| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Как быть, если срок командировки больше 40 дней |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Aiko |
| Добавлено: | #1 Сб Дек 06, 2008 12:37:55 |
| Заголовок сообщения: | Как быть, если срок командировки больше 40 дней |
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=169961#169961 Здравствуйте! Я бы хотела узнать: Я работаю в ТОО, наша компания из Актюбинска но у нас объект в городе Актау (выиграли Тендер на строительства)! И мы сейчас работаем в г. Актау, но как можно посчитать командировочные расходы? Я здесь в Актау работаю уже 5-6 месяцев! |
|
| Автор: | ДемЕвгения | ||
| Добавлено: | #2 Пн Дек 08, 2008 00:20:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А правильно ли это? Вы же, наверное, в Актау открыли филиал или представительство? А если Вы еще здесь пробудете года 2-3, по-моему это уже не командировочные. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #3 Ср Дек 10, 2008 11:40:40 |
| Заголовок сообщения: | |
ДемЕвгения У нас здесь не филиал и не представительство! у нас гол.офис в Актюбинске, а в Актау мы выиграли Тендер и приехали сюда! А мне сказали что командировочный, теперь у меня в договоре реквизиты ТОО и адрес Актюбинский и мы же сюда приехали как командировочные? Вы мне можете дать информацию как можно посчитать командировочные? |
|
| Автор: | Jenechka |
| Добавлено: | #4 Ср Дек 10, 2008 11:49:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Почитайте ИНСТРУКЦИЮ О СЛУЖЕБНЫХ КОМАНДИРОВКАХ 4. Срок командировки работников определяется руководителями объединений, предприятий, учреждений и организаций, однако она не может превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути. Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды: Служебной командировкой признается поездка работников по распоряжению руководителя объединения, предприятия, учреждения, организации на определенный срок в другую местность для выполнения поручения вне места его постоянной работы. В тех случаях, когда филиалы, участки и другие подразделения, входящие в состав объединения, предприятия, учреждения, организации, находятся в другой местности, местом постоянной работы считается то производственное подразделение, работа в котором обусловлена трудовым договором. Служебные поездки работников, постоянная работа которых протекает в пути или носит разъездной либо подвижной характер, не считаются командировками. |
|
| Автор: | Гость |
| Добавлено: | #5 Чт Фев 05, 2009 19:51:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте. Наша организация выполняет электромонтажные и наладочные работы. Объекты находятся в разных городах РК. Т.е. работники выезжают на объект на какой-то период для выполнения работ. Это командировки? ТОО зарегистрировано в Алматы, но работы, в основном, производятся в Западном Казахстане. |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #6 Чт Фев 05, 2009 20:35:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Самые что ни на есть командировочные. Только учтите, суточные работников не будут облагаться ИПН, если длительность одной такой командировки не будет превышать 40 дней. Так что, если нужно, просто отправляйте его домой, а потом снова в командировку. |
|
| Автор: | Гость |
| Добавлено: | #7 Чт Фев 05, 2009 23:40:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо за ответ. Еще такой момент - суточные у нас довольно большие, но в пределах норм. А оклады не очень. Командировочные расходы получаются приличные. Это не вызовет нездорового внимания со стороны налоговой? |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #8 Пт Фев 06, 2009 00:20:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Нездоровое внимание со стороны налоговой может вызвать все, что угодно. Хоть цвет глаз, хоть взгляд поволокой. А если суточные по РК в пределах 6 МРП, то проблем быть не должно. К тому же у вас специфика такая. Если практически вся работа предприятия происходит на месте нахождения заказчика, вне дома, вне семьи. Если работодатель и так несет большие расходы на командировочные расходы, поэтому он не может еще нести большие расходы на заработную плату. Он платит зарплату в пределах сумм, разрешенных законодателем. Я не вижу проблем или оснований для "нездорового вмешательства". |
|
| Автор: | Leoka | ||
| Добавлено: | #9 Вс Фев 08, 2009 01:23:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
...ну мы же все прекрасно понимаем, что нашему руководству иногда не доказать, что должно быть по букве закона и в итоге командировка превысила 40 дней, что тогда? ставить на доход работника и облагать всеми налогами или есть выход? или уже стоит тогда считать это не командировкой, а работой с выездом на неопределённое время? |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #10 Вс Фев 08, 2009 12:58:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Leoka, а руководству не надо ничего доказывать. Его просто нужно поставить в известность. Т.е. пишите в виде служебной записки, так и так, уважаемый директор, по согл.НК статья такая-то срок командировки, суммы по которой мы может отнести на вычеты и не обладать налогами с заработной платы, составляют - 40 дней одна командировка. В случае продолжительности командировки более 40 дней сумма суточных является объектом обложения ИПН, ОПВ, СН и СО. Далее представляете ему расчет: В суммовом выражении налоги составят (за каждые 10 дней командировки сверх 40 дней на 1 работника): Суммы, удерживаемые из заработной платы работников, и перечисляемые в бюджет ОПВ = 10 дней * (6 * 1273) * 10% = 7 640 тенге ИПН = 10 дней * (6 * 1273 - (6 * 1273) * 10%) * 10% = 6 874 тенге Суммы, перечисляемые предприятием в бюджет: СО = 10 дней * (6 * 1273) * 4% = 2 749.60 тенге СН = 10 дней * (6 * 1273) - ОПВ) * 11% - СО= 4 811.80 тенге Для сокращения расходов предприятия рекомендую оформлять командировки длительностью не более 40 дней. Все, работодатель предупрежден, вы себя подстраховали, пусть дальше принимает решение сам. В конце концов, оформить командировочные удостоверения так, чтобы налоговая не докопалась - проще некуда. Делайте перерыв через каждые 40 дней. Типа он возвращался домой, работал несколько дней, а потом снова в командировку. Ведь межкомандировочный интервал нигде не оговорен. А работу с выездом на определенное время тоже нужно оплачивать заработной платой, и с нее платить все те же налоги. |
|
| Автор: | Bakhyt kompot |
| Добавлено: | #11 Чт Фев 19, 2009 17:59:47 |
| Заголовок сообщения: | Суточные в РК и за пределами РК |
Согласно ст 101 суточные выплачиваются работнику в размере по решению руководства.Каковы суточные в пределахх казахстана и за пределами (Россия,СНГ,Южная Америка) спасибо за ответ |
|
| Автор: | Елена Т |
| Добавлено: | #12 Чт Фев 19, 2009 18:25:26 |
| Заголовок сообщения: | |
По РК не более 6МРП, за пределами РК не более 8МРП - такой размер суточных не облагается налогами, всё что руководство готово оплачивать сверху - включается в доход сотрудника и облагается налогами как ЗП. |
|
| Автор: | Юнона | ||
| Добавлено: | #13 Сб Фев 28, 2009 14:36:05 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
читаем всю тему. ограничение по 40 дням относится только к ИПН. Поэтому если командировка длится больше - выплачиваемый работнику доход - после 40 дней облагаются ИПН. Если хотите все освободить сделайте приказ на один вернулся из командировки и следующей датой опять туда же. |
|||
| Автор: | Kenga |
| Добавлено: | #14 Сб Фев 28, 2009 14:52:06 |
| Заголовок сообщения: | |
Юнона, а в этом случае не нужно будет предоставлять билеты обратно и опять туда: вот он приехал из командировки, сдал авансовый отчет, получил новый аванс и на следующий день уехал назад? |
|
| Автор: | Юнона | ||
| Добавлено: | #15 Сб Фев 28, 2009 17:10:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
по одной командировке - в 40 дней: для ИПН - нужен приказ - и чтобы не одблагать надо чтобы было указано в пределах 40 дней. для КПН (ограничений в 40 дней нет) - для отнесения на вычеты по статье 101 НК нужны подтверждающие документы - с указанием дат прибытия и выбытия, которые берутся из документов, подтверждающих проезд. Ира, что то не догоняю, сорри :oops: поясните еще раз |
|||
| Автор: | как Гость |
| Добавлено: | #16 Сб Фев 28, 2009 17:27:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Юнона, а если командировка больше 40 дней, то можно ему выплатить только за сорок дней суточные, а остальные не выплачивать и взять в зачет билеты туда и обратно, т.к. если даже оформить еще одну командировку 40 + ....., то мы не сможем приложить документы а/билеты, как тогда быть, вот у нас директор приехал пробыл в командировке 53 дня, |
|
| Автор: | Kenga |
| Добавлено: | #17 Сб Фев 28, 2009 18:10:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот и я об этом же: можно ли оформить новую командировку, если сотрудник фактически не возвращался оттуда. |
|
| Автор: | gulmira28 |
| Добавлено: | #18 Сб Фев 28, 2009 18:14:58 |
| Заголовок сообщения: | |
меня тоже интересует этот вопрос, может быть выдать ему за 40 дней и все, Kenga а ты не в курсе, по этому методу в 2008г длительность разрешаемых командировок, дней ??? |
|
| Автор: | как Гость |
| Добавлено: | #19 Сб Фев 28, 2009 18:17:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Юнона, плиз дайте ответ на сообщ №25 |
|
| Автор: | Юнона | ||||||||
| Добавлено: | #20 Сб Фев 28, 2009 18:32:44 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
все поняла. по вашей ситуации: так получается. для КПН не важно - сколько дней длится командировка - 40 или больше. Т.е. вы в любом случае отнесете все на вычеты при соблюдении условий статьи 101. для ИПН 40 дней важно только для непризнания выданных суточных - доходом работника. Получается. если вы оформили 2 приказа - один 40 дней и другой на оставшиеся 13 дней, то суточные по обоим приказам не будут рассматриваться как доход работника по пп. 4) пункта 3 статьи 155 НК. При этом, время нахождения в командировке в 40 дней (исходя из определения данного в части второй подпункта 3) статьи 101 НК) вы будете определять: на основании приказа о командировании и документов, подтверждающих проезд. Если таковых нет - то на основании документов, которые по вашей налоговой учетной политике должны подтверждать время нахождения в командировке . По ИПН все остальные расходы работодателя указанные в пп.4) п.3 ст. 155 - не имеют ограничения в 40 дней. Так что 40 дней - так условны ... Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
получается, что все можно урегулировать
это именно при отсутствии
|
|||||||||
| Автор: | Kenga | ||
| Добавлено: | #21 Сб Фев 28, 2009 18:47:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В старом Налоговом кодексе про ограничение длительности командировок ничего нет, но зато есть Инструкция о служебных командировках: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=129525#129525 |
|||
| Автор: | как Гость |
| Добавлено: | #22 Сб Фев 28, 2009 19:11:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Kenga, определенного ответа не поняла, если у нас командированный сотрудник пробыл в командировке 53 дня, так выше Юнона пишет можно регулировать, регулировать еще приказом приехал - уехал, а откуда взять ему билеты на авиа/перелет, как авансовый оформить на этого сотруд ? |
|
| Автор: | Kira_mass |
| Добавлено: | #23 Сб Фев 28, 2009 19:19:47 |
| Заголовок сообщения: | |
А почему нельзя обложить суточные за 13 дней командировки ИПН если проблематично сделать возврат из командировки и новую командировку? |
|
| Автор: | как Гость |
| Добавлено: | #24 Сб Фев 28, 2009 19:25:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Сообщение №31? а если хорошо, обложить если остальные дни командировки свыше 40 дней, правильно будет так: мы выдаем суточные по 5 МРП 6365тг, значит 53дн * 6365= 82745тг отсюда вычитается 82745- 10% ИПН= 8275 82745- 4% с/отч, и 11% с/н ???? |
|
| Автор: | Юнона | ||||||||
| Добавлено: | #25 Сб Фев 28, 2009 19:28:42 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
не только приказ. если нет билетов, то к приказу еще дополнительно должны быть документы - другие. А какие именно вы можете прописать в своей налоговой учетной политике. Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
можно. причем попадаешь только на ИПН с суточных Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
13 вы хотели сказать.
ОПВ: 82745 * 10% = 8274,5 ИПН: (82745 - 8274,5 (ОПВ))х10%= 7447 соцотчисления: (82745-8274,5 (ОПВ))х4% = 2978,92 соцналог: (82745-8274,5 (ОПВ))х11% - 2978,92СО=5212,84 |
|||||||||
| Автор: | Ольга_Петрухина |
| Добавлено: | #26 Вт Мар 03, 2009 09:57:13 |
| Заголовок сообщения: | |
напомните кто-нибудь каким был МРП в 2007году |
|
| Автор: | Оксана Геннадьевна |
| Добавлено: | #27 Вт Мар 03, 2009 10:12:12 |
| Заголовок сообщения: | |
МРП 2007 - 1030 |
|
| Автор: | Laky |
| Добавлено: | #28 Вс Апр 19, 2009 00:00:39 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, почему, обязательно авиа и ж/д билеты? Где написано, что нельзя ехать в командировку и обратно на машине? На личном транспорте, например, или на служебном? У меня шеф в командировки практически всегда на машине ездит. Если на служебной - выписываю путевку и списываю бензин, если на личной - просто отсутствуют расходы на проезд (не компенсируются то есть, без наличия подтверждающих документов). Просто договоритесь с контрагентами и по истечении 40 дней закрываете одно командировочное удостоверение печатью "убыл" / "прибыл" и открываете другое опять же "убыл" / "прибыл". Если расстояния совсем уж большие (за день не доедешь) сделайте перерыв не один днь, а больше - работнику потом найдёте как компенсировать (не думаю, что все поголовно суточные в 6 МРП получают) :) |
|
| Автор: | larka |
| Добавлено: | #29 Пт Апр 16, 2010 10:31:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Да я тоже пришла к такому выводу, сделаю как-будто сотрудник вернулся на машине, пару дней потабелирую и опять на машине обратно, а когда совсем вернется там уже билет приложу. А что делать, хочешь жить умей вертеться. |
|
| Автор: | Leila_78 |
| Добавлено: | #30 Чт Май 27, 2010 18:51:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще если директора по делам чуть ли не через месяц выезжают в командировку по 10 дней, это значит как считать кол-во дней? 40 дней в календарном году, или можно выезжать хоть каждый месяц с интервалами ? |
|
| Автор: | Laky |
| Добавлено: | #31 Пт Май 28, 2010 10:14:50 |
| Заголовок сообщения: | |
40 дней - это подряд одновременно. А в течении года - ограничений нет. Хоть через день по 40 дней (40 дней в командировке, 1 день на работе и опять 40 дней в командировке и так неограниченное кличество раз). |
|
| Автор: | Балжан76 |
| Добавлено: | #32 Ср Сен 15, 2010 11:57:51 |
| Заголовок сообщения: | |
у нас сотрудник был в командировке 44дня, за 4 дня командировочные мы ставим на доход сотрудника суточные по приказу 6МРП, получается за 4 дня суточные и проживание мы ставим в доход и облагаем всеми налогами 4дня*(6МРП*1413)=33912 проживание (4дня*5000(за сутки))=20000 плюсуем к зарплате и облагаем налогами или не правильно? |
|
| Автор: | Лина |
| Добавлено: | #33 Ср Сен 15, 2010 12:17:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Балжан76 В соответствии с пп.4 п.3 ст.155 НК РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» не рассматриваются в качестве дохода физического лица компенсации при служебных командировках, в том числе в целях обучения, повышения квалификации или переподготовки работника в соответствии с законодательством Республики Казахстан: • суточные не более 6-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - за период нахождения в командировке в пределах Республики Казахстан до сорока суток; • суточные не более 8-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - за период нахождения в командировке за пределами Республики Казахстан до сорока суток. Т.е. вы превышение начинаете считать уже с 40 дня - командировка должна быть до 39 дней включительно. Значит у вас в доход должна пойти сумма за 40,41,42,43 и 44 дней - итого 5 дней В доход пойдёт только превышение по суточным 5*6*1413 = 42 390 тенге включаете в доход и облагаете ОПВ/ИПН/СН/СО По проживанию ничего не делаете Также посмотрите п.24 с.156 - если вы направляли работника на обучение, то ограничений по сроку командировки нет! |
|
| Автор: | ALISON-108 |
| Добавлено: | #34 Чт Июл 14, 2011 14:13:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Помогите разобраться! Если командировка 85 дней, есть все подтверждающие документы 1. Получается 85 дней минус 40 - ИТОГО ипн за 45 дней нужно доначислить? 2. В этих 45 днях есть выходные, с ними как быть или я их не беру в расчет а просто делаю на 45 ипн и всё 3. Датой начисления ипн по командировке если 7 января убыл 1 апреля прибыл, доначилсяю в арельской зп? |
|
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #35 Чт Июл 14, 2011 14:35:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ALISON-108, просто вы начисляете суточные на все 85 суток. Из них 40 сеток не будут являться доходом работника, 45 суток вы обязаны обложить налогами.
Датой утверждения авансового отчета по командировке. |
|||
| Автор: | Лина |
| Добавлено: | #36 Пт Июл 15, 2011 08:09:35 |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="ALISON-108"]Помогите разобраться! Если командировка 85 дней, есть все подтверждающие документы 1. Получается 85 дней минус 40 - ИТОГО ипн за 45 дней нужно доначислить? 2. В этих 45 днях есть выходные, с ними как быть или я их не беру в расчет а просто делаю на 45 ипн и всё ИПН вам надо начислить за 46 дней, т.к. не облагается по 39 включительно Выходные вы никак не учитываете, просто облагаете 46 дней |
|
| Автор: | danna123 |
| Добавлено: | #37 Пн Янв 28, 2013 12:35:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Суточные в пределах 6 МРП в день и в пределах 40 дней идут на вычеты. Все, что свыше - доход работника. 40 дней я могу брать на вычеты или 39 дней? В ББ - декларация за 2011г. - видела разъяснение, что 39. |
|
| Автор: | Лина |
| Добавлено: | #38 Пн Янв 28, 2013 20:20:26 |
| Заголовок сообщения: | |
На вычеты вы можете относить любую сумму суточных по решению налогоплательщика, читайте ст. 101 3) суточные, выплачиваемые работнику за время нахождения в командировке, в размере, установленном по решению налогоплательщика. Время нахождения в командировке определяется на основании: приказа или письменного распоряжения работодателя о направлении работника в командировку; количества дней командировки исходя из дат выбытия к месту командировки и прибытия обратно, указанных в документах, подтверждающих проезд. При отсутствии таких документов количество дней командировки определяется исходя из других документов, подтверждающих дату выбытия к месту командировки и (или) дату прибытия обратно, предусмотренных налоговой учетной политикой налогоплательщика; Вы скорее говорите про обложение ИПН. Сейчас именно 40 дней не облагается, с 41 облагается, были изменения, прочтите разные года в кодексе, там трактовка менялась, сейчас под рукой нет |
|
| Автор: | Лина |
| Добавлено: | #39 Пт Фев 01, 2013 20:55:53 |
| Заголовок сообщения: | |
danna123! Если вы говорите про 2010 или 2011 год то там возможно по ИПН было как раз 39 дней, лучше посмотреть по кодексу за те года, если у вас нет, я в понедельник могу посмотреть и ответить, мы еще в МФ письмо писали по этому поводу, скиньте электронку, я отправлю |
|
| Автор: | danna123 |
| Добавлено: | #40 Сб Фев 02, 2013 15:47:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Лина, большое спасибо (я "спасибку" нажала и там написала вам слова благодарности, что вы своим сообщение № 38 разъяснили мне ситуацию по моему вопросу). Да, действительно ст. 155 в 2010-2011г. была в редакции "до 40 дней" в 2012г. изменилась "превыш 40 дней" И получается, что в 2010-2011 - 39 дней максимально в 2012- 40 дней максимально А письма, если не сложно приложите, интересно почитать |
|
| Автор: | Интересная |
| Добавлено: | #41 Чт Фев 16, 2023 12:59:21 |
| Заголовок сообщения: | |
Всем добрый день! Уважаемые коллеги, у кого есть налоговый регистр по расходам на командировки? Поделитесь, пожалуйста. |
|