» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Времинная фин. помощь

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Женя бух
Добавлено: #1  Пт Ноя 28, 2008 14:58:45
Заголовок сообщения: Времинная фин. помощь
У меня такой вопрос у нас учредитель вносит временную фин. Помощь как мне делать возврат учредителю официально и надо ли его показывать в каком-то отчете в НК
Автор: Yuriy S
Добавлено: #2  Пт Ноя 28, 2008 15:03:54
Заголовок сообщения:
Главное указать чтобы помощь была возвратной, безвоздмездной и возврат помощи по срокам был менее чем срок, при котором она перейдет в раздел сомнительные обязательства.
Автор: Женя бух
Добавлено: #3  Пт Ноя 28, 2008 15:09:49
Заголовок сообщения:
Yuriy S говорит:
Главное указать чтобы помощь была возвратной, безвоздмездной и возврат помощи по срокам был менее чем срок, при котором она перейдет в раздел сомнительные обязательства.
а где то показать в бух. учети (на какой счет поставить) и в налоговом учети если нато в налоговом показывать
Автор: Надежда_С
Добавлено: #4  Пт Ноя 28, 2008 15:15:07
Заголовок сообщения:
счет 4030 - Прочие долгосрочные фин. обязательства
Автор: Женя бух
Добавлено: #5  Пт Ноя 28, 2008 15:19:24
Заголовок сообщения:
потом я делаю списания денеж. средств на счет 4030 а я могу сделать это через кассу в удобном мне случаи снять деньги и выдать их через кассу ( мне надо эту сумму погасить за счет нераспределенной прибыли)

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

а имеет значения как внесли деньги на р/с ну если допустим не указали при взносе что это не фин помощь а допустим "пополнения счета от учредителя", "прочие поступление" пополнения через физ. лицо" ну я могу это поставить на счет все 4030
Автор: Yuriy S
Добавлено: #6  Пт Ноя 28, 2008 15:29:06
Заголовок сообщения:
Как указать при взносе неважно, важно наличие договора, где указаны условия помощи. Счет определяется сроком помощи - либо краткосрочная, либо долгосрочная. НК эта сумма заинересует когда придется задолженность как сомнительную относить на прибыль.
Автор: Надежда_С
Добавлено: #7  Пт Ноя 28, 2008 15:29:48
Заголовок сообщения:
честно говоря не совсем поняла...
вы должны сумму ВФП, которую внесет один из учредителей на основании договора поставить на счет 4030...

Вы потом хотите погасить данную зад-ть за счет нераспределенной прибыли?
Автор: Женя бух
Добавлено: #8  Пт Ноя 28, 2008 15:37:44
Заголовок сообщения:
Надежда_С говорит:
честно говоря не совсем поняла...
вы должны сумму ВФП, которую внесет один из учредителей на основании договора поставить на счет 4030...

Вы потом хотите погасить данную зад-ть за счет нераспределенной прибыли?
да так хотел сделоть или так нельзя

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

если было не скальок взновсов например 6 вразное время на каждый взнос надо отдельный договор я правильно понимаю
Автор: ТатНик
Добавлено: #9  Пт Ноя 28, 2008 15:45:29
Заголовок сообщения:
Женя бух говорит:
на какой счет поставить

Прочие краткосрочные финансовые обязательства - счет 3050, в разряд долгосрочных переходит только после истечения 1 года (сумма, которая не была погашена в течение 1 года, с момента заключения договора)
Экономический словарь:КРАТКОСРОЧНЫЕ обязательства - обязательства, погашаемые (удовлетворяемые) в краткий период (до 1 года).
Автор: Даря
Добавлено: #10  Пт Ноя 28, 2008 16:17:09
Заголовок сообщения:
По Гражданскому кодексу запрещено принимать от физ.лиц временную финпомощь, эта сделка признается незаконной со дня заключения и есть вероятность включения этой суммы при проверке в доход предприятия как безвозмездно полученное имущество. А что такое имущество по ГК? Это, помимо всего, еще и деньги.
Автор: Женя бух
Добавлено: #11  Пт Ноя 28, 2008 16:27:23
Заголовок сообщения:
Ну а если есть договор с учередителем на оказания ВФП
Автор: Anka
Добавлено: #12  Сб Ноя 29, 2008 15:40:29
Заголовок сообщения:
Женя бух, посмотришь на Вашу аватару - сердце от жалости разрывается :cry: Ну как не откликнуться? Молодец, очень оригинально :good:

На самом деле, вопрос фин помощи - очень актуальная тема здесь, Вы почитайте подобные темы. Кто-то, как Даря, категорически не признает законность подобного договора, а многие вполне допускают привлечение денежных средств в виде возвратного и безвозмездного займа. Вам принимать решение и отвечать за него. Лично я неоднократно пользовалась и пользуюсь до сих пор такого рода договорами. Проверки проходили нормально.
На какой срок собираетесь привлекать ДС? От этого зависит, на каком счете будете учитывать эту кредиторскую задолженность (долгосрочная или краткосрочная).
По поводу того, что ДС вносятся частями. Общий договор может предусмаривать внесене дополнительных сумм займа в течение к-либо времени.
Погашается такой займ за счет свободных ДС - новых активов, полученных в ходе предпринимательской деятельности.

А вот еще такой вариант. Согл. ст. 26 Закона РК от 22.04.1998 N 220-I "О Товариществах с ограниченной и доп. ответственностью" допускается увеличение уставного капитала согласно протокола заседания и вынесенного решения учредителей путем
4. внесения одним или несколькими участниками дополнительных вкладов при согласии на это всех остальных участников;
А далее просто действуете по обстановке и думаете, утвердить это решение, или признать решение несостоявшимся и погасить внесенные на баланс предприятия суммы.
5. ТОО обязано известить орган, осуществивший его государственную регистрацию, об увеличении уставного капитала в течение трех месяцев со дня принятия общим собранием решения об увеличении уставного капитала. ...........
Если товарищество не известит орган, осуществивший его государственную регистрацию, увеличение уставного капитала признается несостоявшимся.
Этот прием можно использовать, если деньги привлекаются не на очень длительный срок, и к моменту проверки такой, с позволения сказать займ, должен быть погашен.
Автор: *САМ*
Добавлено: #13  Сб Ноя 29, 2008 17:28:43
Заголовок сообщения:
Женя бух говорит:
Ну а если есть договор с учередителем на оказания ВФП


Может лучше обозвать это беспроцентным займом?
Автор: Женя бух
Добавлено: #14  Сб Ноя 29, 2008 17:41:16
Заголовок сообщения:
Как беспроцентным займом от учредителя ну суть одна и та же только по другому называться будет или это будет иметь значения как этот договор называться
Автор: *САМ*
Добавлено: #15  Сб Ноя 29, 2008 18:13:52
Заголовок сообщения:
Женя бух говорит:
Как беспроцентным займом от учредителя ну суть одна и та же только по другому называться будет или это будет иметь значения как этот договор называться


Да, в принципе никакой.
Этот вопрос вообще очень сложный.


Цитата:
Заемщиком может быть любое юридическое или физическое лицо. Однако ГК устанавливает, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию Национального банка Республики Казахстан на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном порядке (п.3 ст.715 ГК).

Установление этого порядка продиктовано стремлением оградить граждан от махинаций всякого рода "финансовых пирамид". Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Само понятие "предпринимательская деятельность" означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер. Поэтому разовое или эпизодическое взятие денег или вещей, определяемых родовыми признаками, в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным. Рассматриваемый запрет распространяется лишь на заемщиков и не касается займодателей. Предоставление денег взаймы, осуществляемое как юридическими лицами, так и гражданами даже в порядке предпринимательской деятельности не запрещается. Что касается займодателей, то ими могут быть любые лица, включая граждан и некоммерческие организации. Но необходимо иметь в виду, что в соответствии с п.1 ст.206 ГК учреждение, как правило, не вправе самостоятельно отчуждать (а предоставление займа всегда есть акт отчуждения имущества) закрепленное за ним имущество и имущество, приобретенное за счет средств, выделенных ему по смете.


Это комментарии самих разработчиков ГК. Они говорят о том, что эта статья именно против "финансовых пирамид", у которых привлечение денег и есть предпринимательская деятельность.

Это мнение г-жи Дорошевой:
Цитата:
Вопрос.Может ли предприятие принимать временную финансовую помощь от учредителя? Если да то существует какой либо договор на временную финансовую помощь? Где можно найти договор?

В соответствии с п.3 статьи 715 ГК РК юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.Обратите внимание на подчеркнутые слова, т.е. запрещено осуществлять займы в качестве предпринимательской деятельности, т.е. заем у лиц является предпринимательской деятельностью. Вы же производите заем для предпринимательской деятельности, т.е. действия не нарушают ГК РК.При этом заем должен быть беспроцентным, иначе нарушается закон О банках и банковской деятельности в РК.

Дорошева Г.П.


А в противовес письмо НК:
Цитата:
Налоговый комитет по г. Алматы на ваш запрос сообщает следующее.
В соответствии с Письмом Национального Банка Республики Казахстан от 28 ноября 2003 года № 21045/6496 юр «О займах у физических лиц для предпринимательской деятельности», а также пунктом 1 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс), по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
При этом пунктом 3 данной статьи, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Предоставление физическими лицами займа запрещено в связи с тем, что банковские операции, а также иные операции, осуществляемые банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, подлежат обязательному лицензированию на основании ст. 11 Закона Республики Казахстан «О лицензировании» (далее - Закон).
Согласно ст. 24 вышеуказанного Закона занятие деятельностью без соответствующей лицензии либо с нарушением лицензионных норм и правил влечет установленную законодательством административную и уголовную ответственность.
Таким образом, в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается.
Зам. председателя Ж. Тастемирова

Автор: Женя бух
Добавлено: #16  Сб Ноя 29, 2008 19:10:22
Заголовок сообщения:
То есть если будет договор беспроцентный от учредителя и не будет под сбой иметь не какой выгоды т.е. извлечения из этого займа дохода, а просто возвратный "что взяли то и отдали" в установленные сроки то этот договор будет действителен я правильно понимаю.
Автор: *САМ*
Добавлено: #17  Сб Ноя 29, 2008 19:23:19
Заголовок сообщения:
Есть два мнения: 1.Будет действителен.
2.Не будет действителен.

Я поддерживаю 1 вариант. Сама "беру в долг" у учредителя.
Просто эту злосчастную статью ГК РК все трактуют по-своему.

Вот п.3 ст.715:

Цитата:
3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.


Я читаю так: Запрещается привлечение денег в качестве предпринимательской деятельности. Мы берем не в качестве предпринимательской деятельности.

Если кто-то читает по-другому откликнитесь. Подискутируем.
Автор: Kenga
Добавлено: #18  Сб Ноя 29, 2008 19:40:08
Заголовок сообщения:
Вы правы, *САМ*. Этот вопрос довольно подробно обсуждался здесь: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=10472&start=0
Там даже есть образцы договоров беспроцентного займа.
Автор: Ин
Добавлено: #19  Сб Дек 06, 2008 18:56:14
Заголовок сообщения:
Здравствуйте у меня такой вопрос, а сколько максимальная сумма займа?
Автор: *САМ*
Добавлено: #20  Сб Дек 06, 2008 19:07:38
Заголовок сообщения:
Ин говорит:
Здравствуйте у меня такой вопрос, а сколько максимальная сумма займа?


Если Вам это поможет - у нас долг перед учредителем 200 000 000тг.
Автор: Kenga
Добавлено: #21  Вс Дек 07, 2008 01:01:58
Заголовок сообщения:
Ин, если вы субъект малого предпринимательства, то смотрите, чтобы не выйти за пределы 60 000 МРП по суммарной стоимости активов. Хотя задолженность перед учредителем - это не актив, но в балансе всегда активы = пассивам.
Автор: Ин
Добавлено: #22  Вс Дек 07, 2008 18:27:05
Заголовок сообщения:
впечатляет, а я тут из за 10 000 000 парюсь
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #23  Вс Дек 07, 2008 22:18:57
Заголовок сообщения:
8))) 8)))
Автор: Эльсана
Добавлено: #24  Ср Июн 12, 2013 15:55:08
Заголовок сообщения:
Добрый день ! у меня вопрос, помогите пожалуйста.
можно ли оформить возвратную фин.помощь от нереза ( др. Компания Украинская), в $ возможна/нет? Под %?
Ограничения % ставки? Необходимо ли получать разрешение цб.РК на такого рода операции? и где это прописано? очень надо...

заранее спасибо!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ