| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Переоценка валютного займа |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Максат7 |
| Добавлено: | #1 Пт Авг 29, 2008 12:31:23 |
| Заголовок сообщения: | Переоценка валютного займа |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=119194#119194 компанией получен банковский займ в валюте от резидента РК, по которому ежемесячно начисляются % в валюте. Отчётным периодом у компании является месяц, ежемесячно производится переоценка валютных обязательств по рыночному курсу. Вопрос при досрочной выплате вознаграждении в середине месяца нужно ли производить переоценку самого займа на эту дату? И при досрочном погашении основного долга нужно ли производить переоценку начисленных вознаграждений на дату выплаты основного долга? Подскажите пожалуйста. |
|
| Автор: | Максат7 |
| Добавлено: | #2 Пт Авг 29, 2008 12:37:14 |
| Заголовок сообщения: | |
В добавок к вопросу - начисление % по займу является ли датой совершения операции при которой необходимо производить переоценку валютных обязательств или только при выплате? |
|
| Автор: | esiphi | ||
| Добавлено: | #3 Пт Авг 29, 2008 12:37:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Максат7
Да! С ув. |
|||
| Автор: | Максат7 |
| Добавлено: | #4 Пт Авг 29, 2008 13:19:00 |
| Заголовок сообщения: | |
здесь имеется в виду как связан основной долг и вознагрождения по нему т.е если мы гасим основной долг то нужно ли считать что это операция и по вознаграждению? По поводу начисления % читал где то что начисление % не является датой совершения операции а только когда их выплачивать будем. |
|
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #5 Пт Авг 29, 2008 14:24:30 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Как это?, конечно является, если % не выплатили - у вас в валюте увеличится обязательство по %. Если платите своевременно и в момент начисления по % нет обяз-в по %, то и разницы курсовой не возникнет от этой операции.
Вот мне думается - смотря как учитываются обязательства по кредиту и обязательства по займу. Я бы разделила. Тем более одна из операций - расход, а другая просто погашение. |
|||||
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #6 Пт Авг 29, 2008 16:32:30 |
| Заголовок сообщения: | Re: Переоценка валютного займа |
[quote="Максат7"] при досрочной выплате вознаграждении в середине месяца нужно ли производить переоценку самого займа на эту дату? И при досрочном погашении основного долга нужно ли производить переоценку начисленных вознаграждений на дату выплаты основного долга? Подскажите пожалуйста.[/quote] Обязательства по кредиту и обязательства по вознаграждению учитываются на 2 различных счетах. Операция по выплате вознаграждения отражается на счете "Вознаграждения к выплате", дебет, на дату совершения операции, рассчитывается курсовая разница. Каким образом она вляет на счет "Финансовые обязательства"? (Я не уточняю счет - это не важно.) Зачем надо производить его переоценку? Тот же вопрос в отношении выплаты основного долга. Другое дело - выплата основного долга может влиять на время, за которое начисляются проценты. Тут смотрите условия договора. Но не вижу оснований для переоценки вознаграждений. Основное правило для меня, например, считать операцию в валюте совершенной или нет - это когда меняется сама валютная сумма, а не ее теньговое выражение. То есть покупка, продажа, получение займа, начисление процентов, выплата основного долга или вознаграждения... Здесь всегда важна дата совершения операции и отражение ее по курсу на дату совершения. Остальные операции по переоценке практически ничего для баланса, признания доходов и расходов не меняют (я не говорю об отчетной дате, когда курс необходимо зафиксировать). Может, я ошибаюсь. Поправьте меня. |
|
| Автор: | Макс7 |
| Добавлено: | #7 Пт Авг 29, 2008 18:55:49 |
| Заголовок сообщения: | |
......То есть покупка, продажа, получение займа, начисление процентов, выплата основного долга или вознаграждения... А какие ещё могут быть операции? вопрос в том что нужно ли на момент начисления % по займу производить переоценку всего этого валютного счёта (например вознаграждения начисленные)? |
|
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #8 Пт Авг 29, 2008 19:28:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Вы начисляете процент по займу, увеличиваете валютную сумму "Вознаграждение к выплате" на определенное к-во валюты. Операцию отражаем так: начисляем вознаграждение в валюте (по условиям договора) и умножаем ее на курс, действующий на эту дату. Это будет именно операция. Завершенной она станет когда Вы будете выплачивать проценты. И тогда будет признаваться курсовая разница, которая будет зависеть именно от того, по какому курсу Вы начислили эти проценты. Есть такая регламентная операция в 1С - переоценка валюты. Если Вы в тот же день попытаетесь создать этот документ, все валютные статьи Вам пересчитаются автоматом в одно мгновение. (Только смотрите чтобы историческое значение валюты соответствовало этой дате). По умолчанию, если Вы операцию по начислению вознаграждения проводили, Вы уже указали курс валюты в истории. И Ваш вопрос отпадает сам собой (хотите - делайте переоценку, но не надо воспринимать это как насущную необходимость). Такая переоценка действительно особого влияния на баланс не имеет, нет ни дохода, ни расхода по курсовой разнице. Все равно в конце месяца Вы опять нажмете кнопочку "переоценка валюты", а потом еще... В конце года курс будет зафиксирован и признан доход или расход по курсовой разнице. На этом этапе все понятно? |
|
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #9 Пт Авг 29, 2008 23:02:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Почитайте пожалуйста выдержки из Метод рекомендаций. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ МЕЖДУНАРОДНОГО СТАНДАРТА ФИНАНСОВОЙ ОТЧЕНОСТИ 21 «ВЛИЯНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ ОБМЕННЫХ КУРСОВ ВАЛЮТ» 20. Первоначально операции в иностранной валюте должны отражаться в валюте измерения по обменному курсу на дату их совершения. Дата совершения операции – это дата, когда данная операция должна быть отражена в финансовой отчетности в соответствии с МСФО. Отчетность на последующие даты баланса 21. Каждая организация определяет для себя валюту измерения. Все статьи в иностранной валюте переводятся в валюту измерения. 22. В последующем, на каждую отчетную дату: 1) монетарные статьи в иностранной валюте - деньги, активы и обязательства, подлежащие оплате денежными средствами или их эквивалентами, должны быть представлены в валюте измерения с использованием курса на отчетную дату;… Признание курсовой разницы по монетарным статьям 23. Курсовая разница, возникающая при погашении денежных статей, либо при пересчете на другую валюту по курсу, отличному от курса первоначального признания или перевода на предыдущую дату баланса, должна признаваться в отдельной финансовой отчетности отчитывающейся организации или зарубежной деятельности, в частности в отчете о прибылях и убытках в периоде ее возникновения. Перевод валюты измерения в валюту отчетности 28. МСФО (IAS) 21 определяет следующие правила перевода валюты измерения в валюту отчетности: 1) активы и обязательства (включая сравнительную информацию) пересчитываются по курсу валюты отчетности на дату баланса; 2) статьи доходов и расходов (включая сравнительную информацию) пересчитываются по курсу на дату совершения операций; 3) вся курсовая разница, образующаяся в результате перерасчетов, должна рассматриваться как отдельный компонент собственного капитала. 29. Курсовые разницы, описанные в предыдущем параграфе, возникают: 1) при пересчете активов и обязательств по конечному курсу, доходов и расходов - по обменным курсам на дату осуществления операций;... Я все же не вижу здесь необходимости постоянно переоценивать валюту, как Вы о том спрашиваете. А принципы расчета курсовой разницы остались прежними. Активы и обязательства пересчитываем на отчетную дату (31 декабря) (Это как раз ваши "Вознаграждения к выплате" и "Банкоские займы", которые не погашены на отчетную дату) Завершенные операции и полученные при завершении операции курсовые доходы и расходы отражаются на балансе по обменным курсам на дату осуществления операций. (Это как раз ваши выплаты вознаграждений и погашение займов - в любой день года.) Поймите, завершенная операция по выплате, например, вознаграждения никак не влияет на сумму займа. Вы можете каждый день нажимать на кнопочку "Переоценка валюты", только толку от этого - будете наблюдать как меняется в течение года ваш доход или расход по курсовой разнице в зависимости от роста или падения курса валюты. Он (доход или расход) для Вас еще НЕ СЛУЧИЛСЯ. Зато если Вы получили займ в сумме 100000 долларов США по курсу, например, 122, а пришлось возвращать его по курсу 125... Вы реально понесли убытки 100000 х (125 -122) = 300000 тенге. Это пример завершенной операции. И признаного убытка. Другой пример. Вы получили займ 100000 долларов США по курсу 122. В конце года пересчитаем (Вы его не погасили) - 31 декабря курс 123, признанный убыток - 100000 х (122-123) = -100000 В конце следующего года курс 126. Признанный убыток - 100000 х (123-126) = -300000 тенге (Заметьте, считаем курс не от даты получения, а от предыдущей отчетной, потому что Курсовой расход за предыдущий отчетный период уже отражен на балансе, признан) Далее Погашаем свой заем, на дату погашения курс 124. Наконец(!) получаем доход по курсовой разнице 100000 х (126-124) = 200000 тенге. Если посчитать всю нашу курсовую разницу за весь период получим -100000-300000+200000 = -200000. Общий убыток за время пользования займом - 200000. Тот же результат получим если просто посчитаем курсовую разницу от даты получения займа до даты погашения - 100000 х (122-124) = 200000. Надеюсь, я понятно изложила. Успехов! |
|
| Автор: | Anka | ||
| Добавлено: | #10 Сб Авг 30, 2008 11:06:13 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я начала сомневаться (когда много думаешь, "крыша едет"... :%): ) В моем втором примере (последний пример, когда курсовая пересчитывается от периода к периоду) действительно ли мы должны признавать доход или расход по курсовой разнице в финансовой отчетности, если операция в течение нескольких периодов остается незавершенной? В приведенной цитате из Методических указаний "...при погашении денежных статей" имеются в виду конечно завершенные операции (оплатили - получили товар; получили заем - рассчитались по нему; начислили проценты - оплатили их...) Далее цитата - "...или перевода на предыдущую дату баланса" правильно ли я понимаю, что курсовая должна признаваться от отчетной даты к отчетной - именно как в моем примере? Я опасаюсь ввести людей в заблуждение. Помогите пожалуйста развеять мои сомнения. И тогда мы разберемся с этим общими силами уже надолго. |
|||
| Автор: | Максат7 |
| Добавлено: | #11 Сб Авг 30, 2008 13:56:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Скажите я правильно понял; получается по займу в валюте я просто начисляю % по рыночному курсу на момент начисления. При выплате в середине допустим месяца вознаграждения я на эту дату делаю переоценку всего начисленного вознаграждения по курсу на момент совершения операции и при этом не трогаю основной долг. При погашении основного долга я произвожу переоценку всего основного долго по курсу рыночному на момент операции и при этом не трогая вознаграждения т.е не переоцениваю их. Так будет правильно? Спасибо!!! |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #12 Сб Авг 30, 2008 17:18:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Максат7 всё - ок! |
|
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #13 Вс Авг 31, 2008 20:37:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Максат7, Вы все правильно поняли. Я хочу еще добавить выдержку из статьи специалистов Аудиторской компании «АСИКО» Скала В.И., Скала Н.В. "Момент признания курсовой разницы" "...Таким образом, начиная с 1.01.06г. как в целях бухгалтерского учете, так и в целях налогообложения пересчет валютных операций и событий и признание результатов в качестве доходов или расходов (доходов и вычетов) производится по единым правилам, установленным СБУ №9 или МСФО №21, т.е.: На каждую отчетную дату: - денежные (монетарные) статьи в иностранной валюте подлежат пересчету с использованием конечного курса. К таким статьям относятся: денежные знаки в кассе, средства на счетах в банках и иных кредитных учреждениях, денежные и платежные документы, краткосрочные ценные бумаги, средства в расчетах (включая по заемным обязательствам) с любым юридическим и физическим лицом, остатки средств целевого финансирования независимо от источника, выраженные в иностранной валюте;..." Полагаю, это может развеять наши сомненя в отношении признания доходов или расходов по курс. разнице на отчетную дату (она у нас повсеместно - 31 декабря). Для Вас я выделила компонент Вас касаемый. Мара, спасибо за поддержку :Rose: |
|
| Автор: | Максат7 |
| Добавлено: | #14 Пн Сен 01, 2008 10:54:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо Вам большое! |
|
| Автор: | Ардак |
| Добавлено: | #15 Пн Сен 01, 2008 11:14:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Прочитал Ваши дебаты и не понял нужно ли на момент начисления % по займу валютному производить переоценку всех начисленных процентов по курсу на последнюю дату начисления таковых. То есть является ли начисление процентов по займу датой совершения валютной операции. Нсли да то получается что надо переоценивать всё по рыночному курсу. Anka если Вам не трудно не могли бы Вы статью аудиторов полностью скинуть, кажется дальше как раз таки они должны говорить о курсовой разнице возникающей на дату совершения операции. Спасибо. Так ещё раз повторюсь - будет ли начисление % по валютному займу считаться датой совершения операции по МСФО, если да то получается необходимо всё переоценивать.??? |
|
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #16 Пн Сен 01, 2008 11:50:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Здесь найдете статью о признании курсовой разницы в полном варианте. И много других интересных статей. http://www.asiko.kz/pages/article/r3ru.shtml По поводу начисления % рекомендую почитать - Методические рекомендации по применению Международного стандарта бухгалтерского учета (IAS) 23 «Затраты по займам», там разбираются примеры начисления процентов. Думаю, что начисление процентов производится согласно условиям договора (раз в месяц, два раза в год, в конце года или вообще в конце срока пользования займом). Соотвественно, на момент начисления процентов фиксируем и курс операции. Может быть есть другие мнения? |
|
| Автор: | Ардак7 |
| Добавлено: | #17 Пн Сен 01, 2008 13:34:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Т.е на момент начисления % будем производить переоценку всех до этого начисленных % по рыночному курсу? а основной долг при этом будем переоценивать или нет?. Большое спасибо!!!! |
|
| Автор: | Anka | ||
| Добавлено: | #18 Чт Сен 04, 2008 19:19:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Хочу вернуться к теме курсовой разницы, возникающей именно при начислении вознаграждения. Здесь надо определиться: -В какой момент начисляем проценты (вознаграждение); -Когда признаем расходы по вознаграждению; -Когда и КАК признаем расходы по курсовой разнице от начисленных процентов. Здесь многое зависит от условий договора, в какой момент выплачиваем проценты - ежемесячно, как обычно в банковских займах, в конце каждого года или в конце срока пользования займом. Зависит также от учетной политики предприятия, как учитываем расходы по вознаграждениям. Все согласны с тем, что начисление процентов – валютная операция. И от того, насколько часто мы будем проводить такую операцию (ежемесячно, ежеквартально, в конце года), значение курсовой разницы на отчетный период (или на дату выплаты) будет меняться. Меня смущала эта разница. Давайте еще раз обратимся к документу: Методические рекомендации по применению Международного стандарта бухгалтерского учета (IAS) 23 «Затраты по займам» 4. Затраты по займам - процентные и другие затраты организации в связи с заимствованием средств. Затраты по займам могут включать: а) проценты по банковским овердрафтам, краткосрочным и долгосрочным займам;………….. д) курсовые разницы, возникающие в результате получения займов в иностранной валюте, в той мере, в какой они относятся к корректировке затрат на выплату процентов. Таким образом, курсовая разница по процентам будет увеличивать или уменьшать расходы по вознаграждениям, а не признаваться доходом или расходом по курсовой разнице. Дело в том, что программе 1С абсолютно все равно, по какому счету («Вознаграждения» или «Займы») рассчитывается курсовая разница, она ее будет списывать на счета 6250 или 7430. Я бы обратила ваше внимание на этот факт. Получается, что курсовую разницу по вознаграждениям мы должны списывать по счету 7310. Это важно! И еще один момент. Если уж мы переходим на МСФО, обратите внимание также на то, для каких целей у вас взят кредит или заем. Выдержка из того же документа: 10. Затраты по займам, напрямую связанные с приобретением, строительством или производством квалифицированного актива, капитализируются как часть стоимости таких активов. Сумма, разрешенная к капитализации, определяется условиями данного стандарта. Есть ли другие мнения по этому поводу? |
|||
| Автор: | Антон7 |
| Добавлено: | #19 Пт Сен 05, 2008 11:04:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Я с Вами согласен, мы так и делаем. Спасибо! |
|
| Автор: | Ардак7 |
| Добавлено: | #20 Пн Окт 27, 2008 10:01:47 |
| Заголовок сообщения: | Переоценка займа в валюте |
кто ни будь знает как правильно отражать в бух учёте заим в валюте и производить по нему ежемесячные начисления % (также в валюте), при условии что отчётной датой по учётке является год, и выплата % и основного долга не производится. |
|
| Автор: | Наиля |
| Добавлено: | #21 Пн Окт 27, 2008 10:55:18 |
| Заголовок сообщения: | |
У меня была аналогичная ситуация, я делала так, например, пришел займ 25.03.2008г. в размере 1 000 000 у.е. по курсу НБ РК 123,24 тенге (1 000 000*123,24 = 123 240 000тенге). на конец каждого месяца вы начисляете проценты, согласно договора (% ставка), в ин. валюте и переводе сумму процентов в тенге по курсу на конец месяца (31.03.08 500 у.е. по курсу на 31.03.08 -123.52 тенге, получается 61760тенге). и каждый месяц до момента выплаты. Что касается переоценки: 31.12.2008. сумму займа 1 000 000 у.е по курсу на 31.12.2008 123,54, сумма займа составит 123 540 000 (123 240 000-123 540 000=300 000 -отри. курс. разница от переоценки кред. задолж.) Также пересчитываете проценты на конец года. |
|
| Автор: | Ардак7 |
| Добавлено: | #22 Пн Окт 27, 2008 15:32:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Понятно, т.е получается что переоценку основного долга и вознаграждений по нему производим только на отчётную дату в нашем случае. Не подскажите где написано что бы доказать моему экономисту что начисление % по заиму не является фактом совершения операции по займу а соотвественно не нужно производить переоценку |
|
| Автор: | Sap |
| Добавлено: | #23 Ср Авг 19, 2009 19:26:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Получается, если в тенговом эквиваленте (т.е. по курсу Нацбанка) на конец года сумма валютного кредита/кредиторской задолженности выровнить, разница будет курсовым доходом/расходом? Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд: если курс будет падать, то доход от курсовой разницы будет расти...? |
|
| Автор: | Sap |
| Добавлено: | #24 Чт Авг 20, 2009 18:03:46 |
| Заголовок сообщения: | |
up |
|
| Автор: | Геннадьевна | ||
| Добавлено: | #25 Чт Авг 20, 2009 19:10:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да, если под "выровнить" вы имели ввиду переоценку валюты. |
|||
| Автор: | Sap | ||
| Добавлено: | #26 Чт Авг 20, 2009 19:34:57 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
да это я и имел ввиду. Получается, если курс доллара упал на конец года, то у нас по долларовым кредитам одни доходы??? а где тогда расходы? и еще можно просто делать на начало года и на конец года? (если этого не требует учредитель) |
|||
| Автор: | Геннадьевна | ||||
| Добавлено: | #27 Чт Авг 20, 2009 19:49:29 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Sap Кредиты переоценяются 1.на дату совершения операции.Т.е. если вы в течении отченого периода получали или гасили кредиты. 2.на конец отчетного периода. У нас, согласно УП, отчетным периодом является месяц, как у вас не знаю.
|
|||||
| Автор: | Sap | ||||
| Добавлено: | #28 Чт Авг 20, 2009 20:01:10 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
имею ввиду скажем щас курс 150, а завтра если станет 100 тогда у кого большие кредиты попадут на доходы....
этого я что-то не понял |
|||||
| Автор: | Геннадьевна | ||||
| Добавлено: | #29 Чт Авг 20, 2009 20:02:47 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Мечтатель. :) Теоретически конечно, возможно. Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Если доллар падает, то если его переоценить два раза в месяц либо один раз в конце месяца, общая сумма доходов по курсовой разнице будет одинаковой в обоих случаях. |
|||||
| Автор: | Сударыня |
| Добавлено: | #30 Чт Окт 08, 2009 16:25:32 |
| Заголовок сообщения: | |
В 2008 году мы должны были 211464 RUR, по курсу 4,31, в 2009 году рассчитались по долгам по курсу 4.647, соответственно возникла курсовая разница -205178,39, 1. как правильно отразить в отчете курсовую разницу и какими проводками? 2. пойдет ли разница на вычеты по КПН? :oops: |
|
| Автор: | Танюша |
| Добавлено: | #31 Чт Окт 08, 2009 17:19:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Я учитываю курсовую разницу каждый раз, когда происходит гашение кредита и на конец года. Дт 7430 (расходы по курс. разнице) Кт 3010 (краткосрочные банковские займы) На вычеты пойдет. |
|
| Автор: | LALA |
| Добавлено: | #32 Пт Мар 16, 2012 14:49:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Немного не понятна схемы переоценки основного долга в момент выплаты его части ежемесячно? как пересчитывать займа-если он каждый месяц уменьшается за счет погашений. Добавлено спустя 26 минут 21 секунду: Я это так понимаю: 1.1030-3010-получен займ в валюте 1000$ по курсу 120 тенге= 120 000 тенге 2.25 января происходит погашение части займа в размере 10$ по курсу 125 тенге=1250 тенге. проводка 3010-1030-1250 тенге или 10 $. 3.Теперь в остатке займ на сумму 990$ , а в тенге 118 750 (120 000- 1250). На 25 января будем пересчитывать остаток 990$, курс на 25 янв составил 125 тенге, тогда 990$*125=123 750 тенге. Разница 118 750 -123 750= -5000. Проводка 7430-1030 5000 тенге-это расход от курсовой разницы. Это правильно или я что-то пропустила? |
|
| Автор: | Astra |
| Добавлено: | #33 Пн Мар 19, 2012 13:58:10 |
| Заголовок сообщения: | |
я делаю по другому немного, 1. займ получен 1000*120=120 000 2. при гашении я сначала делаю переоценку всего займа 1000*125= 125 000 3. далее убыток по курсовой 120 000-125 000 = -5000 тенге 4. потом снимаю 10*125=1250 в итоге остается 990 *125 = 123 750 |
|
| Автор: | Трудоголик2 |
| Добавлено: | #34 Пн Мар 19, 2012 14:31:56 |
| Заголовок сообщения: | |
LALA, переоценку правильно вам подсказала Astra, |
|