» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Компания купила долг другой компании:

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Надежда_С
Добавлено: #1  Ср Фев 11, 2009 17:58:59
Заголовок сообщения: Компания купила долг другой компании:
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста!
Компания купила долг другой компании:
размер долга 10000 у.е., купили за 1000 у.е.
По истечение 3 лет никто долг не вернул. Можем ли мы брать 1000 на вычеты или нет, ссылка на статью в кодексе, плиз....

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:

:)

Добавлено спустя 46 минут 49 секунд:

все еще надеюсь, что кто-нибудь откликнется :)
Автор: Elis
Добавлено: #2  Ср Фев 11, 2009 23:51:53
Заголовок сообщения:
Очень соблазнительно применить статью "Статья 105. Вычет по сомнительным требованиям"
Вы приобрели актив - дебиторскую задолженность.
По истечение трех лет непогашенная дебиторская задолженность признается "Сомнительным требованием"

Но! При внимательном ее прочтении мы видим там только требования ", возникшие в результате реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг "
А вы, как таковую реализацию своему дебитору не осуществляли.
Цитата:
Статья 105. Вычет по сомнительным требованиям
1. Сомнительными требованиями признаются требования, возникшие в результате реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, а также юридическим лицам-нерезидентам, осуществляющим деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, филиал, представительство, и не удовлетворенные в течение трех лет с момента возникновения требования. Сомнительными также признаются требования, возникшие по реализованным товарам, выполненным работам, оказанным услугам и не удовлетворенные в связи с признанием налогоплательщика-дебитора банкротом в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

2. Вычету подлежат требования, признанные сомнительными в соответствии с настоящим Кодексом.
Отнесение налогоплательщиком сомнительных требований на вычеты производится при соблюдении одновременно следующих условий:
1) наличие документов, подтверждающих возникновение требований;
2) отражение требований в бухгалтерском учете на момент отнесения на вычеты либо отнесение таких требований на расходы (списание) в бухгалтерском учете в предыдущих периодах.

3. В случае признания дебитора банкротом, помимо указанных в пункте 2 настоящей статьи документов, дополнительно необходимо наличие копии определения суда о завершении конкурсного производства. При соблюдении вышеназванных условий налогоплательщик вправе отнести на вычеты сумму сомнительного требования по итогам того налогового периода, в котором вступило в законную силу определение суда о завершении конкурсного производства.

4. Сомнительные требования относятся на вычеты в пределах размера ранее признанного дохода от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг.

Особенно настораживает последний, четвертый пункт этой статьи - "в пределах размера ранее признанного дохода от реализации"
А ведь вы не показывали ранее этот доход от реализации.

Так что мне пока не видится основание будущего отнесения этого долга на вычеты...
Может еще у кого какие мысли.
Автор: Лязат
Добавлено: #3  Чт Фев 12, 2009 00:14:43
Заголовок сообщения:
В новом НК (в старом тоже есть. но не могу сейчас найти номер) Статья 91. Доход от уступки права требования
Доходом от уступки права требования является:
1) для налогоплательщика, приобретающего право требования, - положительная разница между суммой, подлежащей получению от должника по требованию основного долга, в том числе суммы сверх основного долга на дату уступки права требования, и стоимостью приобретения права требования;
2) для налогоплательщика, уступившего право требования, -положительная разница между стоимостью права требования, по которой произведена уступка, и стоимостью требования, подлежащей получению от должника на дату уступки права требования, согласно первичным документам налогоплательщика.

Мне кажется, если компания отразила у себя доход в 9 тыс. дол на момент получения права требования долга, то сейчас имеет полное право отнести эту эту сумму на вычеты.
С другой стороны, налоговый комитет может в данном случае применить норму закона о том, что не относить на вычеты расходы, не связанные с предпринимательской деятельностью (если я права в своих догадках, конечно, что компания не является фин.учреждением).
Автор: Elis
Добавлено: #4  Чт Фев 12, 2009 08:30:55
Заголовок сообщения:
В прежнем Кодексе это статья 86.

НК-2008 говорит:
Статья 86. Доходы от уступки требования долга
Доходами от уступки требования долга являются доходы налогоплательщика, определяемые в виде положительной разницы между суммой, выплачиваемой должником по требованию основного долга, включая суммы, выплачиваемые им сверх основного долга, и стоимостью приобретения долга налогоплательщиком, а также доходы налогоплательщика, передающего право требования долга, определяемые в виде положительной разницы между стоимостью реализации права требования долга и суммой требования, отраженной в бухгалтерском учете лица, передающего права требования, на дату реализации права требования.


Только вот формулировка слегка другая.
Если в новом Кодексе явно сказано "суммой, подлежащей получению от должника", т.е. новый Кодекс, как я понимаю, обязывает отразить доход по методу начисления в момент приобретения долга, то в прежнем Кодексе сказано "суммой, выплачиваемой должником". И эта формулировка может говорить о выплачиваемой должником сумме. А если выплаты нет, то и доход не признается?
Я нигде не ошибаюсь?

И вот что-то мне кажется, что они сразу при приобретении долга не отразили доход.
Уже очень сомнительный долг (судя по разнице преуступки в 10 раз больше) и сама по себе достаточно большая сумма.
Надежда_С, покажите нам проводки, которым вы отразили операцию в момент приобретения.

Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:

Лязат, а я вот думаю, даже если они тогда и отразили бы доход от уступки прав требования, по какой статье НК они могли бы взять сумму долга на вычеты? Ведь в Кодексе строго разграничиваются виды доходов, включаемых в СГД

НК-2008 говорит:
Статья 80. Совокупный годовой доход
1. Совокупный годовой доход юридического лица-резидента состоит из доходов, подлежащих получению (полученных) им в Республике Казахстан и за ее пределами в течение налогового периода.
Совокупный годовой доход юридического лица-нерезидента, осуществляющего деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, определяется в соответствии со статьей 184 настоящего Кодекса.
2. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, включая:
1) доход от реализации товаров (работ, услуг);
2) доход от прироста стоимости при реализации зданий, сооружений (за исключением нефтяных, газовых скважин и передаточных устройств), а также активов, не подлежащих амортизации;
3) доходы от списания обязательств;
4) доходы по сомнительным обязательствам;
5) доходы от сдачи в аренду имущества;
6) доходы от снижения размеров созданных провизий банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций, которым законодательством Республики Казахстан разрешено создание провизий;
7) доходы от уступки требования долга;
...


Это совершенно разные статьи СГД. А в статье по сомнительным требованиям строго сказано, что на вычеты берется только дебиторка "от реализации товаров, работ, услуг".

Или брать на вычеты по самой обычной статье 92 "Вычеты"?
А на основании какой первички? И от кого тогда получены эти расходы? От компании должника или от компании переуступщика?
Что-то все это не ложится красиво...
Автор: Танчелита
Добавлено: #5  Чт Фев 12, 2009 09:42:57
Заголовок сообщения:
'Elis, доброе утро! Не могу к сожалению показать проводки... Руководитель вчера как бы между прочим задал вопрос про отнесение на вычеты суммы, за которую приобретали долг. Когда я сказала, что она не идет на расходы, у нас возник спор.... Теперь мне нужно привести ему доводы, ссылки на статьи в НК. Дело касается не той компании, где я работаю, но руководитель имеет непосредственное к ней отношение. Вот и промучилась весь вечер, а скоро ответ надо дать :(
Автор: Надежда_С
Добавлено: #6  Чт Фев 12, 2009 09:44:51
Заголовок сообщения:
причем его интересует 1000, которую оплатили!
Автор: Танчелита
Добавлено: #7  Чт Фев 12, 2009 09:55:14
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Стесняюсь спросить: Танчелита и Надежда_С - одно лицо?

Нет, мы разные лица. :oops: Вчера просто времени не было зайти на форум, а Надежда предложила помощь
Автор: Elis
Добавлено: #8  Чт Фев 12, 2009 10:01:11
Заголовок сообщения:
А, ну вот тогда ответьте нам, Танчелита, вы при приобретении долга доход показывали?
Автор: Лязат
Добавлено: #9  Чт Фев 12, 2009 10:06:52
Заголовок сообщения:
Да-да, я тоже считаю, что сомнительно.
Было бы еще как-то возможно, если бы компания, которая купила право требования долга, была бы организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций. Тогда для них это был бы доход по всем критериям НК (как раз для них реализация услуг).
И к вычетам бы можно было отнести в случае такой специализации. А так, если, например, с/х производитель или строительная компания начинает заниматься ломбардно-коллекторскими операциями, тем более со списанием из доходов, мне как-то не очень правильно кажется. У меня была в чем-то похожая ситуация в 2003 году (давненько...). Мы у поставщика покупали зерно и произвели ему предоплату, этот поставщик затем совершенно отдельно от этой сделки, поставил товар другой нашей компании. По первой сделке - он не поставил нам зерно, по второй сделке - наша компания ему не заплатила. Затем первая компания переуступила право требования второй компании за сумму меньше произведенной предоплаты. Грубо говоря, он нам был должен 10 млн. тенге, мы переуступили за 6 млн. тенге (показали доход), разницу в 4 млн тенге списали как сомнительные обязательства по прошествии 3 лет.
По второй компании получилась дебиторка на 10 млн. тг., расходы на 6 млн. тг., доход - 4 млн. тг., по прошествии 3 лет на вычеты по сомнительным - 10 млн. тенге. Налоговая по второй компании не приняла эти вычеты на том основании, что хотя операции осуществлены в связи с предпринимательской деятельностью, но не было дохода для компании от конкретной сделки, даже хотя бы на 4 млн. не приняла, хотя такой доход мы отразили у себя в свое время. В целом, ситуация такая примерно, точно уже не помню, но суть была такая.
Автор: Танчелита
Добавлено: #10  Чт Фев 12, 2009 10:07:07
Заголовок сообщения:
Не знаю, я же говорю, это все касательно другой компании.... В общем, руководитель подойдет, я ему задам все эти вопросы, чтобы хоть немного прояснить ситуацию
Автор: Лязат
Добавлено: #11  Чт Фев 12, 2009 10:08:08
Заголовок сообщения:
Elis, Это я по первому вопросу написала, пока отвечала тут куча сообщений новых появилась :)
Автор: Elis
Добавлено: #12  Чт Фев 12, 2009 10:13:07
Заголовок сообщения:
Лязат, я поняла. :)
Сейчас второй вопрос в отдельную ветку выделю.
http://balans.kz/viewtopic.php?p=146685#146685

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ