| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Расчет соцналога в 2009 г., если месячный доход работника меньше 1 МЗП |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | GO |
| Добавлено: | #1 Пн Янв 12, 2009 12:36:32 |
| Заголовок сообщения: | Расчет соцналога в 2009 г., если месячный доход работника меньше 1 МЗП |
База знаний - http://balans.kz/viewtopic.php?p=156580#156580 Как правильно рассчитать социальный налог, если доход работника в месяц меньше МЗП? Согласно НК ст. 357 п. 2: для исчисления СН принимается размер МЗП. Надо ли от МЗП отнимать ОПВ? Фактические или от МЗП? Скажем, работнику начислено 11000 тенге, ОПВ 1100. Для исчисления СН принимается МЗП 13470. Конкретно сколько будет СН? 1. (13470-1347)*11% = 1333,53 Уменьшается на сумму социальных отчислений фактических или на (13470-1347)*4% = 484,92? 2. 13470*11% = 1481,70 Уменьшается на факт. сумму соц. отч. (11000-1100)*4% = 396? 3. Уменьшается на 13470*4% = 538,80? Я склоняюсь к варианту 2. Какие мнения будут на этот счет? И при этом, если работнику будет начислен доход 14000, то СН = (14000-1400)*11% = 1386, получается меньше минимального. Или, все-таки, имелся в виду не доход работника меньше МЗП в месяц, а объект обложения СН меньше МЗП? |
|
| Автор: | GO |
| Добавлено: | #2 Пн Янв 12, 2009 13:55:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Хотелось бы получить ответ, надо вносить изменения в программу. |
|
| Автор: | Юнона | ||||||
| Добавлено: | #3 Пн Янв 12, 2009 19:35:47 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
в каком периоде начислена ЗП? 2008 или 2009 если по НК 2009, то второй вариант.
если все начисленные работнику доходы меньше МЗП. А объект обложения это уже другое: Начисленные доходы минус ОПВ.
|
|||||||
| Автор: | GO | ||
| Добавлено: | #4 Вт Янв 13, 2009 09:54:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да, совершенно с Вами согласна. Просто ведь очевидно, что пытались определить минимум по СН (13470*11%=1481,70, а при доходах свыше МЗП, но менее 14966,67, СН будет меньше). Хотя, опять же, в п.2: В случае если общая сумма начисленных работнику доходов за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, то объект обложения социальным налогом определяется исходя из минимального размера заработной платы. Таким образом, объект обложения ДОХОД-ОПВ опр-ся из размера МЗП. Это приводит к тому, что СН=11%*(13470-1347)=1333,53 и тогда это действительно будет минимумом во всех случаях. Да, именно так. Думаю, это вполне логично. Вы согласны? |
|||
| Автор: | GO |
| Добавлено: | #5 Вт Янв 13, 2009 15:31:45 |
| Заголовок сообщения: | |
И, кажется, в 2009 г. не должно по налогам быть тиынок (где-то я это видела)? |
|
| Автор: | Круглая Земля | ||||
| Добавлено: | #6 Ср Янв 14, 2009 10:46:50 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Мне кажется, что есть еще вариант 4: (МЗП - факт. ОПВ)*11%
Юнона, если если базой обложения являются доходы, подлежащие обложению за минусом ОПВ, то фразу "объект обложения социальным налогом определяется исходя из минимального размера заработной платы" правильнее читать как (МинЗП - фактическая сумма ОПВ) *11% или МинЗП*11%? |
|||||
| Автор: | GO | ||
| Добавлено: | #7 Ср Янв 14, 2009 13:45:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да, это было в моем вопросе. Но я теперь почти уверена в цифре 1333,53. См. сообщение № 38. |
|||
| Автор: | Круглая Земля |
| Добавлено: | #8 Ср Янв 14, 2009 14:01:06 |
| Заголовок сообщения: | |
4. вариант в цифрах Мин. ЗП - факт. ОПВ = 13 470 - 1 100 = 12 370. 12 370 * 11% = 1 360,7 Мне кажется не логичным трогать сумму ОПВ. Фактически ОПВ 1 100 и они перечислены в фонд. Подменять ОПВ суммой 1 347 кажется не логичным. |
|
| Автор: | GO |
| Добавлено: | #9 Ср Янв 14, 2009 14:07:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Да, конечно, соглашусь полностью. То что, СН за минусом фактических соц. отчислений практически сомнений не возникло, и ОПВ отнимать надо тоже фактические. И понятно, что для перечисления СН в этом случае будет больше, государству выгоднее. А как насчет тиынок? |
|
| Автор: | Круглая Земля |
| Добавлено: | #10 Ср Янв 14, 2009 14:53:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Исключение тиынок встречалось в проекте кодекса. В итоговой подписанной версии этого изменения кажется, что нет. |
|
| Автор: | GO |
| Добавлено: | #11 Ср Янв 14, 2009 16:22:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо! |
|
| Автор: | oli |
| Добавлено: | #12 Ср Янв 21, 2009 20:17:21 |
| Заголовок сообщения: | |
Подскажите пожалуйста у меня на работе техничка и дворник работают 8 часов в неделю по соглашению, и з/п у них ниже минимальной теперь как мне соц налог рассчитывать? Раньше я рассчитывала с реальной з/т, но слышала что в этом году нужно в любом случае начислять с минимальной З/ты. |
|
| Автор: | ТатНик | ||
| Добавлено: | #13 Пн Янв 26, 2009 11:40:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Посмотрите ст.357 п.2 (2009 год), а вот порядок обложения соц. налогом в отдельных случаях в 2008 году отражен в ст. 76 п.1-1, но мне хотелось бы узнать еще чье-то мнение, так как ситуация практически такая-же. Работники работают неполный рабочий день и заработная плата получается меньше минимальной. Сейчас перешли на упращенку, но может быть следует откорректировать предыдущий период и доплатить соцналог? Хотя, по-моему мнению, раз в Налоговом Кодексе есть оговорка "за полный рабочий день", то не надо. Хотелось бы услышать мнение Elis. |
|||
| Автор: | Юнона | ||
| Добавлено: | #14 Пн Янв 26, 2009 12:17:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
я не Elis, но вставлю свои пять копеек. Трудовым кодексом понятие "рабочий день" не установлено. Есть понятие рабочее время. Рабочее время может быть нормальной продолжительности, сокращенной и неполной. По договоренности между работодателем и работником может устанавливаться продолжительность меньшая чем нормальная и для данного работника такая "оговоренная" продолжительность рабочего времения будет полным рабочим днем. Предусмотрено в договоре что в день работник работает по 2 часа - для него это полный рабочий день. Поэтому в таком случае, если ЗП в месяц менее МЗП, то применяется пункт 2 статьи 357 (а в 2008 году - ст. 76) соцналог исчисляется от размера МЗП. |
|||
| Автор: | ТатНик |
| Добавлено: | #15 Пн Янв 26, 2009 12:58:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Юнона, спасибо, убедили (спасибку "кинула"). У меня первые сомнения в отношении правильности исчисления соцналога возникли, когда уважаемый Патрон отвечал на вопрос в ветке по годовой 201.00 Наталье Деруновой. К сожалению обратила на это внимание гораздо позже обсуждения. Ну, буду исправлять ошибки. |
|
| Автор: | Гость |
| Добавлено: | #16 Ср Фев 04, 2009 17:32:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Ребята, читала-читала про соц.налог на 2009, запуталась. Если начис. ЗП за мес 10000, то СС=(13470-1000)*11%=1371,70 соц/отч=(10000-1000)*4%=360 СС=1371,70-360=1011,70 Это правильно??? |
|
| Автор: | Julia_K |
| Добавлено: | #17 Пн Фев 16, 2009 18:02:32 |
| Заголовок сообщения: | |
А вот еще вопрос. Работник уволился, в январе ему начислили оклад за 5 дней 5000 и компенс за неиспольз.отпуск 20000, пенс.отчисл. 500 тенге. Какая сумма соц.налога будет? За месяц его начисления составили больше мин.з/п, но база для соц.налога меньше мин.з/п. У кого какие мнения? Голова уже кругом идет. Плиииз помогите |
|
| Автор: | Julia_K |
| Добавлено: | #18 Вт Фев 17, 2009 11:31:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Неужели ни у кого нет таких ситуаций??? |
|
| Автор: | Котеночек |
| Добавлено: | #19 Вт Фев 17, 2009 11:49:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Julia_K 13470*11% - (5000-500)*4% = 1481,7-180=1301,7 тг |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #20 Вт Фев 17, 2009 15:17:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Еще раз: Статья 357 п.2: В случае, если ОБЩАЯ сумма НАЧИСЛЕННЫХ работнику доходов... Если начислена только компенсация 10000 тыс. (облагается только пенсионными взносами). 1. В общую сумму входит. 2. Меньше МЗП. Облагаемая база = 13470-10000=3470 ИЛИ 13470-10000(компен)-1000(пенс с нее)=2470(в этом случае пенсионные вычитаются вообще дважды: сами и в составе компенсации) Соцналог база*11% и т.д. Но ведь компенсация не входит в базу облажения соцналогом? Мы считаем его на пустом месте? Какова его сумма будет в этом случае? |
|
| Автор: | Котеночек | ||||||
| Добавлено: | #21 Вт Фев 17, 2009 15:20:29 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Вообще-то компенсация облагается только ИПН, а не ОПВ.
0, т.к. нет объекта обложения соц налога. Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
соц налогом. |
|||||||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #22 Вт Фев 17, 2009 15:32:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Да извиняюсь насчет пенсионных, но согласно этого пункта она входит в начисленную сумму и далее по тексту пункта? Вас это не смущает? |
|
| Автор: | Котеночек | ||
| Добавлено: | #23 Вт Фев 17, 2009 15:38:00 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не-а. Почитайте п.3 той же статьи и п/п 5. Четко и ясно: НЕ являются объектом обложения доходы....... |
|||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #24 Вт Фев 17, 2009 16:05:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Меня смущают слова в пункте 2 общая сумма начисленных доходов куда входит компенсация и нет никаких оговорок, типа как в конце пункта 1., чтобы было понятно, что игнорировать в понятии ОБЩАЯ сумма НАЧИСЛЕННЫХ доходов. |
|
| Автор: | Круглая Земля |
| Добавлено: | #25 Вт Фев 17, 2009 16:18:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей, эта тема обсуждалась в форуме. На семинаре говорилось о том, что в статью 347 планируется внести корректировки. |
|
| Автор: | Julia_K |
| Добавлено: | #26 Вт Фев 17, 2009 16:51:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Круглая Земля, извините, но я не нашла, где обсуждалось это на форуме. И пока не внесены изменения в эту ст.357, как начислять? Если начислена только одна компенсация, соц.налог оставлять равным нулю? и как быть в моем примере (выше), когда и компенсация и з/п начислены, но сумма начисл.з/п меньше мин.з/п, какой объект обложения соц.налогом будет?ОБЩАЯ СУММА НАЧИСЛЕННЫХ ДОХОДОВ ЗА МЕСЯЦ больше мин.з/п, но объект обложения соц.налогом меньше мин.з/п. Так как предложила Котеночек, это правильно? У человека оклад больше мин.з/п, просто он отработал всего 1 день, почему надо с мин.з/п считать соц.налог. |
|
| Автор: | Котеночек | ||
| Добавлено: | #27 Вт Фев 17, 2009 16:58:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Потому что. Вот здесь: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=13099&postdays=0&postorder=asc&start=80 разъяснения НК на семинаре в Алмате. |
|||
| Автор: | Круглая Земля |
| Добавлено: | #28 Вт Фев 17, 2009 17:21:41 |
| Заголовок сообщения: | |
"ОБЩАЯ СУММА НАЧИСЛЕННЫХ ДОХОДОВ ЗА МЕСЯЦ больше мин.з/п, но объект обложения соц.налогом меньше мин.з/п. " Я думаю, что нужно подождать внесения изменений в кодекс и затем проводить перерасчеты. Пока изменения не внесены думаю что нужно исходить из "ОБЩАЯ СУММА НАЧИСЛЕННЫХ ДОХОДОВ ЗА МЕСЯЦ больше мин.з/п". Так как написано сейчас. После внесения изменений - делать корректировку. |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #29 Вт Фев 17, 2009 17:39:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Пеня пойдет. Все же сейчас меньше заплатят, по нынешней формулировке. Потом пересчитают и пеня будет сто пудово. |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #30 Вт Фев 17, 2009 17:41:41 |
| Заголовок сообщения: | |
#78 Спасибо, именно так я и говорю бухгалтерам, пока делаем что есть, потом после исправлений пересчитаем, просто хотелось убедиться что я ничего не упустил, ведь мы обновляли программы еще в декабре. Интересено какие разработчики писали эту статью, кто-то несет ответственность за такие вещи, кому сказать спасибо? |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #31 Вт Фев 17, 2009 17:46:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Я на всякий случай настроил расчет соцналога в случаях маленькой начисленной суммы исходя из размера МЗП то есть 13470 без вычетов даже пенсионного, минус конечно социальный, который кстати тоже я считаю нужно рассчитывать исходя из той же базы, что и соцналог. Потом пересчитаем. Пусть будет переплата, клиенты не против. |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #32 Вт Фев 17, 2009 17:52:17 |
| Заголовок сообщения: | |
в предыдущем "минус социальный" читай "минус социальные отчисления, которые и т.д" |
|
| Автор: | Elis | ||||
| Добавлено: | #33 Вт Фев 17, 2009 18:00:31 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Это понятно, что читать про соцотчисления. Я не согласна с вашей фразой
Это совершенно разные обязательства налогоплательщика, считаются совершенно по разным НПА, соцотчисления должны считаться от начисленного дохода минус ОПВ все зависимости от размеров того дохода. Ограничение по минимальной ЗП для соцотчислений предусмотрено только для ИП на упрощенке. А увеличивая соцотчисления вы занижаете соцналог к уплате - не забывайте этого. Так что тут надо быть ювелирно точным. Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды: Это понятно, что читать про соцотчисления. Я не согласна с вашей фразой
Это совершенно разные обязательства налогоплательщика, считаются совершенно по разным НПА, соцотчисления должны считаться от начисленного дохода минус ОПВ все зависимости от размеров того дохода. Ограничение по минимальной ЗП для соцотчислений предусмотрено только для ИП на упрощенке. А увеличивая соцотчисления вы занижаете соцналог к уплате - не забывайте этого. Так что тут надо быть ювелирно точным. |
|||||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #34 Ср Фев 18, 2009 18:01:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Соцотчисления как и соцналог являются одной из ступеней социальной защиты населения в целом. Если проанализировать, несмотря на разные законодательные акты, базы оболожения до 2009 года они совпадали. Сам процесс исчисления социального налога и вычитания из него соцотчислений напрямую указывает на то, что это две части одного целого. Если мы исчислим соцналог и соцотчисления с большой суммы, то к уплате получим две части от 11% - 7 и 4. Если так, как есть сейчас от маленькой суммы где берется МЗП то части уже не такие ровные. То есть налицо так называемые двойные стандарты в части исчисления соцналога. Мое мнение, что закон о соцотчислениях нужно привести в соответсвие налоговому кодексу в части определения базы налогооблажения. Elis, Вы не согласны? |
|
| Автор: | sova_911 | ||
| Добавлено: | #35 Ср Фев 25, 2009 15:26:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А когда наступит этот "потом"? Г-н Compas предупредите рассылкой? :roll: |
|||
| Автор: | sova_911 | ||||
| Добавлено: | #36 Чт Фев 26, 2009 17:38:33 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
ой как замечательно! :Yahoo!: А какая формула, чтоб пока в excel посчитать, не подскажете? :twisted: |
|||||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #37 Пт Фев 27, 2009 11:06:17 |
| Заголовок сообщения: | |
В свете выхода изменений в законе от 12 февраля: 28) в статье 357: в пункте 2 слова «общая сумма начисленных работнику доходов» заменить словами «объект обложения, определенный в соответствии с пунктом 1 статьи 357 настоящего Кодекса,»; Каков будет объект обложения равный 13470 или 13470 - это база расчета объекта, то есть вычитаем ОПВ и т.д. Например начислено 14000 (1400 ОПВ) Объект 14000-1400=12600 менее 13470 Соцналог расчитывается с суммы 13470 или с суммы 13470-1400(ОПВ)=12070??? |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #38 Пт Фев 27, 2009 11:36:07 |
| Заголовок сообщения: | |
В предыдущем вопросе #91 что 12070 даже меньше чем при обычном исчислении 12600, неуж-то трактовка будет в пользу налогоплательщика(из-за этого сомнения и возникают). Но слова "объект определяется исходя из размера минЗП" ведь это не то, что "объект равен (приравнивается) минЗП"? |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #39 Сб Фев 28, 2009 10:40:05 |
| Заголовок сообщения: | |
АУ! |
|
| Автор: | Юнона | ||||
| Добавлено: | #40 Чт Мар 05, 2009 13:53:08 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
верный ответ
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
трактуется так: если выполняются условия п.2 статьи 357 НК, то соцналог от МЗП. |
|||||
| Автор: | Воинкова |
| Добавлено: | #41 Вс Ноя 08, 2009 11:20:02 |
| Заголовок сообщения: | Начисление соц.налога на зарплату отработанную за полмесяца |
Работник работает на 0,5 ставки(зарплата ниже МЗП) в сентябре отработал полмесяца.Как правильно начислить соц.налог? |
|
| Автор: | Kenga |
| Добавлено: | #42 Вс Ноя 08, 2009 11:41:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Воинкова, прочтите эту ветку, тут есть ответ на ваш вопрос. |
|
| Автор: | angelrooz |
| Добавлено: | #43 Пн Ноя 09, 2009 12:10:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Касательно этой теме социальный налог должен исчисляться из общей суммы начисленных работнику доходов за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий год. Пример Начислено ЗП - 12000 тг. СН=13470*11% = 1482 тг. (письмо НК МФ РК от 12.02.2009г. №НК-21-17/1107) |
|
| Автор: | Юнона |
| Добавлено: | #44 Пн Ноя 09, 2009 12:25:15 |
| Заголовок сообщения: | |
angelrooz не совсем так начислено 12000 ОПВ 1200 отсюда получаем объект обложения соцналогом = 12000 - 1200 = 10800 тенге. Видим что меньше МЗП, тогда расчет соцналога следующий (13470 х 11%) - СО (10800 х 4%) = 1481,7 - 432 = 1049,7 если уж на письмо ссылаетесь, то цитируйте его. |
|
| Автор: | legatto |
| Добавлено: | #45 Пн Янв 25, 2010 18:34:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Скажите пожалуйста, куда нужно оплачивать соц налог за работника, с каким кодом бюджетной классификации и КНП? |
|
| Автор: | Nemo | ||||||
| Добавлено: | #46 Пн Янв 25, 2010 18:37:40 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
в Налоговый Комитет, через Казначейство.
Соцналог 103101
если основной налог, то 911, если пеня. то 912 Добавлено спустя 17 секунд: legatto упс. не в той ветке же вопрос задаете. |
|||||||
| Автор: | legatto |
| Добавлено: | #47 Вт Янв 26, 2010 13:22:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Можно еще вопросик про соц налог? :oops: Если ИП на упрощенке, то СН за работников не оплачивается? или я что-то уже напутала? |
|
| Автор: | Nemo | ||
| Добавлено: | #48 Вт Янв 26, 2010 13:23:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
совершенно верно. Оплачивается только от Дохода вашего ИП, в размере 1,5% от Дохода. Добавлено спустя 19 секунд: legatto и не в тему снова |
|||
| Автор: | Julia_K |
| Добавлено: | #49 Ср Янв 27, 2010 08:38:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день! В 2010 году сохранился прежний порядок начисления соц.налога - не менее 11% от мин зп? Или внесли какие-то изменения? |
|
| Автор: | Людмилка Фролова |
| Добавлено: | #50 Ср Янв 27, 2010 10:20:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Julia_K Статья 357. Объект налогообложения 2. В случае если объект обложения, определенный в соответствии с пунктом 1 статьи 357 настоящего кодекса, за календарный месяц менее МЗП, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на последнее число такого календарного месяца, то объект обложения СН определяется исходя из МЗП. |
|