| Штраф за неприменение утерянного кассового аппарата
|
|
|
|
#1 Вт Ноя 27, 2012 11:23:40
|
|
|
Ситуация следующая:
У ТОО был кассовый аппарат. ТОО получало доход в 2009 году и ККМ применяло. В 2012 кассовый аппарат был утерян. Кассовый аппарат сняли с учета в связи с утерей. Данные о получении дохода отражены в декларациях.
Теперь у ТОО ликвидационная проверка. И.... за то, что отчеты в 2009 году не пустышки, а фискальные кассового не предоставлены, нас хотят шрафовать по с.208 и 215 КОАП. (неприменение)
Я даже не могу представить, что на это ответить.
Какими старьями апеллировать?
Добавлено спустя 46 секунд:
статьями
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Вт Ноя 27, 2012 11:32:32
|
Сообщить модератору
|
|
А куда делись кассовые отчеты: Утеряны вместе с аппаратом? А Чем подтверждается утеря?
| lada7878 говорит: |
|
а фискальные кассового не предоставлены |
в смысле нет возможности снять зет отчет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Ноя 27, 2012 11:38:47
|
|
|
| Цитата: |
|
куда делись кассовые отчеты |
есть, но не на всё, были ещё товарные чеки, а книжка с ними утеряна
| Цитата: |
|
Чем подтверждается утеря? |
а чем бы вы её подтвердили?
| Цитата: |
|
в смысле нет возможности снять зет отчет? |
да, неоткуда его снимать
Добавлено спустя 50 секунд:
было подано объявление об утере и представлено в налоговую
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Вт Ноя 27, 2012 13:41:28
|
|
|
да
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
их позиция:
мы не знаем, что вы выбивали чеки в ККМ. Ну допустим, есть z-отчеты, хорошо, а как же с товарными чеками? Чем вы докажете, что товарные чеки отражены в книге товарных чеков, ведь вы её утеряли?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Вт Ноя 27, 2012 13:57:12
|
|
|
Ведмедь, они не планируют. ПРосто оштрафуют. А чем мне апеллировать? Ведмедь, я всякое видела за годы работы, но теряюсь сейчас, реально.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#10 Вт Ноя 27, 2012 14:31:29
|
Сообщить модератору
|
|
lada7878, они должны доказать факт именно нарушений правил эксплуатации ККМ с ФП, сделать это можно сверив данные фискальной памяти с бухгалтерскими документами, но т.к. нет данных ФП, то и сравнивать нечего, следовательно отсутствует факт самого правонарушения.
Добавлено спустя 17 секунд:
lada7878, утеря аппарата каким образом произошла?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#12 Вт Ноя 27, 2012 14:37:57
|
Сообщить модератору
|
|
| КРК об АП говорит: |
Статья 12. Презумпция невиновности
1. Физическое лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа (должностного лица), рассмотревшего в пределах своих полномочий дело.
2. Никто не обязан доказывать свою невиновность.
3. Любые сомнения в виновности толкуются в пользу лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении. В его же пользу должны разрешаться и сомнения, возникающие при применении законодательства об административных правонарушениях.
Статья 13. Принцип вины
1. Физическое лицо подлежит административной ответственности только за те правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Объективное вменение, то есть административная ответственность за невиновное причинение физическим лицом вреда, не допускается. |
| Цитата: |
Статья 605. Обстоятельства, подлежащие доказыванию по делу об административном правонарушении
По делу об административном правонарушении подлежат доказыванию:
1) наличие события административного правонарушения;
|
ваши же
| lada7878 говорит: |
|
мы не знаем, что вы выбивали чеки в ККМ. Ну допустим, есть z-отчеты, хорошо, а как же с товарными чеками? Чем вы докажете, что товарные чеки отражены в книге товарных чеков, ведь вы её утеряли? |
абсурд ей богу
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Вт Ноя 27, 2012 14:49:19
|
|
|
| Цитата: |
Статья 208. Отсутствие учетной документации и нарушение
ведения налогового учета
Сноска. Заголовок статьи 208 в редакции Закона РК от 10.12.2008 N 101-IV (вводится в действие с 01.01.2009).
1. Отсутствие у налогоплательщика учетной документации и (или) несоблюдение требований по составлению и хранению учетной документации, установленных законодательством Республики Казахстан -
влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере двадцати пяти месячных расчетных показателей, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере пятидесяти месячных расчетных показателей, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере семидесяти пяти месячных расчетных показателей.
2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -
влекут штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере тридцати пяти месячных расчетных показателей, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере шестидесяти месячных расчетных показателей, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере девяноста месячных расчетных показателей.
3. Неотражение в учетной документации операций по учету и реализации товаров (работ, услуг) -
влечет штраф на индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере пяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере десяти процентов от стоимости неучтенных товаров (работ, услуг).
Примечание.
Под отсутствием у налогоплательщика учетной документации понимается отсутствие бухгалтерской документации и (или) налоговых форм, налоговой учетной политики, иных документов, являющихся основанием для определения объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, а также для исчисления налогового обязательства.
|
| Цитата: |
|
иных документов, являющихся основанием для определения объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, а также для исчисления налогового обязательства |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Вт Ноя 27, 2012 15:20:53
|
|
|
Ведмедь, у нас не все z-отчеты 
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
лишь последние
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
всё было в одной коробке 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#16 Вт Ноя 27, 2012 15:57:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
lada7878, в бух учете у вас все же проведено? |
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
| lada7878 говорит: |
|
у нас не все z-отчеты |
| lada7878 говорит: |
|
всё было в одной коробке |
Ну тогда 208 применять налоговики могут, налицо нарушение правил ведения налогового учета.
215 не имеют права.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Вт Ноя 27, 2012 18:14:13
|
|
|
Ведмедь, а представим, что мы бы в этой ситуации сдали бы нулевые отчеты. Сказали бы: реализации нет, д
окументов нет. Тогда бы нас не могли бы оштрафовать, правда?
Получается неравенство закона
а так быть не должно.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Ведмедь, а представим, что мы бы в этой ситуации сдали бы нулевые отчеты. Сказали бы: реализации нет, д
окументов нет. Тогда бы нас не могли бы оштрафовать, правда?
Получается неравенство закона
а так быть не должно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Вт Ноя 27, 2012 20:23:14
|
|
|
| lada7878 говорит: |
|
лишь последние |
Ну так можно же просчитать оборот с последних. (доказать их отражения в налоговых декларациях). Подкрепив кассовыми документами и реализацией (с/ф + накладные). Т.е доказав, что факт получения ДС дествительно был.
| lada7878 говорит: |
|
товарные чеки |
- так то же вообще "Бонус" по налогам. (так-же приложить с/ф + накладные).
А сколько времени прошло с тех пор, ка вы обнаружили пропажу ККМ и регистрацией новой машины?
Заявление о пропаже (утере) куда нибудь писали? (например в бюро находок)?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Вт Ноя 27, 2012 22:36:25
|
|
|
| lada7878 говорит: |
|
не было новой. |
Воот....., предпологаю, что 215 Вам пытаються инкриминировать именно по этому (ст Статья 645 КОАП.
Общие положения:
1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, работах, услугах посредством наличных денег, производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин.
Положение настоящего пункта не распространяется на денежные расчеты:
1) физических лиц, не подлежащих обязательной государственной регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей, кроме лиц, осуществляющих частную нотариальную деятельность;
2) индивидуальных предпринимателей (кроме реализующих подакцизные товары):
осуществляющих деятельность на основе патента в рамках специального налогового режима для субъектов малого бизнеса;
осуществляющих деятельность в рамках специального налогового режима для крестьянских или фермерских хозяйств;
3) в части оказания услуг населению по перевозкам в общественном городском транспорте с выдачей билетов по форме, утвержденной уполномоченным государственным органом в области транспорта по согласованию с уполномоченным органом;
4) Национального Банка Республики Казахстан.)
Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
| Shurik говорит: |
|
ст Статья 645 КОАП. |
Простите ст 645- конечно же НК РК
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#21 Вт Ноя 27, 2012 23:12:18
|
Сообщить модератору
|
|
| lada7878 говорит: |
Сказали бы: реализации нет, д
окументов нет. Тогда бы нас не могли бы оштрафовать, правда? |
все равно можно привлечь, нарушены правила ведения налогового учета. ст.208, 215 в принципе применить нельзя
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Вт Ноя 27, 2012 23:24:08
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
все равно можно привлечь, нарушены правила ведения налогового учета. ст.208, 215 в принципе применить нельзя |
не поняла.
Извините, можно поподробнее?
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
а, статью 208 применить? Так на основании чего? Мы же не нарушали: мы утеряли, о чём сообщили. Объявление+справка со стола находок+объяснительная. А нарушения в документации какие у нас? В бухучете все отражено.
Ведмедь, я надеюсь, Вы правильно понимаете: споря сейчас с Вами я ...тренируюсь в аргументации с налоговой.
Добавлено спустя 44 секунды:
а, статью 208 применить? Так на основании чего? Мы же не нарушали: мы утеряли, о чём сообщили. Объявление+справка со стола находок+объяснительная. А нарушения в документации какие у нас? В бухучете все отражено.
Ведмедь, я надеюсь, Вы правильно понимаете: споря сейчас с Вами я ...тренируюсь в аргументации с налоговой.
Добавлено спустя 14 секунд:
а, статью 208 применить? Так на основании чего? Мы же не нарушали: мы утеряли, о чём сообщили. Объявление+справка со стола находок+объяснительная. А нарушения в документации какие у нас? В бухучете все отражено.
Ведмедь, я надеюсь, Вы правильно понимаете: споря сейчас с Вами я ...тренируюсь в аргументации с налоговой.
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Ого, извините
Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
Shurik, ну уж 215 ещё надо доказать. Это в НК понимают.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Ноя 28, 2012 09:21:09
|
Сообщить модератору
|
|
Я тожа с Вами, и Вам могут задать такие вопросы.
| lada7878 говорит: |
|
Так на основании чего? Мы же не нарушали: мы утеряли, о чём сообщили. |
понимаю что можно утерять кассовый аппарат, понимаю что можно утерять книги ККМ, но как можно утерять Z-отчеты, не понимаю. Или у вас учетной политикой прописано что Z-отчеты хранятся
| lada7878 говорит: |
|
в одной коробке |
Читаем кодекс
| ст.650 НК РК говорит: |
|
Сменные отчеты, книги учета наличных денег и товарных чеков, а также чеки аннулирования, возврата и контрольные чеки, по которым проведены операции аннулирования и возврата, должны храниться налогоплательщиком в течение пяти лет с даты их печати или полного заполнения. |
Именно это вы не обеспечили, следовательно нарушили правила ведения налогового учета.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
