» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Наличные платежи между юрид.лицами

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #1  Чт Авг 16, 2012 16:25:28
Заголовок сообщения:
YelenaS, внесены изменения в разные законы. По НДС - с 01.01.2012(вы дали ссылку на обсуждение).
Это разные статьи одного закона и даты введения то же разные.
betmen говорит:
ункт 4-1 статьи 21 Закона РК от 29 июня 1998 года «О платежах и переводах денег» и статья 203 Кодекса об административных правонарушениях в новых редакциях вводятся в действие по истечении трех месяцев после его первого опубликования, то есть с 24 сентября 2012 года.

Автор: YelenaS
Добавлено: #2  Чт Авг 16, 2012 16:18:35
Заголовок сообщения:
betmen говорит:
с 24 сентября 2012 года.

Всё таки с какой даты действует данная статья, в некоторых постах пишут с 01 января 2013г.
http://balans.kz/viewtopic.php?p=495425#495425
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #3  Пт Авг 10, 2012 17:00:09
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
Получается, что ИП и ИП могут совершать наличные платежи на любую сумму?

Верно.
Iraida говорит:
А между ИП и юр.лицом?

То же.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Но не забудьте про НДС
Автор: Iraida
Добавлено: #4  Пт Авг 10, 2012 16:13:57
Заголовок сообщения:
"В соответствии с п. 4-1 ст. 21 Закона «О платежах и переводах денег», платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 1000-кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа», осуществляются только в безналичном порядке."

Как и прежде, речь идет о наличных расчетах между юр. лицами. Получается, что ИП и ИП могут совершать наличные платежи на любую сумму? А между ИП и юр.лицом?
Автор: betmen
Добавлено: #5  Ср Авг 08, 2012 17:15:10
Заголовок сообщения: Лимит на наличные платежи между юр. лицами
natasiz говорит:
Закон уже принят?



В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 2 Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных незаконным путем, и финансированию терроризма и обналичивания денег» пункт 4-1 статьи 21 Закона РК от 29 июня 1998 года «О платежах и переводах денег» и статья 203 Кодекса об административных правонарушениях в новых редакциях вводятся в действие по истечении трех месяцев после его первого опубликования, то есть с 24 сентября 2012 года.

До этой даты будет действовать старый лимит в размере 4 000 МРП, с наступлением этой даты новый - в размере 1 000 МРП.
Автор: Поликсени
Добавлено: #6  Вт Июл 31, 2012 09:07:55
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Новый закон установил еще аналогичный запрет на всех плательщиков НДС, независимо от юридической форм

именно так, если ты плательщик НДС не зависимо от того ИП или ТОО ограничения в расчете наличными касается и ИП.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Вт Июл 31, 2012 09:05:08
Заголовок сообщения:
Valentinka, по поводу ИП вы правы, это не юридические лица, поэтому данные ограничения ИП не касаются, в том числе, если расчеты между ЮЛ и ИП.

Но только в том случае, если ИП - неплательщик НДС. Новый закон установил еще аналогичный запрет на всех плательщиков НДС, независимо от юридической формы http://balans.kz/viewtopic.php?p=492395#492395
Автор: Valentinka
Добавлено: #8  Вт Июл 31, 2012 01:25:52
Заголовок сообщения:
Да. сыровато как то написан. например про ИП - ( а их полстраны) - вообще ничего не написано по взаиморасчетам. Напрашивается вывод - не запрещено - разрешено, так что ли получается??? А потом, при нынешней инфляции ограничение 1 000 МРП - это совсем мало, для более менее нормально работающего ИП. Кто нибудь узнавал по поводу расчетов между ЮЛ и ИП? Может где то отдельно написано? Поделитесь, жду с нетерпением.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #9  Вт Мар 13, 2012 17:55:09
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
ВОзврат денег налом Заказчику за непоставленный товар -тоже касается это ограничение?

Думаю, что да, т.к. в постановлении указано "расчеты", а какие именно не расшифровывается.
Автор: vbnz
Добавлено: #10  Вт Мар 13, 2012 17:32:12
Заголовок сообщения:
ВОзврат денег налом Заказчику за непоставленный товар -тоже касается это ограничение?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Вт Янв 17, 2012 18:14:23
Заголовок сообщения:
Вряд ли, ведь депутаты, которых выбрали 15 января, еще не приступили к работе, следовательно не могли рассмотреть этот законопроект, тем более принять его.
Автор: natasiz
Добавлено: #12  Вт Янв 17, 2012 17:58:18
Заголовок сообщения:
Закон уже принят?
Автор: Hello, world!
Добавлено: #13  Вт Янв 17, 2012 10:15:13
Заголовок сообщения:
"АСТАНА. 13 декабря. /Казахстанская правда, 20:13/ – Министерство финансов Казахстана разработало законопроект, направленный на снижение наличного оборота денег. Об этом сегодня сообщил вице-министр финансов Руслан Даленов на расширенном заседании комитета по социально-культурному развитию Сената Парламента РК, представляя проект закона «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам предотвращения легализации доходов, полученных незаконным путем, противодействия финансированию терроризма и обналичиванию денег». Об этом сообщается на официальном сайте правительства Казахстана.
...
Кроме того, вице-министр сообщил, что снижен порог для совершения операций с наличными деньгами между юридическими лицами с 4 тысяч месячных расчетных показателей до 1 тысячи МРП. Возврат средств по налогу на добавленную стоимость не будет осуществляться тем юридическим лицам, которые осуществили операции с наличными деньгами в сумме более 1 тысячи МРП.
...
После обсуждения комитет принял решение поддержать законопроект."

Кто знает, закон все-таки уже принят? Не могу найти поиском...
Автор: iraida
Добавлено: #14  Пт Янв 13, 2012 14:35:30
Заголовок сообщения:
В декабре 2011 г. Мин.фин разработал законопроект о снижении наличного оборота денег. Будет снижен порог для совершения операций с наличными деньгами между юр.лицами до 1000 МРП. Вполне возможно, что что законопроект скоро станет законом.
Автор: Delfi
Добавлено: #15  Чт Дек 22, 2011 16:06:37
Заголовок сообщения:
в пределах 4000 МРП, обязательно фискальный чек.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Закон от 29.06.1998 N 237-I
"О ПЛАТЕЖАХ И ПЕРЕВОДАХ ДЕНЕГ" говорит:
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

такая тема уже была:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=1079&highlight=4000
Автор: natashacmb
Добавлено: #16  Чт Дек 22, 2011 16:06:11
Заголовок сообщения:
в каком НПА это прописано? не могу найти
Автор: iraida
Добавлено: #17  Чт Дек 22, 2011 16:04:49
Заголовок сообщения:
Между юр. лицами - до 4000 МРП по одной сделке. Фискальный чек обязателен.
Автор: natashacmb
Добавлено: #18  Чт Дек 22, 2011 15:55:26
Заголовок сообщения: Есть ли предельно допустимая сумма для расчетов наличным путем?
Есть ли предельно допустимая сумма для расчетов наличным путем? И достаточно ли для подтверждения факта оплаты приходного кассового ордера или обязательно фискальный чек
Автор: larka
Добавлено: #19  Чт Дек 22, 2011 14:16:09
Заголовок сообщения:
если это две разные сделки (договора) то нет никаких последствий так как
ainagul говорит:
Осуществление юр.лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке


Добавлено спустя 46 секунд:

допускается осуществление платежей в наличном порядке по нескольким сделкам одновременно, даже если общая сумма платежей будет превышать 4000 МРП, но при этом, сумма одной сделки не должна превышать данный лимит.
Автор: ainagul
Добавлено: #20  Чт Дек 22, 2011 11:44:04
Заголовок сообщения:
Предприятие из кассы выплатило в 1-й день 6, 0 млн.тенге во 2-й день - 3, 300 млн.тенге . Но фирма которой заплатили взяли и выбили фискальный чек на общую сумму 9,300 млн во второй день. Правильно ли они поступили. Если нет то что можно сделать?
Попадают ли оба предприятия ? :
Согласно ст.203 Кодекса об административной ответственности -"Осуществление юр.лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму св.4000 МРП в пользу другого юр.лица-
влечет штраф на юр.лицо,ОСУЩЕСТВИВШЕЕ платеж,в размере до 5% от суммы платежа"
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #21  Чт Дек 01, 2011 12:26:45
Заголовок сообщения:
VladVas говорит:
4000 * 1512 (МРП) = 6 048 000 тенге.

До этого предела
Автор: VladVas
Добавлено: #22  Чт Дек 01, 2011 08:55:08
Заголовок сообщения:
IMHO говорит:
Одномоментно от 500тыс. до 2млн... Еслиб у нас был договор, то мы бы уже давно нарушили бы вышеуказанное требование....

4000 * 1512 (МРП) = 6 048 000 тенге. Или, до 6 млн. разрешен наличный платёж.
Автор: Нагайна
Добавлено: #23  Чт Май 27, 2010 12:37:44
Заголовок сообщения:
И все-таки хотелось бы знать, кого-нибудь штрафовали по ст. 203 КоАП? До пяти % - понятие растяжимое. Какой процент обычно выставляют, или от чего зависит. В 2006 году у меня были такие операции. Сейчас идет проверка. Очень нужно, поделитесь опытом.
Автор: Prestigio
Добавлено: #24  Сб Июл 25, 2009 14:07:24
Заголовок сообщения:
Все стало на места, спасибо! Подкрепляю материально :Rose:
Автор: Елена Т
Добавлено: #25  Сб Июл 25, 2009 13:57:49
Заголовок сообщения:
Prestigio говорит:
Я имею в виду покупатель может ли приходовать товар, брать в зачет НДС.... если оплатил спустя допустим 6 месяцев со дня покупки?

Конечно может, срок исковой давности 3 года после последней совершенной операции с данным лицом.
Если по истечении 3 лет не оплатите, то задолженность считается сомнительной, а НДС подлежит корректировке (аннулированию).
bhbyf говорит:
Прошитой книги учета товарных чеков не имеем, так как когда ставили ККМ на учет, она не требовалась

Странно, должна быть обязательно именно для таих случаев какой произошел у Вас. Следует приобрести товарные чеки.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #26  Сб Июл 25, 2009 13:55:19
Заголовок сообщения:
Цитата:
Статья 57 НК РК. Правила налогового учета
1. Налогоплательщик (налоговый агент) осуществляет ведение налогового учета по методу начисления в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом.
2. Метод начисления - метод учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества.

Все по методу начисления,приходуем товар независио от факта оплаты.
Автор: Марта
Добавлено: #27  Сб Июл 25, 2009 13:54:08
Заголовок сообщения:
Может. Оплата не при чем, сч/ф выписали вы выписали?
Автор: bhbyf
Добавлено: #28  Сб Июл 25, 2009 13:53:50
Заголовок сообщения:
Сломался кассовый аппарат, отнесли в ремонт, имею справку сервисцентра по ремонту. Прошитой книги учета товарных чеков не имеем, так как когда ставили ККМ на учет, она не требовалась. Нужно принять деньги в кассу, какие документы юр. лицу мы должны предоставить?
Автор: Prestigio
Добавлено: #29  Сб Июл 25, 2009 13:50:02
Заголовок сообщения:
Понятно что с нашей стороны все по закону, со стороны покупателя есть ли какие ограничения по сроку на оплату услуг/товаров? То что оплатить должны это тоже понятно. Я имею в виду покупатель может ли приходовать товар, брать в зачет НДС.... если оплатил спустя допустим 6 месяцев со дня покупки?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #30  Сб Июл 25, 2009 13:38:09
Заголовок сообщения:
Ничего противозаконного, оплата даже за нал необязательно должна совпадать с реализацией по дате.
Автор: Prestigio
Добавлено: #31  Сб Июл 25, 2009 13:36:00
Заголовок сообщения:
Есть мнение что фискальный чек выбитый по истечении 5 дней после совершения сделки (отгрузка покупателю, выписка счф/накладной) не действителен для покупателя?! (глупо но вчера бух.партнера шокировала). Поясню, поступил заказ, отгрузили продукцию, выписали документы, покупатель по каким либо причинам оплатил наличными через ...цать дней (рабочая ситуация). Мы выбиваем чек по факту прихода денег в кассу. На мой взгляд все верно, но эти 5 дней :shock:... Может кто сталкивался?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #32  Пт Июл 24, 2009 13:24:03
Заголовок сообщения:
Здесь можно поспорить над понятием и получение под эту статью можно подвести наверно, но это юридический вопрос на мой взгляд операция будет завершена полностью с юридической точки зрения когда одно юр лицо денежные средства отдаст за "что-то", а другое получит за "то-то", т.е. условия сделки будут выполнены, хотя могу и ошибаться.
Автор: Sap
Добавлено: #33  Пт Июл 24, 2009 13:04:54
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Т.е. получается оштрафуют того кто оплатил наличными более чем 4000МРП, а кто получил платеж выходит сухим из воды.

я тоже так думал...
Автор: Елена Т
Добавлено: #34  Пт Июл 24, 2009 13:02:59
Заголовок сообщения:
Т.е. получается оштрафуют того кто оплатил наличными более чем 4000МРП, а кто получил платеж выходит сухим из воды.
Автор: esiphi
Добавлено: #35  Пт Июл 24, 2009 12:57:09
Заголовок сообщения:
Sap
Sap говорит:
По ограничению 4000 МРП, кому "больнее" тому кто заплатил, или тому кто принял наличные деньги? Какие могут быть последствия?

Согласно ст.203 Кодекса об административной ответственности -"Осуществление юр.лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму св.4000 МРП в пользу другого юр.лица-
влечет штраф на юр.лицо,ОСУЩЕСТВИВШЕЕ платеж,в размере до 5% от суммы платежа"
С ув.
Автор: Айнука
Добавлено: #36  Пт Июл 24, 2009 12:25:11
Заголовок сообщения:
Sap говорит:
2. В случаях, прямо указанных в законодательных актах или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

Допустим, покупает ТОО у физика оборудование (товар, и т.д. т.п.), необходимо обязательно оформить документально (акт приемки-передачи, закупочный акт т.п.).
Как приходовать что-то без документов и на основании чего платить денежку?
Автор: Sap
Добавлено: #37  Пт Июл 24, 2009 12:16:48
Заголовок сообщения:
Sap говорит:
1) По второму пункту, например каких сделок или в каких случаях?

Автор: Елена Т
Добавлено: #38  Пт Июл 24, 2009 11:55:41
Заголовок сообщения:
Sap говорит:
2) По ограничению 4000 МРП, кому "больнее" тому кто заплатил, или тому кто принял наличные деньги? Какие могут быть последствия?

Всем попадет, смотря кого первым проверять будут.
Автор: Sap
Добавлено: #39  Пт Июл 24, 2009 11:38:33
Заголовок сообщения:
Данияр Тенелов говорит:
Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями. Стороны, однако, вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами.
2. В случаях, прямо указанных в законодательных актах или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.


1) По второму пункту, например каких сделок или в каких случаях?
2) По ограничению 4000 МРП, кому "больнее" тому кто заплатил, или тому кто принял наличные деньги? Какие могут быть последствия?
Автор: Елена Т
Добавлено: #40  Пт Апр 10, 2009 19:26:35
Заголовок сообщения:
гость777 говорит:
А как быть в случае платежа Физ. лицо - ТОО?

Ограничений нет.
гость777 говорит:
Если физ. лицо покупает у ТОО здание, может ли оно налом рассчитаться?
Да.
Автор: гость777
Добавлено: #41  Пт Апр 10, 2009 19:24:23
Заголовок сообщения:
А как быть в случае платежа Физ. лицо - ТОО?
Что-то здесь так и не пришли к конкретному выводу?
Если физ. лицо покупает у ТОО здание, может ли оно налом рассчитаться?
Автор: Елена Т
Добавлено: #42  Пт Апр 10, 2009 19:14:29
Заголовок сообщения:
гость777
http://balans.kz/viewtopic.php?p=171908#171908

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

гость777
Похожая тема
http://balans.kz/viewtopic.php?p=102050#102050

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Не более 4000МРП между юрид.лицами. Как и в 2008г.
Автор: гость777
Добавлено: #43  Пт Апр 10, 2009 19:00:28
Заголовок сообщения: Касса
В этом году есть ли изменения по максимальной сумме платежа через касовый аппарат? Начиная с какой суммы платеж обязательно нужно безналом проводить?
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #44  Ср Мар 25, 2009 15:39:01
Заголовок сообщения:
Статья 152 Гражданского Кодекса РК:

Статья 152. Письменная форма сделки
1. В письменной форме должны совершаться сделки:
1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении, если для отдельных видов сделок иное специально не предусмотрено законодательством или не вытекает из обычаев делового оборота;
2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;
(В (пп.2) п.1 ст.152 внесены изменения ЗРК от 02.03.1998 N 211-I)
3) в иных случаях, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.
2. Сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота.
Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.
(В п.2 ст.152 внесены изменения ЗРК от 07.01.2003 N 372-II)
3. Двусторонние сделки могут совершаться путем обмена документами, каждый из которых подписывается стороной, от которой он исходит.
К совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.
Законодательством и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки, в частности, совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований.
(В п.3 ст.152 внесены изменения ЗРК от 07.01.2003 N 372-II)
4. Если гражданин вследствие физического недостатка, болезни или неграмотности не может собственноручно подписаться, то по его просьбе сделку может подписать другой гражданин. Подпись последнего, если иное не предусмотрено законодательством, должна быть засвидетельствована нотариусом либо другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие, с указанием причин, в силу которых совершающий сделку не мог подписать ее собственноручно.
5. Сторона, исполнившая сделку, совершенную в письменной форме, вправе требовать от другой стороны документ, подтверждающий исполнение.
Такое же право имеет сторона, исполнившая устную предпринимательскую сделку, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении.

Обратите внимание на статью 153 ГК РК

Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями. Стороны, однако, вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами.
2. В случаях, прямо указанных в законодательных актах или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.
Автор: Alina_
Добавлено: #45  Ср Мар 25, 2009 12:21:38
Заголовок сообщения:
Привет всем, подскажите пожалуйста, при какой сумме расчетов за товары, услуги необходимо составлять договор? и если можно, название нормативного акта.
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #46  Пт Мар 20, 2009 10:18:07
Заголовок сообщения:
Филиалы - это составные части юридического лица. Нет никаких ограничений по переброске денег из одной части юр лица в другое, так как ограничение действует только между юридическими лицами. Договора филиалы между собой оформить не могут, так как опять же находяться внутри одного юр лица. Достаточно приказа или иного акта.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #47  Чт Мар 19, 2009 15:20:07
Заголовок сообщения:
:cry: подскажите пожалуйстане знаю что делоть :cry:
Автор: Новенький
Добавлено: #48  Чт Мар 19, 2009 14:52:44
Заголовок сообщения:
Добрый день у меня вопрос если у нас филиалы и договора о взаимопомощи без указания сумм или если мы без договоров даем друг другу деньги соблюдать ли эти 4000 МРП
Автор: Elis
Добавлено: #49  Чт Окт 23, 2008 10:50:20
Заголовок сообщения:
По букве закона - фраза "между юридическими лицами " и "с юридическим лицом " - совсем разные понятия. Выходит так.
Автор: Fiona
Добавлено: #50  Чт Окт 23, 2008 10:22:50
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
условие "между юридическими лицами" уже не выполняется.

Значит если договор между ТОО и ИП, то превысить лимит 4 000 МРП можно? Я как-то с ИП не сталкивалась, все время с ТОО, поэтому не очень владею информацией по ИП.
Автор: Elis
Добавлено: #51  Чт Окт 23, 2008 08:22:14
Заголовок сообщения:
зайка - ошибаетесь.
ИП - физическое лицо.
Читаем Кодекс
Налоговый Кодекс. Статья 10. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе говорит:
1. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе для целей налогообложения:
11) индивидуальный предприниматель - физическое лицо-резидент или нерезидент, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица;


Новичок, сказано "между юридическими лицами". И если одно их участников сделки не является юридическим лицом, то условие "между юридическими лицами" уже не выполняется.

LV, да, если оба участника такой крупной сделки являются юридическими лицами, то по такой сделке даже 1000 тенге нельзя наличными заплатить. Все платежи должны быть только безналом.
Автор: LV
Добавлено: #52  Чт Окт 23, 2008 00:12:08
Заголовок сообщения:
Новичок говорит:
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке

Получается, что по такой сделке вообще платить наличными даже часть суммы нельзя
Автор: Astra
Добавлено: #53  Ср Окт 22, 2008 16:13:57
Заголовок сообщения:
ИП- физлицо.
Автор: Fiona
Добавлено: #54  Ср Окт 22, 2008 15:59:07
Заголовок сообщения:
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке.
(В ст.21 внесены изменения ЗРК от 29.03.2000 N 42-II, ЗРК от 09.07.2003 N 482-II)
ТОО уж точно юр.лицо.

Добавлено спустя 36 секунд:

11111 говорит:
применяется ограничение 4000 МРП,

Автор: 11111
Добавлено: #55  Ср Окт 22, 2008 15:58:39
Заголовок сообщения:
Хотелось бы поточнее
Автор: зайка
Добавлено: #56  Ср Окт 22, 2008 15:54:57
Заголовок сообщения:
если дословно " Платежи между юридическими лицами по сделке ,...." а ИП может рассматриваться и как Юрид. лицо если я не ошибаюсь
Автор: 11111
Добавлено: #57  Ср Окт 22, 2008 15:52:01
Заголовок сообщения:
Скажите, а для сделки между ТОО и ИП тоже применяется ограничение 4000 МРП, или на индивидуальных предпринимателей это не распространяется?
Автор: зайка
Добавлено: #58  Ср Окт 22, 2008 15:42:11
Заголовок сообщения:
ну речь вовсе не о здравомыслии ,ведь это проблемы руководителя . Если он не боится работатьбез договора так ведь и флаг ему в руки ,а о обязательном заключении договора нигде не сказано . А сейчас речь идет о налоговиках
Автор: Fiona
Добавлено: #59  Ср Окт 22, 2008 15:38:32
Заголовок сообщения:
Новичок говорит:
Я думаю, что не один здравомыслящий руководитель не станет совершать сделки на миллионы без договора.


Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями. Стороны, однако, вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами.
Устно, скорее всего, договорятся о поставке товара на маленькую сумму.
Автор: зайка
Добавлено: #60  Ср Окт 22, 2008 15:27:50
Заголовок сообщения:
я не думаю что это абсолютное доказательство !! т.к я могу устно договориться и купить какай либо товар и сделкой тогда будет считаться накладная и с/ф
Автор: Fiona
Добавлено: #61  Ср Окт 22, 2008 15:25:42
Заголовок сообщения:
зайка говорит:
меня интересует что они считают СДЕЛКОЙ

По-моему Вам на первой странице абсолютно доказали что сделка это договор.
Мара говорит:
Разбейте на разные договора, если возможно.

Автор: Мара
Добавлено: #62  Ср Окт 22, 2008 15:10:11
Заголовок сообщения:
Договор - сделка. Разбейте на разные договора, если возможно.
Автор: зайка
Добавлено: #63  Ср Окт 22, 2008 14:49:36
Заголовок сообщения:
да о наказании я знаю !!! меня интересует что они считают СДЕЛКОЙ
Автор: Fiona
Добавлено: #64  Ср Окт 22, 2008 14:36:27
Заголовок сообщения:
"8) в пункте 4-1 статьи 21 слова "на сумму, превышающую" заменить словами "по сделке, сумма которой превышает";"

Закон Республики Казахстан от 09.07.2003 года N 482-II
О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам вексельного обращения, платежей и переводов денег
по срокам под "на сумму, превышающую" расчитывать не приходится.
Налоговики по этому поводу думают так
КОДЕКС
РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
"ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ"
от 30.01.2001 N 155-II
Статья 203. Нарушение ограничений, установленных законодательными актами Республики Казахстан, по проведению платежей
Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше четырех тысяч месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица - влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере до пяти процентов от суммы платежа.
Автор: зайка
Добавлено: #65  Ср Окт 22, 2008 13:25:54
Заголовок сообщения:
Вобщем такая ситуация по одной компании договор на сумму 6000 000 а счета фактуры 1-я на сумму 3000 000 2-я 1000 000 3-я 2000 000( все это за 2007 год ) бухгалтер считая что сделкой является подписаный акт выполненных работ оплатила по одной из этих с/ф сумму налом 1000 000 ; по второй компании договор без суммы на поставку материалов "1.1. Продавец обязуется передать в собственность Покупателя товар, а Покупатель обязуется принять товар согласно выставленных счетов фактур и произвести оплату ." потом в течении года он выставляет с/ф по факту поставки материалов 1500 000 , 2000 000 , 5066000 , и проходит оплата на 1500000 налом ??? как быть теперь не знаю . Я видела единственный выход считать сделкой подписанный акт или накладную как подтверждение проведения сделки ведь заключенный договор не факт что сделка состоялась! мне интересно что по этому поводу думают сами налоговики !!! ведь кого то они уже наверняка проверяли с подобной ситуацией !!
Автор: Fiona
Добавлено: #66  Ср Окт 22, 2008 13:03:00
Заголовок сообщения:
А счета-фактуры на суммы не превышающие 4000 МРП в прошлом году?
Автор: зайка
Добавлено: #67  Ср Окт 22, 2008 12:30:03
Заголовок сообщения:
это случилось в прошлом году
Автор: Fiona
Добавлено: #68  Ср Окт 22, 2008 11:38:59
Заголовок сообщения:
Это случилось в этом году?
Автор: зайка
Добавлено: #69  Ср Окт 22, 2008 11:29:14
Заголовок сообщения:
вобщем то если бы это уже не случилось, я бы естественно перечислила и не морочила никому голову и себе тоже
Автор: Fiona
Добавлено: #70  Ср Окт 22, 2008 11:22:19
Заголовок сообщения:
Я думаю чтобы избежать неприятностей, лучше все расчеты провести по безналичной форме и конечно составить доп.соглашение на увеличение суммы сделки.
Автор: LV
Добавлено: #71  Ср Окт 22, 2008 11:02:24
Заголовок сообщения:
зайка говорит:
И еще вот скажите если в договоре ориентировочная сумма работ составляет 4000 000 тг . а фактически работ выполнено на 5000 000 значит мы считая сделкой договор платим налом так получается ?! тем более если мы платим авансом и еще у нас нет акта выполненных работ .

Не совсем поняла ситуацию, но раз стоимость работ изменилась по сравнению с договорной, то составляется доп. соглашение к договору, которое увеличивает сумму сделки. Платите 4000МРП налом, а остальное безналом и не наживайте себе неприятностей
Автор: зайка
Добавлено: #72  Ср Окт 22, 2008 10:53:00
Заголовок сообщения:
СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!! Я тут вычитала в книге "Бухгалтерский и налоговый учет в Казахстане " выпуск №3 :Основанием для принятия на себя обязательства перед поставщиками и подрядчиками служит договор . Основными бухгалтерскими документами ,подтверждающими проведенную Сделку ,являются накладная ,акт выполненных работ ,счет фактура .

И еще вот скажите если в договоре ориентировочная сумма работ составляет 4000 000 тг . а фактически работ выполнено на 5000 000 значит мы считая сделкой договор платим налом так получается ?! тем более если мы платим авансом и еще у нас нет акта выполненных работ .
Автор: LV
Добавлено: #73  Ср Окт 22, 2008 10:43:38
Заголовок сообщения:
зайка говорит:
а если в с/ф не указывать договор ??

Многие бухгалтеры ведут у себя учет по аналитике "Договора", и им требуется указание в с-ф №договора.
Автор: Fiona
Добавлено: #74  Ср Окт 22, 2008 10:28:35
Заголовок сообщения:
Если нет договора Гражданский кодекс РК
Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями. Стороны, однако, вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами.
2. В случаях, прямо указанных в законодательных актах или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

зайка говорит:
а если в с/ф не указывать договор ??

Не спасает. Я думаю, что не один здравомыслящий руководитель не станет совершать сделки на миллионы без договора.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

Относительно договора без суммы.
ПОДРАЗДЕЛ 2. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О ДОГОВОРЕ

ГЛАВА 22. ПОНЯТИЕ И УСЛОВИЯ ДОГОВОРА
Статья 385. Цена
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
В предусмотренных законодательными актами случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами.
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законодательными актами либо в установленном законодательными актами порядке.
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, считается, что исполнение договора должно быть произведено по цене, которая в момент заключения договора при сравнимых обстоятельствах обычно взималась за аналогичные товары, работы или услуги.
Автор: зайка
Добавлено: #75  Ср Окт 22, 2008 10:28:00
Заголовок сообщения:
а если в с/ф не указывать договор ??
Автор: LV
Добавлено: #76  Ср Окт 22, 2008 10:26:05
Заголовок сообщения:
зайка говорит:
если такая ситуация заключен договор на поставку стройматериалов без суммы ( мы же в начале года не знаем сколько материалов потребуется ??) расчитываемся по отдельным с/фактурам по факту поставки ?

Вы же в каждой счет фактуре напишете, основание - договор такой-то (строка (3) с-ф). значит все эти с/фактуры будут по одной сделке
зайка говорит:
и еще вопрос если нет договора ??

Если нет договора, то и вопроса нет
Автор: зайка
Добавлено: #77  Ср Окт 22, 2008 10:14:38
Заголовок сообщения:
Хорошо, а если такая ситуация заключен договор на поставку стройматериалов без суммы ( мы же в начале года не знаем сколько материалов потребуется ??) расчитываемся по отдельным с/фактурам по факту поставки ? и еще вопрос если нет договора ??
Автор: Fiona
Добавлено: #78  Ср Окт 22, 2008 10:12:38
Заголовок сообщения:
LV говорит:
Сделками признаются действия граждан и юр.лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей, а договором считается соглашение, направленное на установление, изменение или прекращение правоотношений. Др. словами, всякое договорное обязательство, именуемое в гражданском праве емким словом "сделка" (купля-продпжа, поставка, мена, аренда, подряд и т.д.) должно оформляться договором

Т.е. в данном вопросе
зайка говорит:
что считать сделкой договор или каждую отдельно с/фактуру ??

Новичок говорит:
Сделкой считается договор

Автор: LV
Добавлено: #79  Ср Окт 22, 2008 10:07:25
Заголовок сообщения:
Сделками признаются действия граждан и юр.лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей, а договором считается соглашение, направленное на установление, изменение или прекращение правоотношений. Др. словами, всякое договорное обязательство, именуемое в гражданском праве емким словом "сделка" (купля-продпжа, поставка, мена, аренда, подряд и т.д.) должно оформляться договором
Автор: Fiona
Добавлено: #80  Ср Окт 22, 2008 10:01:09
Заголовок сообщения:
Сделкой считается договор. Если в договоре указана сумма сделки свыше 4 672 000 тенге (1168*4000) то расчеты производятся только в безналичной форме, даже если сч-ф. на меньшие суммы (хоть по 100 тенге, вы договорились на большую сумму). Если хотите расчитываться налом надо сделать несколько договоров.
Автор: зайка
Добавлено: #81  Ср Окт 22, 2008 09:55:56
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста кто знает !! если цитировать постановление правительства Национального банка :платежи между юридическими лицами ПО СДЕЛКЕ ,сумма которой превышает 4000 МРП ,осуществляется безналом Вопрос - что считать сделкой договор или каждую отдельно с/фактуру ?? Например сумма по договору 4000 000 (договор заключен в начале года ), а фактически работ выполнено 1-а с/ф на сумму 1000 000 ,2-я с/ф 3800 000 ,3-я с/ф - 1000 000 Вот и что считать сделкой ????
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #82  Вс Ноя 25, 2007 15:00:15
Заголовок сообщения:
Зачит нет ограничений на выдачу наличных физ. лицу???!!! По этому поводу связывались с налоговой, они сказали что ограничение есть-4000 МРП, на мой вопрос, что этот предел существует для расчетов между юр. лицами, мне криком ответили что нужно читать законы. И все. Так я и ушла ни с чем.
Автор: NataV
Добавлено: #83  Сб Ноя 24, 2007 07:31:09
Заголовок сообщения:
А касательно ИПН, то с этого года вы ничего не удерживаете, а физ.лица самостоятельно должны сдать декларацию в НК по таким доходам.
Автор: elena75
Добавлено: #84  Пт Ноя 23, 2007 17:55:16
Заголовок сообщения:
Пунк 4-1 Закона РК О платежах и переводе денег: Платежи между юридическими лицами на сумму, превышающую 4000
месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке.
Автор: Galin
Добавлено: #85  Пт Ноя 23, 2007 17:48:27
Заголовок сообщения: Re: Есть ли ограничение на выдачу наличных из кассы
Respect_Nata говорит:
Просмотрела похожие темы, но нет точного ответа есть ли ограничение на выдачу ден. средств или нет? Покупаем 3 грузовых автомобиля каждый стоимостью 8 000 000 тенге, можем ли мы сделать в один день расход денег? Или эту сумму надо дробить частями? И нужно ли удерживать какой-то налог с физ. лица? Продавцы являются сотрудниками нашей компании.


Ограничения касаются наличных расчетов между юридическими лицами, которые не должны превышать 5000 кратный МРП(точно не помню, коллеги поправят). В отношении же физ.лиц-не знаю..
Что касается удержания подоходного налога, вам надо почитать ст.166. Если доход ваших продавцов не соответствует определению этой статьи, тогда это доход от разовых выплат и он подлежит оболожению подоходным налогом.
Автор: Tary
Добавлено: #86  Пт Ноя 23, 2007 17:37:31
Заголовок сообщения:
elena75 говорит:
Насколько мне известно более 5 млн. тенге из кассы единовременно выдать нельзя. Источник - наш учредитель, поэтому 100% гарантии не даю.

Однако.......... Серьезные у Вас источники..... Он свои наблюдения гденить печатает? :D Пусть хоть в тетрадку записывает :lol: :ROFL:
Автор: elena75
Добавлено: #87  Пт Ноя 23, 2007 17:31:59
Заголовок сообщения:
Насколько мне известно более 5 млн. тенге из кассы единовременно выдать нельзя. Источник - наш учредитель, поэтому 100% гарантии не даю.
Автор: Respect_Nata
Добавлено: #88  Пт Ноя 23, 2007 14:52:56
Заголовок сообщения: Есть ли ограничение на выдачу наличных из кассы
Просмотрела похожие темы, но нет точного ответа есть ли ограничение на выдачу ден. средств или нет? Покупаем 3 грузовых автомобиля каждый стоимостью 8 000 000 тенге, можем ли мы сделать в один день расход денег? Или эту сумму надо дробить частями? И нужно ли удерживать какой-то налог с физ. лица? Продавцы являются сотрудниками нашей компании.
Автор: Cleaner
Добавлено: #89  Ср Ноя 14, 2007 01:23:33
Заголовок сообщения:
Гость говорит:
у нас отсутствует касовый аппарат

А зря... Покупайте...
Гость говорит:
мы можем принимать деньги от юр. лиц налом свыше 750 000 тг?

Без ККА - нет... Вообще никакую сумму...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #90  Вт Ноя 13, 2007 16:53:50
Заголовок сообщения:
Есть ли ограничение на выдачу наличнных денег из кассы при отсутствии кассового аппарата. компания хочет расчитаться налом, но у нас отсутствует касовый аппарат, мы можем принимать деньги от юр. лиц налом свыше 750 000 тг?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #91  Вс Апр 01, 2007 08:28:13
Заголовок сообщения:
4000 МРП это между юридическими лицами, я читала на форуме об этом и там в конце была подписка цитирую, если торговый агент физ лицо, то указанное ограничение на проведение денежных расчетов юр. лица с ним не распространяется. Я хотела услышать ответ бухгалтеров со стажем, чтобы быть спокойной за правильность решения. Заранее спасибо.
Автор: Атец Ануфрий
Добавлено: #92  Сб Мар 31, 2007 19:54:26
Заголовок сообщения:
да, существует, 4000 МРП.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #93  Сб Мар 31, 2007 19:41:52
Заголовок сообщения: Ограничение на выдачу наличных
Существует ли ограничение на передачу денежных средств от юр. лица физ.лицу в наличной форме?
Юр. лицо по договору покупает имущество у физ. лица.
Сумма сделки порядка 1000000 у.е.
Автор: Adel
Добавлено: #94  Сб Окт 14, 2006 22:37:43
Заголовок сообщения:
Saltanatka говорит:
в том то и дело, что общая сумма договора не оговривается, оговаривается, только сумма ежемесячных платежей...вот и думаю теперь, если договор заключен сроком на один год, будет ли автоматически подазумеваться, что сумма договора в целом составляет 5400 тыс.? (ё-моё, ну что за жисть, а? :( )

:( Я оформляю каждые три месяца договор аренды и туда вписываются все ограничения -по сумме пробитой на чеке и сумме в договоре аренды за три месяца :(
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #95  Сб Июл 29, 2006 13:15:28
Заголовок сообщения:
Май говорит:
Julija говорит:
В данных случаях при заключении названных договоров (поставки товаров, стоимость которых по каким-либо причинам невозможно определить при совершении сделки в течение длительного времени, оказании услуг торговыми агентами и т. п.) в их текст целесообразно

целесообразно, но не обязательно. вот вам и выход.


Как это не обязательно. Думаете, стоит делать такой подарок своему дебитору - халявный товар можно сказать.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

ИМХО говорит:
Вообще юридически, сам по себе, выставленный и принятый к оплате (акцептованный) счет - это и есть договор между сторонами...
Тока разве что оно не оговаривает различные аспекты взаимотношений как полноценный договор...
У нас ведь нормативное закон-во... Берущее свое начало из Римского права... Как и бухучет...
Есть тама такие вещи: Оферта и Акцепт - Предложение и Согласие...
Если оба эти вещи присутствуют, то договор считется заключенным...

Но ведь есть категория сделок, по которым заключение договора обязательно: 1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности 2) на сумму свыше 100 МРП.
Такие сделки не считаются недействительными, но как потом доказывать свою правоту в суде, например?

Согласна, что к совершению письменной сделки приравнивается обмен иными документами, чем договор, но разве счет на оплату отражает полное ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ сторон? По-моему, нет. Он говорит лишь о том, что товар не будет продан в течение 3 обычно дней, если покупатель оплатит товар. ТО есть не возникает одновременно обязательство у одной стороны, и право требования чего-го - у другой. За покупателем остается выбор.

Но если счет на оплату выдается в дополнение к договору, то его оплата гарантирована более или меннее. Иначе наступит юридическая ответственность...


Чуствую, что касается торговли есть юридическая лазейка. Можно как -то хитро оформить договор поставки, не нарушая закона. Осталось выяснить - как :o
Автор: IMHO
Добавлено: #96  Пт Июл 28, 2006 17:04:59
Заголовок сообщения:
Вообще юридически, сам по себе, выставленный и принятый к оплате (акцептованный) счет - это и есть договор между сторонами...
Тока разве что оно не оговаривает различные аспекты взаимотношений как полноценный договор...
У нас ведь нормативное закон-во... Берущее свое начало из Римского права... Как и бухучет...
Есть тама такие вещи: Оферта и Акцепт - Предложение и Согласие...
Если оба эти вещи присутствуют, то договор считется заключенным...
Автор: Иван
Добавлено: #97  Пт Июл 28, 2006 16:59:50
Заголовок сообщения:
Части - это не целое, оговорите в договоре график платежей частями,
главное по моему мнению чтобы разовая сумма не превышала лимит,
ведь есть миллион вариантов, когда заключаются договора на обслуживание бес срока действия и какая в итоге окажется сумма по данному договору за период его действия знает один господь.
Автор: IMHO
Добавлено: #98  Пт Июл 28, 2006 16:47:15
Заголовок сообщения:
А есть еще очень простой выход - не заключать договор...
Тогда каждая поставка будет как отдельная сделка...

Вот у меня есть поставщик который за 6 мес 2006 года уже поставил нам товара на 12 млн.тенге... Мы ему платим то безналом, то налом... Одномоментно от 500тыс. до 2млн... Еслиб у нас был договор, то мы бы уже давно нарушили бы вышеуказанное требование....
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #99  Пт Июл 28, 2006 15:47:36
Заголовок сообщения:
Julija говорит:
В данных случаях при заключении названных договоров (поставки товаров, стоимость которых по каким-либо причинам невозможно определить при совершении сделки в течение длительного времени, оказании услуг торговыми агентами и т. п.) в их текст целесообразно

целесообразно, но не обязательно. вот вам и выход.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #100  Пт Июл 28, 2006 15:42:02
Заголовок сообщения:
Дождалась разъяснения юриста. Оно меня огорчило.

На вопрос читательницы отвечает Анатолий Лобков, юрист, эксперт по бизнесу.

Вопрос: Прошу дать консультацию по вопросу ограничений в осуществлении платежей по сделкам, сумма которых превышает 4000 месячных расчетных показателей,
с приведением примеров по видам договоров: купля-продажа, поставка товара, подряд, аренда и др. В каких случаях сделкой признается договор целиком, а в каких – конкретная выплата денег поставщику.

Ответ: Да, такие ограничения существуют. В соответствии с п. 4-1 Закона РК от 29 июня 1998 года (в редакции от 22.06.2006 г.) «О платежах и переводах денег» и п.12 Правил использования платежных документов и осуществления безналичных платежей и переводов денег на территории Республики Казахстан, утвержденных постановлением Правления Нацбанка РК от 25 апреля 2000 г. № 179 (в редакции от 27.08.2005 г. № 95), все платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке.
Национальный Банк РК своими письмами от 22 сентября 2004 года № 21047/4173юр, от 3 июля 2000 года № 29009/1403 и от 5 мая 2000 года № 29009/964, а Налоговый комитет МФ РК письмом от 24.12.04 г. № НК-УНА-07-03-14/10674 дали по содержанию данной правовой нормы разъяснения, суть которых сводится к следующему:
1. Требование этой нормы применяется к каждой отдельной сделке, которой признается заключенный между юридическими лицами договор (контракт) в целом, независимо от вида гражданско-правовой сделки (купли-продажи, поставки, оказания услуг, выполнения работ и т. д.)
2. Если сумма всей сделки превышает указанный лимит, то все платежи по ней, независимо от сумм промежуточных разовых платежей (платежей частями) и их количества, должны производиться в безналичном порядке.
3. Допускается осуществление платежей в наличном порядке по нескольким сделкам между одними и теми же партнерами (юридическими лицами) одновременно, даже если общая сумма всех платежей по всем этим сделкам будет превышать 4000 МРП, но при одном обязательном условии: общая сумма всех промежуточных наличных платежей по любой из этих сделок в отдельности не должна превышать 4000 МРП.

Нарушение требований вышеприведенной правовой нормы в соответствии со статьей 203 Кодекса РК об административной ответственности влечет наложение штрафа на юридическое лицо, осуществившее запрещенный платеж, в размере до пяти процентов от суммы произведенного платежа.

Продолжение вопроса: И как быть в следующих случаях:
1) между поставщиком и покупателем заключен договор поставки товара с отсрочкой платежа, в котором не оговорена стоимость поставки за период действия договора, а лишь указано право покупателя подавать периодически заявки на поставку, обязанность покупателя рассчитываться в определенный срок, обязанность поставщика в определенный срок товар поставить. Срок действия договора обычно год. Будет ли превышен предел 4000 МРП, заранее неизвестно; или
2) расчеты с покупателями производятся через торговых агентов, которые предъявляют покупателю вне офиса доверенность на деньги и контрольно-кассовый чек. То есть нормы бухучета и налоговые соблюдены.
Получается, что нормы законодательства нарушаются? Или в данном случае сделка – не отдельный договор, а все-таки каждая отгрузка товара? Или стоимость совокупных поставок в год ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть оговорена в договоре?

Ответ: В данных случаях при заключении названных договоров (поставки товаров, стоимость которых по каким-либо причинам невозможно определить при совершении сделки в течение длительного времени, оказании услуг торговыми агентами и т. п.) в их текст целесообразно включать специальный пункт, предусматривающий введение при достижении суммы расчетов между партнерами – юридическими лицами предела 4000 МРП только безналичной формы денежных расчетов.
Если торговый агент – физическое лицо, то указанное ограничение на проведение денежных расчетов юридического лица с ним не распространяется.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #101  Пт Янв 20, 2006 13:12:27
Заголовок сообщения:
не понял...наверное я не силен в ЖЛ...причем тут договор подряда ?

вы же писАли, что торг. агенты собирают заявки и собирают деньги ?

ну, баааааааааааааалиииииииинннннннннннн...чтобы я...еще раз...отвечал на этом форуме, разбираясь в вашей ЖЛ, да еще и за так...НАДОЕЛО.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #102  Пт Янв 20, 2006 10:44:28
Заголовок сообщения:
О'кей. Согласна.

Если есть договор подряда, стоимость сделки оговорена. При получении каждого платежа подрядчик предоставляет заявку с описание цели расхода. Можно выкрутиться?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #103  Чт Янв 19, 2006 12:04:05
Заголовок сообщения:
не вижу проблем...заявка - это сделка...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #104  Чт Янв 19, 2006 10:29:13
Заголовок сообщения:
Аренда - пол-беды. Можно выкрутится.

А вот если фирма торговая и система торговли организована через торговых агентов, которые не только принимают заявки , но и "собирают" деньги "на территории покупателя" - вот это проблема!!!
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #105  Ср Янв 18, 2006 18:24:32
Заголовок сообщения:
следуя традиционной (мужской) логике - да.
а по женской - конечно же нет.
Автор: Saltanatka
Добавлено: #106  Ср Янв 18, 2006 18:21:39
Заголовок сообщения:
в том то и дело, что общая сумма договора не оговривается, оговаривается, только сумма ежемесячных платежей...вот и думаю теперь, если договор заключен сроком на один год, будет ли автоматически подазумеваться, что сумма договора в целом составляет 5400 тыс.? (ё-моё, ну что за жисть, а? :( )
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #107  Ср Янв 18, 2006 18:10:09
Заголовок сообщения:
видите ли , ув. г-жа Салтанатка, закон на то и универсальная вещь, что не рассматривает каждую ситуацию отдельно, каждый магазин отдельно...
1. если по сумме 5 400 000 договор один, то противоречит
2. кто вам запрещает каждый месяц оформлять новый договор - сделку ?
Автор: Saltanatka
Добавлено: #108  Ср Янв 18, 2006 17:54:56
Заголовок сообщения:
Т.е. получается по одному договору (без разницы на какой срок он заключен) нельзя наличными принимать более 4 000 МРП?
(Пример: сдается в аренду магазин, ежемесячная оплата составляет 450 тысяч тенге, Арендатор оплачивает наличными Арендодателю ежемесячно, за год сумма составит 5 400 тыс.тенге - это противоречит Закону о безналичным платежах?)
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #109  Пн Янв 16, 2006 18:17:43
Заголовок сообщения:
В данном случае сделка - это договор.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #110  Пн Янв 16, 2006 18:03:42
Заголовок сообщения:
А если договор один - на год, или один - на объект строительства. Как быть? Сделка - каждая выплата из кассы или один подписанный договор?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #111  Пн Янв 16, 2006 12:17:12
Заголовок сообщения:
да как 2 пальца об асфальт...запретили дробить платежи - но сделки то дробить не запретили...ферштейн ?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #112  Пн Янв 16, 2006 10:06:21
Заголовок сообщения:
Уважаемые господа! Особенно юристы! Выражаю свое желание повторно обсудить данный вопрос. Можно ли "обойти" данное ограничение, если глубже покопаться в юридической терминологии?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #113  Вт Дек 27, 2005 20:50:04
Заголовок сообщения:
с 28 октября 2005
Автор: Talik
Добавлено: #114  Вт Дек 27, 2005 17:49:51
Заголовок сообщения:
С какого времени изменения вступают в силу? с НГ?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #115  Вт Дек 27, 2005 17:26:20
Заголовок сообщения:
ГК Общая часть
Глава 4. Сделки
Статья 147. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #116  Вт Дек 27, 2005 16:13:36
Заголовок сообщения: Наличные платежи между юрид.лицами
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=27321#27321
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=171922#171922

Внесены изменения в Правила осуществления безналичных платежей и переводов денег на тер. РК. В частности, новая редакция п.12 гласит : "Платежи между ЮЛ по СДЕЛКЕ , сумма которой превышает 4000 МРП, осуществляется только в безналичном порядке"
Раннее было: Платежи между ЮЛ на сумму, превышающую 4000 МРП, осуществляются только в безналичном порядке.

Как думаете, есть ли здесь подводные камни? При наличных расчетах ЮЛ в день не проводили через кассу сумму более 4000 мрп по одному договору или разным договорам.
Насколько мне понятен термин "сделка", важно, чтобы основания взаиморасчетов были разные (т.е. договора) при наличном платеже. Н-р, по договору подряда плачу, плюс еще по договору купли-продажи этому же ЮЛ. А на следующий день, могу ли я ЕЩЕ РАЗ рассчитаться с данным ЮЛ наличным платежом?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ