Энциклопедия Баланса :: Просмотр темы - Новогодние подарки включать в доход сотрудников на з/п, и начислять все налоги?

»	Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz	Новогодние подарки включать в доход сотрудников на з/п, и начислять все налоги?
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых

Автор:	adilj
Добавлено:	#1 Пн Дек 22, 2008 11:16:45
Заголовок сообщения:	Новогодние подарки включать в доход сотрудников на з/п, и начислять все налоги?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=291133#291133 Подскажите пожалуйста какие делать проводки если компания приобрела для детей своих сотрудников новогодние подарки. Я включила их в доход сотрудников на з/п, и начислила все налоги. а как я спишу эти подарки если они у меня оприходованы на товар на счет 1330, я же немогу их списать с 1330 на 7212, т.к. з/п и так начисляется на 7212.

Автор:	Елена Т
Добавлено:	#2 Пн Дек 22, 2008 11:34:04
Заголовок сообщения:
Вы ведь начислили зп, теперь удержите стоимость из ЗП Дт3350 Кт1330 Только учтите что НДС по данным товарам Вы не имеете право взять в зачет, т.к. они не использованы в целях полуения совокупного годового дохода.

Автор:	adilj
Добавлено:	#3 Пн Дек 22, 2008 12:17:06
Заголовок сообщения:
Елена еще один вопрос по этой теме скажите, если НДС нельзя брать в зачет, то и на вычеты по КПН тоже нельзя их брать? Тогда какая выгода для организации приобретать эти подарки, ведь все равно их стоимость удерживают из з/п

Автор:	Мелена
Добавлено:	#4 Пн Дек 22, 2008 12:26:03
Заголовок сообщения:
Я понимаю, так, что если вы включили ст-ть подарков в доход работников (кстати, тогда вы не выделяете НДС, а всю ст-ть на доход) и начислили все налоги, то эти сумму идут на вычет в составе з/пл; и второй вариант - на невычитаемые и ндс в зачет не берется (за счет прибыли). Но второй вариант не совсем корректный, т.к. если доходы можно персонифицировать, то следует отражать в доходе работника.

Автор:

Елена Т

Добавлено:

#5 Пн Дек 22, 2008 12:32:54

Заголовок сообщения:

adilj говорит:

если НДС нельзя брать в зачет, то и на вычеты по КПН тоже нельзя их брать?

Вы начислили доп.ЗП на сумму подарков - вот Вам и офиц.вычет.[
quote="adilj"]ведь все равно их стоимость удерживают из з/п[/quote]
Вычитается из ЗП по доп.начислению, т.е. получается из их личной заработанной за раб.время ЗП ничего не вычетается.
Выгоды для организации никакой, ведь это расходы на подарки плюс налоги с них.
Для выгоды нужно обязать работников подарить фирме что-нибудь, и то фирма включит эти подарки в СГД с обложением КПН.

Автор:	adilj
Добавлено:	#6 Пн Дек 22, 2008 13:09:23
Заголовок сообщения:
спасибо

Автор:	Мелена
Добавлено:	#7 Пт Дек 03, 2010 16:59:10
Заголовок сообщения:
Чем ближе к НГ, тем больше вопросов... Выдаем новогодние подарки детям сотрудников, одна работница в отпуске по уходу за ребенком, з/пл соответственно нет, на ст-сть подарка начислю, а вот с каких денег буду платить ОПВ и ИПН, начисленные на доход в виде подарка?

Автор:	Рита
Добавлено:	#8 Пт Дек 03, 2010 17:38:28
Заголовок сообщения:
Так вы в любом случае не имеете права вычитать налоги из ее зарплаты. Если вы, например, купили подарок на сумму 1000 тенге, то начислить должны 1235, из них 124 - ОПВ, 111 - ИПН. Останется ровно 1000. Д-т 7210 К-т 3350 Начислено 1235 Д-т 3350 К-т 3220 ОПВ 124 Д-т 3350 К-т 3120 ИПН 111 Д-т 3350 К-т 1330 1000 Д-т 7210 К-т 3210 СО 56 д-т 7210 К-т 3150 СН 1589 Соцналог такой большой, потому что он считается от МЗП, т.к. сумма начисления меньше МЗП, а других начислений у вашей сотрудницы нет. Сама для себя получила интересный результат: если покупаешь, например, кулек конфет на 1000 тенге, то он обходится организации в 2880 тенге! Конечно у тех сотрудников, кто получает зарплату, СН считается от общей суммы начислений и будет гораздо меньше.

Автор:

Мелена

Добавлено:

#9 Пт Дек 03, 2010 18:01:54

Заголовок сообщения:

Рита
Что-то я сомневаюсь, я всегда включала в доход работника, стоимость подарка (в т.ч. НДС), а затем из общей суммы дохода (з/пл+подарок) и удерживала ОПВ и ИПН. На каком основании я должна поставить в доход больше, чем затратила на приобретение подарка? Это, можно сказать, доход работника в натуральной форме ст 164 НК. Если делать как вы советуете, то получается, что ТОО получило доход от выдачи подарков, например купили за 2000, а в доход поставили, 1280?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Мелена говорит:

а в доход поставили, 1280?

ошиблась, 2280

Автор:	Рита
Добавлено:	#10 Пт Дек 03, 2010 18:04:54
Заголовок сообщения:
Где вы видите доход ТОО? Я же вам все проводки и даже с суммами расписала. Дохода нет, все что сверху - это налоги.

Автор:	Мелена
Добавлено:	#11 Пт Дек 03, 2010 18:06:25
Заголовок сообщения:
но мы же их возьмем на вычеты, в составе дохода работника?

Автор:

Рита

Добавлено:

#12 Пт Дек 03, 2010 18:15:46

Заголовок сообщения:

Да, если купили неработающей сотруднице подарок за 1000 тенге, то пойдет на вычеты сумма 1235+56+1589=2880

Рита говорит:

Д-т 7210 К-т 3350 Начислено 1235
...
Д-т 7210 К-т 3210 СО 56
д-т 7210 К-т 3150 СН 1589

Вот это непонятно, как получилось:

Мелена говорит:

купили за 2000, а в доход поставили, 1280?
...
ошиблась, 2280

Автор:

Мелена

Добавлено:

#13 Пт Дек 03, 2010 18:20:53

Заголовок сообщения:

Рита говорит:

Вот это непонятно, как получилось:

да немножко не понятно, ошиблась в расчете:
стоимость подарка 2000
ОПВ 247
ИПН 222
Итого 2469
Но, не это важно, я не могу согласиться с вами, что

Рита говорит:

вы в любом случае не имеете права вычитать налоги из ее зарплаты. Если вы, например, купили подарок на сумму 1000 тенге, то начислить должны 1235, из них 124 - ОПВ, 111 - ИПН. Останется ровно 1000.

Автор:

Ведмедь

Добавлено:

#14 Пт Дек 03, 2010 18:21:48

Заголовок сообщения:

Мелена говорит:

Это, можно сказать, доход работника в натуральной форме ст 164 НК.

Так на такой доход как раз и накручивается всё сверху. Потому что ваш сотрудник получил доход (подарок) на 1000 тенге.
Мелена читайте внимательнее что вам говорят.

Елена Т говорит:

Вы начислили доп.ЗП на сумму подарков - вот Вам и офиц.вычет.

Елена Т говорит:

Выгоды для организации никакой, ведь это расходы на подарки плюс налоги с них.

Автор:	Мелена
Добавлено:	#15 Пт Дек 03, 2010 18:24:47
Заголовок сообщения:
Я считаю, что подарок работнику, это - стоимость имущества, полученная от работоджателя на безвозмедной основе пп2 п1 ст 164 А по п2 ст 164 - 2. Доходом работника, подлежащим налогообложению, полученным им в натуральной форме, является стоимость указанных в пункте 1 настоящей статьи товаров, выполненных работ, оказанных услуг, включая соответствующую сумму налога на добавленную стоимость и акцизов - определяет, что на доход работника должны поставить стоимость подарка.

Автор:

Рита

Добавлено:

#16 Пт Дек 03, 2010 21:29:02

Заголовок сообщения:

Хорошо, вот мои аргументы.
1. Рассмотрим случай, когда сотруднику вы начисляете зарплату и дарите ему подарок стоимостью 1000 тенге. Как будем считать налоги?
Как я поняла, вы считаете так:
1000*10%=100 ОПВ
(1000-100)*10%=90 ИПН
100+90=190 высчитываете из зарплаты сотрудника.
Да плюс еще СО и СН, которые вы вообще не имеете права вычитать из зарплаты - это расходы работодателя.

Но это незаконно! Вы уменьшаете ему зарплату без его согласия, ведь он не просил вас дарить ему подарки, в трудовом договоре наверняка про это ничего не написано, никаких дополнительных соглашений вы не заключаете. Лично я возмутилась просто из принципа, будь я вашим сотрудником. А то и в суд бы подала.
Это в моем примере подарок стоит всего 1000 тенге и сумма налогов небольшая. А если вы вздумаете подарить сотруднику подарок стоимостью несколько сотен тысяч или даже несколько миллионов тенге (бывают примеры, когда фирма дарит сотруднику автомобиль или квартиру), то тогда он еще и будет налоги вам несколько лет выплачивать и сидеть без зарплаты? Как вы себе это представляете?

2. Вариант 2 - ваш случай, с которого эта дискуссия и началась. Работница находится в декретном отпуске и вообще не получает зарплату. Ваша версия - откуда брать деньги на уплату налогов? Разве не за счет предприятия?

Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:

Мелена говорит:

с каких денег буду платить ОПВ и ИПН, начисленные на доход в виде подарка

Даже сама постановка вопроса у вас неправильная: ОПВ и ИПН не начисляются на доход, а

Цитата:

удерживаются

с дохода.

Добавлено спустя 22 минуты 14 секунд:

Мелена, еще к вам такая просьба: напишите, пожалуйста, какие вы делаете проводки, мне все-таки хочется разобраться.

Автор:

ТаТьяна

Добавлено:

#17 Сб Дек 04, 2010 10:10:14

Заголовок сообщения:

А я делаю так:

Мелена говорит:

Я считаю, что подарок работнику, это - стоимость имущества, полученная от работоджателя на безвозмедной основе пп2 п1 ст 164
А по п2 ст 164 - 2. Доходом работника, подлежащим налогообложению, полученным им в натуральной форме, является стоимость указанных в пункте 1 настоящей статьи товаров, выполненных работ, оказанных услуг, включая соответствующую сумму налога на добавленную стоимость и акцизов - определяет, что на доход работника должны поставить стоимость подарка.

Я считаю, что это правильно. На все должны быть подтверждающие документы. Если в накладной стоимость подарка стоит 1000, то и на доход работника 1000. Подтверждающий документ - накладная, СФ.

Рита говорит:

Так вы в любом случае не имеете права вычитать налоги из ее зарплаты. Если вы, например, купили подарок на сумму 1000 тенге, то начислить должны 1235, из них 124 - ОПВ, 111 - ИПН. Останется ровно 1000.

Я вычитаю налоги не с ЗП, а с общего дохода работника за месяц, в который, в соответствии с НК, входят все налоги за период, в т.ч. и стоимость подарка. И я не зарплату ему уменьшаю без его ведома, а удерживаю налоги с полученного им дохода, это абсолютно разные вещи. А каким конкретным документом в Вашем случае подтверждается сумма 1235 тенге, поставленная на доход работника?.

У меня вот такие проводки:
1330-3310 - 1000(оприходованы подарки по документам поставщика)
7210-3350 - 1000 (стоимость подарка отнесена на доход конкретного работника)
3350-1330 - 1000 (выдан подарок работнику, по списку, с его подписью)
Всё.
В конце месяца, когда я начисляю зарплату, удержание налогов производится в целом за месяц, с ОБЩЕЙ суммы начисленного работником дохода, а в нем учтена и ЗП, и сумма подарка. Проводки будут как обычно.

Что касается "декретницы" - ОПВ 100 тенге, ИПН 90 тенге, После их преречисления у нее на Д-те сч. 3350 останется 190 тенге. Или надо с нее эти 190 тенге принять в кассу, когда за подарком придет, объяснив это налогами. Или пусть эти 190 тенге болтаются на Д-те сч.3350 до тех пор, пока ей не начнет начисляться доход. Оба варианта так себе... Может, легче за нее какому-нибудь другому сотруднику "выписать" подарок, себе, например, и расписаться за него, а ей просто так отдать.

Автор:

Рита

Добавлено:

#18 Сб Дек 04, 2010 11:23:28

Заголовок сообщения:

ТаТьяна говорит:

И я не зарплату ему уменьшаю без его ведома, а удерживаю налоги с полученного им дохода, это абсолютно разные вещи.

Вот именно это разные вещи: вы должны удержать налоги с подарка, а вы удерживаете их из зарплаты.
А если этот работник не желает получать такой подарок, за который он должен еще и налоги платить? Я уже говорила, что в данном примере налоги небольшие, а если они будут не 190 тенге, а 1900 или еще больше?

ТаТьяна говорит:

Проводки будут как обычно.

Вот это как раз самый интересный момент, а не как обычно. Давайте рассмотрим на примере.

Как обычно у вас происходит так (например, для зарплаты 15 000):
Д-т 7210 К-т 3350 Начислено 15000
Д-т 3350 К-т 3220 ОПВ 1500
Д-т 3350 К-т 3120 ИПН 1350
Д-т 3350 К-т 1010 12150 выдано из кассы на руки

А вы делаете вот что:
Д-т 7210 К-т 3350 Начислен доход в качестве подарка
Д-т 3350 К-т 1330 Выдан подарок работнику = аналогично выдаче зарплате из кассы на руки

То есть получается, вы сколько начислили работнику, столько и выдали. А налоги дополнительно вы теперь вычтете из зарплаты, то есть проводки по зарплате теперь будут выглядеть так:

Д-т 7210 К-т 3350 Начислено 15000
Д-т 3350 К-т 3220 ОПВ с зарплаты 1500
Д-т 3350 К-т 3120 ИПН с зарплаты 1350
Д-т 3350 К-т 3220 ОПВ с подарка 100
Д-т 3350 К-т 3120 ИПН с подарка 90
Д-т 3350 К-т 1010 11960 выдано из кассы на руки

Считаю, что здесь будет сразу 2 нарушения:

1. При начислении налогов с подарка вы занижаете ОПВ и ИПН.
Это аналогично расчету зарплаты от обратного: вы заключаете договор с работником (чаще это делают по договору ГПХ), что он будет получать чистыми на руки, например, 20000. И начисляете зарплату 22846, именно от этой суммы считаете все налоги и на руки остается ровно 20000.
В случае с подарком то же самое: вы выдали на руки в денежном эквиваленте 1000, а налоги считаете так, как будто это начисленная сумма. Но это сумма к выдаче, а начислить вы должны больше.

2. При исчислении зарплаты происходит занижение суммы к выдаче на руки.
Представьте ситуацию, если ваш директор решил подарить сотруднику на юбилей телевизор стоимостью 100 000 тенге. Даже если считать ОПВ и ИПН по вашему методу (т.е. от 100 000), то вы должны вычесть из зарплаты 19000. Если же эта зарплата, как в моем примере, всего 15000, то налоги превысят его зарплату!
Мне могут сказать, что такой подарок надо согласовать с самим работником и получить его согласие на удержание налогов. Дело не в сумме, дело в принципе. Когда вы без согласия работника удерживаете из его зарплаты 190 тенге, и он это не замечает или не возражает в силу мизерности суммы, я считаю, то это такое же незаконное удержание, как и в примере с телевизором, даже при наличии согласия работника.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

ТаТьяна говорит:

Что касается "декретницы"

Вы совершенно верно говорите:

ТаТьяна говорит:

Оба варианта так себе...

А третий вариант

ТаТьяна говорит:

Может, легче за нее какому-нибудь другому сотруднику "выписать" подарок, себе, например, и расписаться за него, а ей просто так отдать.

еще хуже.
Не кажется ли вам, что мой вариант самый оптимальный? Но в этом случае придется пересчитать налоги и всем остальным работникам тоже...

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

ТаТьяна говорит:

А каким конкретным документом в Вашем случае подтверждается сумма 1235 тенге, поставленная на доход работника?.

Приказом директора о распределении подарков, ведомостью начисления и платежными поручениями по уплате ИПН и ОПВ. Причем в списке, прилагающемся к платежке по ОПВ ясно будет видно, с кого сколько удержаны ОПВ.

Автор:

ТаТьяна

Добавлено:

#19 Вс Дек 05, 2010 13:07:03

Заголовок сообщения:

Рита говорит:

Вот именно это разные вещи: вы должны удержать налоги с подарка, а вы удерживаете их из зарплаты

Мы удерживаем ИПН не отдельно с зарплаты или подарка, мы удерживаем его с общего дохода работника, подлежащего налогообложению. Что поделаешь, если подарок по НК, так же как и зарплата, является облагаемым доходом? (пп.2 п.1 ст.164 НК).
В соответствии с 2 ст.164 доход работника, подлежащий налогообложению, равен стоимости безвозмездно полученного имущества. Как видите, эта статья кодекса не дает права выбора: стоимость подарка 1000, следовательно, и налогооблагаемый доход 1000. Никаких нарушений, все строго по НК. Вот если Вы примете за налогооблагаемый доход 1235 тенге, когда стоимость подарка 1000, то это и будет нарушением указанной статьи. Вы завышаете вычеты по КПН

В Вашем примере с телевизором, Вы правы, налог за такой подарок превысит зарплату работника. Но это уже не ко мне, а к НК надо претензии предъявлять.

Либо должен быть приказ руководителя, что все налоги с подарка оплачиваются за счет организации. Тогда на доход работника, подлежащий налогообложению, помимо стоимости подарка надо будет отнести и сумму уплаченных организацией налогов.

Автор:

Elis3

Добавлено:

#20 Пн Дек 06, 2010 02:41:23

Заголовок сообщения:

Копья так и трещат в битве!

А в самом деле, вы удивитесь, но вы все правы одновременно.
Т.к. и тот и другой вариант не является ошибочным или незаконным.

Самый простой вариант, конечно, это начислить доход работнику строго в пределах стоимости подарка.
А налоги - ИПН и ОПВ - удержать с работника отдельно.
Если у работника есть другой доход - с него удерживаются и налоги ар этому подарку.
Если у работника нет другого дохода (пример с декретницей вашей) - тот тут она должна внести сумму налогов в кассу работодателя (ну, или пусть работодатель ждет, пока она выйдет с декрета, заработает свой первый оклад и тогда удержаить).
И надо помнить, что эти деньги работник отдает не работодателю! Он их отдает государству! А работодатель только лишь выступает посредником между работником и государством. Т.е. работодатель, подарив подарок, обязан заплатить 10% в бюджет и 10% в ГЦВП, а работник эти суммы должен ему возместить. Это - согласно нашего законодательства.

Не хочет работник "такого подарка". Нехай отказывается.
Тогда работодатель его не дарит и, соответственно, дополнительные суммы ИПН и ОПВ у работника не удерживает.
И это касается как новогоднего кулька с конфетами, так и плазменного телевизора с офигительной диагональю.

Но я думаю, что желающих отказаться от того или иного подарка будет мало.
Т.к. отдав 10% ИПН работник получает бесплатно "нечто" а размере 90%.

Это мы рассмотрели ситуацию с колокольни Мелены и ТаТьяны. И их позиция понятна и правильна.
Мне только по декретнице не нравится третий вариант Татьяны.

ТаТьяна говорит:

Не согласна категорически. Все должно быть по закону. Чей доход, с того и налоги.
А вот эти варианты нормальные:

ТаТьяна говорит:

Или надо с нее эти 190 тенге принять в кассу, когда за подарком придет, объяснив это налогами. Или пусть эти 190 тенге болтаются на Д-те сч.3350 до тех пор, пока ей не начнет начисляться доход.

И все законно и объяснимо.
Не нравится ей "подарок" за 19% стоимости - пусть отказывается. Останется, как говорится "без подарка".
Просто надо напомнить, что эти деньги она платит не предприятию своему, а государству своему.

А вот по этому поводу

Рита говорит:

Но это незаконно! Вы уменьшаете ему зарплату без его согласия, ведь он не просил вас дарить ему подарки, в трудовом договоре наверняка про это ничего не написано, никаких дополнительных соглашений вы не заключаете. Лично я возмутилась просто из принципа, будь я вашим сотрудником. А то и в суд бы подала.

я отвечу так:
Все законно. И законно именно на основании Налогового Кодекса - получил доход, отдай налоги государству.
Получил доход живыми деньгами - отдай часть этих денег. Получил доход борзыми щенками - щенками отдать, конечно, ты не можешь, тогда отдавай налог из своего кармана опять же живыми деньгами. Недоволен - верни подарок и сиди, как дурак, без подарка, но с нетронутым карманом.
Уменьшать зарплату без согласия работника - это, конечно, незаконно.
Но это не касается налогов. Тут согласия работника даже и не требуется, тут не Трудовой Кодекс правит, а Налоговый.
Согласие работника можно спросить только принимая решение - дарить / не дарить.

Рита говорит:

Мне могут сказать, что такой подарок надо согласовать с самим работником и получить его согласие на удержание налогов.

Еще раз уточняю - согласие работника надо получать на факт дарения подарка. А вот на удержание налогов с подарка - тут его никто не спрашивает. Это закон, а законы надо блюсти. Когда мы согласовываем с работником его заработную плату, мы его согласие на удержание налогов не спрашиваем. Только "спрашиваем" его согласие на размер его дохода.

Т.е. учет, описанный ТаТьяной и Меленой вполне нормален.

А теперь рассмотрим эту же ситуацию с позиции Риты.
Это ведь тоже вполне нормальный вариант.
Который для простоты восприятия можно сравнить с начислением зарплаты "от обратного".
С таким механизмом начисления обычной зарплаты никто же не спорит. И не говорит, что он незаконен. И не говорит, что всю сумму такого дохода нельзя брать на вычеты.

Все законно. И все можно брать на вычеты. И КПН не занижается.

Просто предприятие, даря своим работникам подарки, решает еще и компенсировать этим же работникам налоги с этих подарков. Само решает!
Да, согласно ст. 164 доход то материальной выгоды равен стоимости подарка. Никто и не спорит.
Но работодатель начисляет не 1000 тенге, а 1235.
И как вы не назовите эти дополнительные 235 тенге начисленного работнику дохода - "компенсация налогов", "надбавка к подарку", "доплата суммой" - но это тоже доход работника из источника выплаты "работодатель". И доход, облагаемый налогами.
И поэтому эту сумму в 235 тенге предприятие имеет право взять на вычеты.
Т.к. на вычеты, согл. ст.110 НК, не идут только те расходы работодателя, которые не были обложены налогами с дохода его работников. Это я по поводу вот этого высказывания:

ТаТьяна говорит:

Вот если Вы примете за налогооблагаемый доход 1235 тенге, когда стоимость подарка 1000, то это и будет нарушением указанной статьи. Вы завышаете вычеты по КПН

Нарушением статьи 164 это не является, т.к. 1000 тенге работодатель начислил в виде материальной выгоды, а еще 235 тенге он начислил просто так, по доброте душевной. Никто же не запрещает работодателю начислять своим работникам дополнительные суммы, как бы они не назывались.
И обложил налогами, и законно взял на вычеты. Никакого занижения КПН.

А вот с этим соглашусь:

ТаТьяна говорит:

должен быть приказ руководителя, что все налоги с подарка оплачиваются за счет организации.

Т.е. или приказ, или распоряжение - какой-то внутренний документ. Но он и так обычно оформляется. Ведь сам факт подарков где-то фиксируется. Вот там и дописать про компенсацию налогов "одариваемым" работникам.

ТаТьяна говорит:

Тогда на доход работника, подлежащий налогообложению, помимо стоимости подарка надо будет отнести и сумму уплаченных организацией налогов.

Что и было сделано Ритой, т.к. в сумме 235 и сидят налоги.

Автор:

Мелена

Добавлено:

#21 Пн Дек 06, 2010 09:44:49

Заголовок сообщения:

Elis3
Спасибо (нажму) за аргументированное разъяснение позиции Рита, с таким подходом, я согласна

Elis3 говорит:

235 тенге он начислил просто так, по доброте душевной. Никто же не запрещает работодателю начислять своим работникам дополнительные суммы, как бы они не назывались.

и именно с такой позиции, этот вариант имееет право на жизнь, а с мотирировкой Риты, я была не согласна.
Рита

Рита говорит:

Мелена говорит:
с каких денег буду платить ОПВ и ИПН, начисленные на доход в виде подарка

Даже сама постановка вопроса у вас неправильная: ОПВ и ИПН не начисляются на доход, а Цитата:
удерживаются
с дохода.

Я согласна с вами, исправлюсь, но вы же меня поняли... Поэтому, думаю, не стоит цепляться к словам...
В любом случае спасибо за дискуссию.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Мелена говорит:

мотирировкой

мотивировкой

Добавлено спустя 21 секунду:

Мелена говорит:

мотирировкой

мотивировкой

Автор:	Земфира
Добавлено:	#22 Чт Май 05, 2011 10:21:02
Заголовок сообщения:
Добрый день. У меня подобная ситуация, но только с услугами. Организация оплатила авиауслуги по перечеслению за руководителя и его семью. Авиакомпания нам выставила счет-накладную на эту услугу. Мне оприходовать эту услугу или нет. Я вот думаю удержать эту услугу из заработной платы. Но если я проведу эту счет-накладную, то счет 3310 закроется, а услуги спишутся на 7210. И как потом мне списать в счет заработной платы.

Автор:

Мелена

Добавлено:

#23 Чт Май 05, 2011 10:44:25

Заголовок сообщения:

Земфира говорит:

услуги спишутся на 7210

спишите на 3350
только не забудьте взять заявление с работника, что он согласен на удержание этой суммы с з/пл.

Автор:	Рита
Добавлено:	#24 Чт Май 05, 2011 13:01:16
Заголовок сообщения:
Земфира, вы задали вопрос не по теме. Здесь обсуждалось, как провести в бухучете подарки сотрудникам, а вы хотите удерживать из зарплаты расходы предприятия (В другой ветке вы спрашивали как оплатить работнику поездку, не связанную с препринимательской деятельностью, поэтому я вас сюда и направила). Поскольку вы теперь задаете совсем другой вопрос, то посмотрите эту ветку: http://balans.kz/viewtopic.php?t=33811 Но только не засоряйте ее (поскольку там идет речь именно об оплате услуг связи в счет зарплаты), а если будет непонятно, лучше спрашивайте дальше в той, которую вы создали. Только все-таки определитесь с вопросом, что вы хотите: компенсировать затраты предприятия по приобретению авиабилетов из зарплаты сотрудника или оплатить эти авиабилеты сотруднику за счет предприятия.

Автор:	Янина
Добавлено:	#25 Ср Янв 16, 2013 16:40:34
Заголовок сообщения:
А если не включать в доход работника? Оприходовать и просто списать актом на расходы, не связанные с предпринимательской деятельностью? Т.е. на вычеты эти затраты не пойдут? Так можно? Добавлено спустя 5 минут 2 секунды: В смысле, не наказуемо? (укрытие налогов с доходов сотрудников например)

Автор:	Ирина Локтионова
Добавлено:	#26 Ср Янв 16, 2013 18:24:45
Заголовок сообщения:
Это наказуемо. Все равно, что вы начислите зарплату, выплатите ее сотрудникам, а налоги не заплатите - типа, мы выплатили за счет прибыли. Почитайте внимательно ст. 164 НК - это доходы, облагаемые у источника выплаты.

Автор:	Янина
Добавлено:	#27 Ср Янв 16, 2013 18:30:05
Заголовок сообщения:
Но мы-то спишем не пофамильно, а общим актом, мож мы эти кульки в офисе на кооперативе съели.. Добавлено спустя 19 минут 13 секунд: "на корпоративе" в смысле )))

Автор:	Ирина Локтионова
Добавлено:	#28 Ср Янв 16, 2013 19:10:39
Заголовок сообщения:
А, ну тогда другое дело. Тогда, думаю, можно.

Автор:

Ремарк

Добавлено:

#29 Сб Дек 21, 2013 16:55:58

Заголовок сообщения:

Рита говорит:

ТаТьяна говорит:

Рита я думаю вы не правы.ТаТьяна совершенно верно говорит. Зарплата сотрудника ни как не уменьшается,просто увеличивается налог в связи с получением доп дохода. Если сотрудник не хочет получать подарок,то он может от него отказаться.И не расписываться в ведомости получения. Помоему полагая, что кто-то уменьшает тем самым зарплату сотрудника,вы просто упускаете из виду одну важную вещь.А именно получение самого подарка,который имеют свою стоимость.Можно просто сказать что грубо говоря в этом месяце зарплату (или доход) работнику начислили и выплатили в двух формах, часть в наличных деньгах,часть в натуральной форме. А налог удержали с общего начисления.стоимость подарка у вас не может возрасти от того что вы его просто отдали сотруднику.

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:

На примере:.
1) Без подарков -З/пл работника 50 000 ,ИПН 5000. Выплачен доход 45 000
2) С подарком-З/пл работника 50 000+5000 (стоимость подарка)=55 000,ИПН 5500. Доход к выплате 49 500. Из них 5000 выдано ранее в натуральном виде и 44 500 наличными.
Просто все дело в форме выплаты.Но это не значит что с кого что-то лишнее удержали. Наоборот доход выплачен больше за счет подарка.

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#30 Сб Дек 21, 2013 17:59:18

Заголовок сообщения:

Ремарк говорит:

Рита я думаю вы не правы.

насчет того, права я или нет, думаю, очень хорошо рассудила Elis. Оба варианта имеют право быть, а уже каждый выбирает тот, который ему подходит.

Автор:

Ремарк

Добавлено:

#31 Сб Дек 21, 2013 21:41:39

Заголовок сообщения:

Elis3 говорит:

Да, согласно ст. 164 доход то материальной выгоды равен стоимости подарка. Никто и не спорит.
Но работодатель начисляет не 1000 тенге, а 1235.
И как вы не назовите эти дополнительные 235 тенге начисленного работнику дохода - "компенсация налогов", "надбавка к подарку", "доплата суммой" - но это тоже доход работника из источника выплаты "работодатель". И доход, облагаемый налогами.
И поэтому эту сумму в 235 тенге предприятие имеет право взять на вычеты.
.

Так да не так. Если мы говорим конкретно об обложении дохода выданного подарка,то в этой связи начисляется именно стоимость самого подарка.А если мы хотим просто подогнать удержания под выплату наличных на руки,то можно сделать любые доначисления от обратного,но формально это уже не будет налогооблажением стоимости самого подарка,о котором изначально шла речь и который имеет вполне фиксированную стоимость.Это уже будет просто некая начисленная сумма доп.дохода ,которая после удержания всех налогов окажется равна стоимости выданного подарка,т.е начисления с выплатой не будут иметь один так сказать корень.В этом конечно ничего противозаконного нет и думаю вполне допустимо.Просто напомню,что изначально речь шла именно об облажении дохода от выданного подарка.,а не об оплате новогодним подарком некоторого поощрительного начисления к Новому году.
Всех с наступающим! :)

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#32 Сб Дек 21, 2013 21:54:58

Заголовок сообщения:

Ремарк говорит:

Просто напомню,что изначально речь шла именно об облажении дохода от выданного подарка.,а не об оплате новогодним подарком некоторого поощрительного начисления к Новому году.

Напомню, что спор этот начался с того поста, где задали вопрос о сотруднице, которая находится в декретном отпуске и ей не начисляется зарплата, соответственно, непонятно откуда удерживать ИПН.
Да и какая разница, как вы это назовете. Самое главное, что все законно.

Автор:	Ремарк
Добавлено:	#33 Сб Дек 21, 2013 21:56:35
Заголовок сообщения:
Ну вот и ладушки.

Автор:	Крош_Ксю
Добавлено:	#34 Вт Дек 24, 2013 10:00:42
Заголовок сообщения:
Добрый день,а у меня такой вопрос можно ли оприходовать подарки как услуги только без вычета кпн,на счет 7212 и не удерживать стоимость подарков с работников,скажем так безвозмездный подарок организации?

Автор:	Ремарк
Добавлено:	#35 Вт Дек 24, 2013 10:34:28
Заголовок сообщения:
Смотря для каких целей вы закупили эти подарки. Если вы дарите их непосредственно работникам по приказу по организации с сотавление ведомости для выдачи,то облагать должны. Если они у вас проходят в составе общих расходов по корпоративным мероприятиям и не персонифицированы,то можно списать и на расходы не идущие на вычеты.

Автор:	Юля-Красотуля
Добавлено:	#36 Вт Дек 24, 2013 10:49:07
Заголовок сообщения:
Тогда и мне помогите пожалуйста. Мы купили конфеты по кг, хотим сами сформировать подарки. не хочу удерживать налоги и доказывать каждому сотруднику правильность удержания. можно ли списать конфеты на 7212?

Автор:	Ремарк
Добавлено:	#37 Вт Дек 24, 2013 10:51:32
Заголовок сообщения:
Просто можно списать конфеты на расходы не идущие на вычеты,без всякого формирования подарков и указания кому они выданы.

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#38 Вт Дек 24, 2013 11:16:20

Заголовок сообщения:

Ремарк говорит:

Просто можно списать конфеты на расходы не идущие на вычеты,без всякого формирования подарков и указания кому они выданы.

Согласна
Юля-Красотуля, только оформите приказ.

Автор:

Юля-Красотуля

Добавлено:

#39 Вт Дек 24, 2013 11:17:19

Заголовок сообщения:

Трудоголик2 говорит:

оформите приказ

про списание конфет?

Автор:	Трудоголик2
Добавлено:	#40 Вт Дек 24, 2013 11:18:43
Заголовок сообщения:
Да. А на основании чего вы спишите ТМЦ? Конфеты тоже ТМЦ

Автор:	Мара
Добавлено:	#41 Вт Дек 24, 2013 11:19:01
Заголовок сообщения:
А я уж не говорю о том, что всякое списание за счет собственных средств утверждается учредителями, это же их средства.

Автор:	Ремарк
Добавлено:	#42 Вт Дек 24, 2013 11:19:36
Заголовок сообщения:
Приказ видимо имеется в виду для проведения мероприятия на которое списываются конфеты. На офисные расходы думаю можно списать и без приказа...ну если конечно у вас не два вагона конфет. :)

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#43 Вт Дек 24, 2013 11:20:36

Заголовок сообщения:

Ремарк говорит:

На офисные расходы думаю можно списать и без приказа

Не согласна.

Мара говорит:

всякое списание за счет собственных средств утверждается учредителями, это же их средства.

Автор:

Юля-Красотуля

Добавлено:

#44 Вт Дек 24, 2013 11:34:03

Заголовок сообщения:

Трудоголик2 говорит:

А на основании чего вы спишите ТМЦ

Вы правы! как всегда!

Автор:

Ремарк

Добавлено:

#45 Вт Дек 24, 2013 12:25:07

Заголовок сообщения:

Трудоголик2 говорит:

Ремарк говорит:

На офисные расходы думаю можно списать и без приказа

Не согласна.

Мара говорит:

всякое списание за счет собственных средств утверждается учредителями, это же их средства.

Что на каждый веник или пачку чая нужен приказ утвержденный учредителем? Помоему это лишнее. Оперативный учет предприятия помоему находится в ведении директора а не учередителя,ну кроме продажи ОС или привлечения кредитных средств.

Автор:	Ремарк
Добавлено:	#46 Вт Дек 24, 2013 13:43:36
Заголовок сообщения:
С работниками вроде понятно. А вот как проводить дарение подарков партнерам и служащим сторонних организаций. Сразу списывать на 7212,просто подкладывать какой-нибудь приказ и акт?

Автор:

Трудоголик2

Добавлено:

#47 Вт Дек 24, 2013 13:56:51

Заголовок сообщения:

Ремарк говорит:

как проводить дарение подарков партнерам и служащим сторонних организаций.

Я делаю приказ.

Автор:	Ремарк
Добавлено:	#48 Вт Дек 24, 2013 15:31:14
Заголовок сообщения:
Приказ какого содержания? На списание товаров или суммы товаров? И в какой момент списываете,во время прихода? Или ...

Автор:	Трудоголик2
Добавлено:	#49 Вт Дек 24, 2013 15:42:11
Заголовок сообщения:
Ремарк, я делаю к определенным датам или событиям один приказ типа, в связи с празднованием ... приказываю: списать подарки на в количестве 100 на на сумму.

Автор:	Ремарк
Добавлено:	#50 Вт Дек 24, 2013 15:44:22
Заголовок сообщения:
Указываете на какие цели подарки же? Проходит?

Автор:	Трудоголик2
Добавлено:	#51 Вт Дек 24, 2013 15:45:04
Заголовок сообщения:
Да

Автор:	Ремарк
Добавлено:	#52 Вт Дек 24, 2013 15:51:37
Заголовок сообщения:
А подарки приходуете или сразу списываете как услуги?

Автор:	Трудоголик2
Добавлено:	#53 Вт Дек 24, 2013 15:57:24
Заголовок сообщения:
Приходую как товары

Автор:	Мара
Добавлено:	#54 Вт Дек 24, 2013 18:21:28
Заголовок сообщения:
Конечно, на каждый веник и чай решение учредителя не принимается. Не утверждение приказа, а именно решение учредителей. Думается, что полномочия дира должны быть прописаны, в том числе в размере сумм.. Написала это для того, что бы напомнить еще раз, что налево-направо за счет соб средст не корректно делать. Что бы все таки было понятие, что такое собственные средства. Они конечбно собственные, но не есть собственность дира или даже ТОО, дивиденды грубо говоря учредители недополучат.

Автор:	maxkil80
Добавлено:	#55 Пн Янв 06, 2014 12:03:53
Заголовок сообщения:
В связи с празднованием Нового года, а также юбилеем предприятия, руководство решило поздравить работников, были приобретены и выданы по ведомости, часы. Издан приказ о награждении работников в котором указано что часы, а также налоги возникшие у работников (предприятие их компенсирует) списываются за счет прибыли. Как списывать часы понятно, а вот компенсация и списание налогов возникающих у работника ??? Как это сделать ? Какие проводки ?

Автор:	Ремарк
Добавлено:	#56 Пн Янв 06, 2014 12:12:04
Заголовок сообщения:
Налоги работника (ИПН) в любом случае вы начисляете работнику и уплачиваете за него как обычно.Компенсация видимо может заключаться только в том,что вы начисляете доход работнику в виде стоимости часов "от обратного" т,е с учетом ИПН и ОПВ. Что-бы при удержании налогов сумма ИПН с доп.дохода не уменьшала сумму выдачи на руки работнику наличными.

Автор:	maxkil80
Добавлено:	#57 Пн Янв 06, 2014 13:40:17
Заголовок сообщения:
Например: стоимость часов 20 000 тенге 20 000/0.81=24 691 ОПВ = 2 469 ИПН = 2 222 1) 24 691 эту сумму ставить в начисление на основании приказа о компенсации работнику сумм ОПВ и ИПН, правильно? 2) В квитке работнику будет указано: начислено 24 691 удержано 20 000 (стоимость часов) ОПВ 2 469 ИПН 2 222 так верно ?

Автор:

Ремарк

Добавлено:

#58 Пн Янв 06, 2014 19:27:06

Заголовок сообщения:

Начисления верны.
Но вот такая формулировка в приказе

Цитата:

...о награждении работников в котором указано что часы, а также налоги возникшие у работников (предприятие их компенсирует) списываются за счет прибыли.

выглядит странной.
Налоги как таковые вы не компенсируете ,а просто начисляете стоимость подарка с учетом ИПН и ОПВ (это и можно отразить в приказе).И за счет прибыли вы ничего списывать не будете,потому что это ИПН и ОПВ пойдут на вычеты в части общего выплаченного дохода,а СН и СО соответственно как начисления от этого дохода.
За счет прибыли вы бы могли списать просто обезличенные ТМЦ в составе общих затрат по устройству торжества в компании.А раз вы выдаете их под роспись по ведомости,то только через начисления доп.дохода работнику и не за счет прибыли ,а в составе доп.начислений работникам к зарплате.

Автор:	lilu
Добавлено:	#59 Ср Янв 08, 2014 14:47:51
Заголовок сообщения:
ДД! ТОО закупило подарки детям сотрудников к Новому году. Суммы подарков прошли через з/п, обложились всеми налогами. Сумма подарков списалась, а как списать количество подарков?

Автор:	Трудоголик2
Добавлено:	#60 Ср Янв 08, 2014 15:01:26
Заголовок сообщения:
lilu, а как вы без количества списали ТМЗ?

Автор:

Gale

Добавлено:

#61 Ср Окт 08, 2014 18:23:05

Заголовок сообщения:

Ситуация: предприятие намерено обеспечивать питание сотрудников за свой счет, т.е. безвозмездно. Продукты питания оприходованы на на сч.1310 с зачетом НДС при приобретении, т.к. предприятие само занимается общепитом и данные продукты в общей массе используются не только на питание сотрудников. В конце месяца вывели себестоимость продуктов, использованных именно на питание, распределили по списку отработанных дней каждым сотрудником.

Далее меня интересуют, правильно ли предприятие будет делать проводки:
Дт 1254 Кт 1310 на сумму с/ст-ти продуктов
Дт 1254 Кт 3130 на сумму НДС на продукты
Дт 3350 Кт 1254 по каждому сотруднику
Дт 7210 Кт 3350 на сумму, сложившуюся на сч.1254 + ИПН + ОПВ

Добавлено спустя 23 минуты 18 секунд:

Gale говорит:

Дт 1254 Кт 3130 на сумму НДС на продукты

Или же здесь лучше сделать корректировку зачетного НДС?

Автор:	Я тут мимо проходил
Добавлено:	#62 Ср Окт 08, 2014 22:08:22
Заголовок сообщения:
Я бы отражал как реализацию сотрудникам с начислением НДС. Добавлено спустя 39 секунд: И доначислял премиальные.

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#63 Чт Окт 09, 2014 00:40:25

Заголовок сообщения:

Согласна с Я тут мимо проходил, т.к. явная реализация в целях НДС по ст.231:

Статья 231 НК говорит:

1. Оборот по реализации товаров означает:
1) передачу прав собственности на товар, в том числе:
продажу товара;
продажу предприятия в целом как имущественного комплекса;
отгрузку товара, в том числе в обмен на другие товары, работы, услуги;
безвозмездную передачу товара;
передачу товара работодателем работнику в счет заработной платы;
передачу заложенного имущества (товара) залогодателем в случае невыплаты долга;

А по ст.258 НК, где говорится про корректировку зачетного НДС, нет ни одного подходящего пункта, на основании которого можно было бы сделать эту корректировку.

Автор:	Sizikov F
Добавлено:	#64 Чт Окт 09, 2014 11:05:43
Заголовок сообщения:
А Вы попробуйте работнику объяснить, что новогодний подарок облагается налогами,там такое начинается, проще новогодние подарки закупить на частное лицо по черной кассе.

Автор:	Я тут мимо проходил
Добавлено:	#65 Чт Окт 09, 2014 11:12:12
Заголовок сообщения:
Ну вы сейчас насоветуете! Не у всех есть чёрная касса, некоторые и в чистую работают между прочим! :exclaim: Всё делается проще - производится надбавка к заработной плате в виде премии, она облагается всеми налогами. Сумма надбавки на выходе за вычетом налогов = стоимости подарков или обедов. Добавлено спустя 5 минут 25 секунд: Проще говоря - вы платите людям слишком мало, чтобы они обедали сами или покупали детям новогодние подарки. Ваше доброе руководство доплачивает с барского плеча премию. :wink:

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ