» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Исчисление СН, в случае когда з/плата меньше МЗП

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Динара Амзина
Добавлено: #1  Чт Апр 16, 2009 20:32:58
Заголовок сообщения: Исчисление СН, в случае когда з/плата меньше МЗП
База знаний - http://balans.kz/viewtopic.php?p=175657#175657
следующая ситуация
на предприятии имеется сотрудник, который работает по совместительству один ДЕНЬ в месяце, на то есть причины... Получается доход в месяц составляет 800 тенге. В этом случае предприятие должно за него оплатить СН 13470*11%=1481,70 уменьшенный на сумму СО 800*4%=32 тенге Итого к оплате СН=1449,70 ? Верно???
И если я не ошибаюсь, даже если мы с ним расторгнем ИТД и заключим Договор оказания услуг , мы все равно должны заплатить СН исходя из МЗП ???

Пожалуйста, подскажите !
Автор: LV
Добавлено: #2  Чт Апр 16, 2009 22:04:13
Заголовок сообщения:
Динара Амзина говорит:
И если я не ошибаюсь, даже если мы с ним расторгнем ИТД и заключим Договор оказания услуг , мы все равно должны заплатить СН исходя из МЗП ???

Если будет договор услуг, будет только ИПН 10%. СН исчисляется только с дохода работников. А если нет ТД, то и работниеа нет

Добавлено спустя 34 секунды:

Кстати, не будет и СО и ОПВ
Автор: Динара Амзина
Добавлено: #3  Чт Апр 16, 2009 22:11:07
Заголовок сообщения:
Спасибо за ответ ! а что насчет первой половины вопроса?

Итого к оплате СН=1449,70 ? Верно???
Автор: LV
Добавлено: #4  Чт Апр 16, 2009 22:27:10
Заголовок сообщения:
Динара Амзина говорит:
Итого к оплате СН=1449,70 ? Верно???

Верно
Автор: землянин
Добавлено: #5  Пн Апр 20, 2009 08:34:45
Заголовок сообщения:
Вот мне не понятно, почему при расчете СН с дохода менее МЗП не применяется вычет ОПВ. Ведь в НК ст. 357, п. 3, пп 6 гласит, что ОПВ не являются объектом обложения, следовательно мы их должны отнять, при исчислении СН. Или нет?
Тогда, получается, что нас лишают такого права?
Автор: LV
Добавлено: #6  Пн Апр 20, 2009 09:36:17
Заголовок сообщения:
землянин говорит:
мне не понятно, почему при расчете СН с дохода менее МЗП не применяется вычет ОПВ

Во-первых, не с дохода менее МЗП, а с объекта обложения менее МЗП
Цитата:
2. В случае если объект обложения, определенный в соответствии с пунктом 1 статьи 357 настоящего Кодекса, за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, то объект обложения социальным налогом определяется исходя из минимального размера заработной платы.

Доход у Вас может быть и больше МЗП, например 14500 тенге, когда Вы вычтете из него ПВ1450 тенге, объект обложения у Вас будет 13050, а это меньше МЗП, тогда, согласно ст.357 п.2 объект обложения СН определяется из размера МЗП
Автор: землянин
Добавлено: #7  Пн Апр 20, 2009 11:26:03
Заголовок сообщения:
LV говорит:
Доход у Вас может быть и больше МЗП, а объект обложения у Вас будет 13050, а это меньше МЗП, тогда, согласно ст.357 п.2 объект обложения СН определяется из размера МЗП

Спасибо за разъяснение.
Автор: baknar
Добавлено: #8  Пн Июл 20, 2009 12:02:53
Заголовок сообщения:
У меня такая ситуация. Приняли рабочих, которые отработали по 2-4-5 дней в месяц, за которые начислено 7-8 тыс.тенге. Так, на них тоже начислять с/о по 539, а соц.налог из расчета 13470 (июнь)?
Девчата, подскажите!
Автор: Natalya-krg
Добавлено: #9  Пн Июл 20, 2009 12:12:00
Заголовок сообщения:
baknar
да

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

только СОсчитается от фактичемки начисленного. а для СН ограничение МЗП.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #10  Пн Июл 20, 2009 12:14:41
Заголовок сообщения:
baknar
я не
baknar говорит:
Девчата

но подскажу,
baknar говорит:
тоже начислять с/о по 539
нет СО начисляете с исчисленного дохода, т.е. ваши 7-8 тыс тенге минус ОПВ с них берете 4%, по соц налогу с МЗП т.е. 13470 тенге
Автор: baknar
Добавлено: #11  Пн Июл 20, 2009 12:24:18
Заголовок сообщения:
Natalya-krgВедмедь
Спасибо. Я считала, что соц.налог начисляется с МЗП только при зарплате менее МЗП. А когда начислено всего за несколько дней, то от фактически начисленного.
Автор: Sap
Добавлено: #12  Пн Июл 20, 2009 13:21:39
Заголовок сообщения:
Коэффициент соцналога при увольнении = 1 остался или нет?
Автор: Natalya-krg
Добавлено: #13  Пн Июл 20, 2009 13:56:13
Заголовок сообщения:
Sap
нет. ставка 11%
Автор: Sap
Добавлено: #14  Пн Июл 20, 2009 17:26:37
Заголовок сообщения:
я тоже думал, что не должно быть так. Однако в 1С осталась галочка "Выполнять перерасчет соцналога с коэф. 1 при увольнении"
кто-нибудь пользуется этой галочкой?
Автор: Natalya-krg
Добавлено: #15  Пн Июл 20, 2009 17:31:59
Заголовок сообщения:
по идее не пользуется. :)
Автор: Янка
Добавлено: #16  Пт Окт 30, 2009 09:58:42
Заголовок сообщения:
Доброе утро! Подскажите, правильно ли я понимаю, что в июле при исчислении СН с МЗП - 13470 тенге, а с августа , должно применяться значение 13470 ?

Добавлено спустя 50 секунд:

в июле, хотела написать - с 13717
Автор: Ёла
Добавлено: #17  Пт Окт 30, 2009 11:33:12
Заголовок сообщения:
Доброе, в июле 13717 МЗП не зависимо от применеия, а с августа для налогооблажения 13470, не в целях нало...я 13717, т.е СН это налог в августе 13470
Автор: Звездочка
Добавлено: #18  Вт Май 10, 2011 20:46:27
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста, с какой суммы исчисляется социальный налог в случае:
если работник проработал не полный календарный месяц и его заработная плата составляет меньше, чем МЗП?

С первого взгляда вроде все понятно: руководствуемся ст. 357 п.2 НК
Цитата:
2. В случае если объект обложения, определенный в соответствии с пунктом 1 статьи 357 настоящего Кодекса, за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на последнее число такого календарного месяца, то объект обложения социальным налогом определяется исходя из минимального размера заработной платы.


1.При варианте, что работник являлся таковым весь календарный месяц , но по каким-то причинам заработал меньше МЗП, то объект обложения рассчитывается из МЗП- тут никаких вопросов нет.

2.А вот при варианте, если работник отработал несколько дней и уволился, т.е. он не являлся работником полный календарный месяц и за эти рабочие дни ему начислена з/пл меньше МЗП, то как она обкладывается соцналогом? Все так же исходя из объекта налогообложения МЗП или все-таки объектом налогообложения будет фактически начисленная зарплата?
Автор: Elis3
Добавлено: #19  Вт Май 10, 2011 20:55:33
Заголовок сообщения:
Звездочка, в обоих случаях - с размера МЗП.
Т.к. в Налоговом Кодексе не разграничивается причина того, почему его доход минус ОПВ составил менее МЗП.
Автор: Звездочка
Добавлено: #20  Вт Май 10, 2011 21:38:32
Заголовок сообщения:
Elis3,
Цитата:
Т.к. в Налоговом Кодексе не разграничивается причина того, почему его доход минус ОПВ составил менее МЗП.

Согласна.
Но почему законодатель дал конкретное уточнение в этой статье: "за календарный месяц", а не допустим "за соответствующий месяц". Раз именно делается акцент на календарном месяце, то логично предположить, что
Цитата:
работник отработал несколько дней и уволился, т.е. он не являлся работником полный календарный месяц и все-таки объектом налогообложения будет фактически начисленная зарплата?

Автор: Elis3
Добавлено: #21  Вт Май 10, 2011 22:45:23
Заголовок сообщения:
А чем вас смущает фраза "за календарный месяц"?
Работал он или не работал - берется облагаемый доход работника за этот календарный месяц, т.е. с 1 по 31 число, вычитается ОПВ и сравнивается с СН. Иначе бы так и уточнили - "при условии того, что он является работником весь календарный месяц."
Но этого условия в Кодексе нет.

А самим додумывать? Ну вот представьте, что он из 30 календарных дней являлся бы работником только 29 дней.
А другой работник из 30 дней был бы работником всего 1 день.
Делали бы вы между ними разницу?
Или давайте додумывать - "являлся работником" или "фактически работал", придумывать исключения только в случаях приема/увольнения или же еще и отпускные/больничные/без содержания...

Не... Что написано в НК - то и берем. По букве закона.
И это все бы очень дотошно обсуждали в 2009 году, когда новый НК только вышел.
И с НК МФ РК консультировались.
Найдите ту ветку, почитайте.
Автор: Звездочка
Добавлено: #22  Ср Май 11, 2011 10:37:31
Заголовок сообщения:
Цитата:
А чем вас смущает фраза "за календарный месяц"?


Потому что в других аналогичных случаях в том же самом Налоговом Кодексе дается определение " за соответствующий месяц". Мне бы хотелось уяснить различия между этими понятиями. Ведь изначально данная норма принималась для того, что бы работодатель не экономил на оплате соцналога, искусственно уменьшая зарплату за полный месяц. Т.е. заплатил работнику меньше, а налог отчисли как за полную зарплату , пусть даже и в размере МЗП. Но это за полный календарный месяц.

Цитата:
А самим додумывать? Ну вот представьте, что он из 30 календарных дней являлся бы работником только 29 дней.
А другой работник из 30 дней был бы работником всего 1 день.
Делали бы вы между ними разницу?


Между такими работниками делает различие не я , а Налоговый Кодекс. Ну например, у них отличается обложение ИПН- в первом случае применяется вычет МЗП, а во втором- уже нет.

Цитата:
Или давайте додумывать - "являлся работником" или "фактически работал", придумывать исключения только в случаях приема/увольнения или же еще и отпускные/больничные/без содержания...

Вы зря иронизируете. Все эти нюансы имеют очень большое значение при расчете налогов.

Цитата:
Найдите ту ветку, почитайте.

Я вообщем-то эти ветки перечитала: тут, тут и еще вот тут.
Но , к сожалению, именно на свой вопрос ответа не нашла. Обсуждалась масса вариантов: и работа по неполному дню, и по неполной неделе, и на больничном и в отпуске, но именно мой вариант - когда работник являлся таковым всего несколько дней в месяц в связи с приемом или увольнением, и в силу этого не получил полной зарплаты - конкретно не обсуждался нигде. Вскольз было упоминание вот в этой ветке, но опять же
Цитата:
4. Если начислена заработная плата даже за один день и если она менее МЗП, то социальный налог исчисляется исходя из МЗП.
не учтено: или работник просто отработал всего один день или он уволился.
Автор: Elis3
Добавлено: #23  Ср Май 11, 2011 11:58:18
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Вы зря иронизируете. Все эти нюансы имеют очень большое значение при расчете налогов.

Что вы. Я не иронизирую вовсе. Простите, если мой тон показался вам ироничным.
Я как раз эту аналогию привела, чтобы показать, что в статье 166 для применения вычета была четкая формулировка по факту - работал ли человек или нет весь месяц. И этих формулировок было две - "отработал" и "числился".
И смысл исчисления менялся кардинально, как вы верно заметили.

А вот в статье по соцналогу такой формулировки нет вовсе.
И додумывать за законотворцев - дело неблагодарное (особенно в части последствий в виде штрафов).
Вот я и написала - если будем додумывать, то как додумаем - "отработал" или "числился", раз в этом пункте нет ни того, ни другого?
Это я к тому, что ведь можем и не угадать.

Поэтому - все сомнения в пользу государства.
Раз не написано, то и не додумываем ни "отработал", ни "числился".
Не совсем справедливо - согласна.
Я в 2009 году столько копий сломала, пока возмущалась. И отпускные в пример приводила, и считала, во сколько выйдет предприятию двойной размер соцналога, если эти отпускные работнику месяцем ранее выдали. И если работник треть месяца там, треть месяца тут и треть месяца здесь отработал, то тоже бюджет с трех предприятий СН получит.
Вы читали эти ветки, ссылки сами выше привели, мои посты там как от нерезидента Elis.
Но позиция НК МФ РК такова - в любом случае сравниваем начисленный за календарный месяц "облагаемый доход минус ОПВ" с размером МЗП.
Может быть законодательная власть и имела в виду другое, но исполнителная власть трактует этот пункт именно так.
И нам ничего не остается, как играть по этим правилам.
Автор: Рита
Добавлено: #24  Ср Май 11, 2011 12:05:50
Заголовок сообщения:
Поддерживаю точку зрения Elis3 и вот почему.
Звездочка говорит:
Между такими работниками делает различие не я , а Налоговый Кодекс. Ну например, у них отличается обложение ИПН- в первом случае применяется вычет МЗП, а во втором- уже нет.

Ну так если Налоговый кодекс делает различие по ИПН, то об этом в нем и написано. А по поводу СН об этом различии не написано.
Звездочка говорит:
Вскольз было упоминание вот в этой ветке, но опять же
Цитата:
4. Если начислена заработная плата даже за один день и если она менее МЗП, то социальный налог исчисляется исходя из МЗП.
не учтено: или работник просто отработал всего один день или он уволился.

В той ветке приводились ответы разработчиков Налогового кодекса, и раз они так ответили, следовательно, это и подразумевалось, причем неважно, по какой причине работник работал 1 день.
Кроме того, вот здесь в файле собраны вопросы, которые были заданы на семинаре разработчикам http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=143086#143086 и среди них был такой (этот вопрос, кстати, формулировала Elis):
Вопрос говорит:
5) При увольнении помимо компенсации за неиспользованный отпуск работнику начислена заработная плата за один день работы. Сумма начисленной заработной платы менее минимальной заработной платы, но вместе с компенсацией за неиспользованный отпуск начисленный доход работника составляет сумму более минимальной заработной платы.
Исходя из какой суммы в этом случае следует исчислять Социальный налог:
- из размера начисленной заработной платы, т.к. общий начисленный доход более минимальной заработной платы.
- из размера минимальной заработной платы, т.к. начисленный объект налогообложения менее минимальной заработной платы.
Пример: Работник уволен 1 числа месяца. Оплата по окладу за отработанный один день составила 1000 тенге. При увольнении работнику начислили компенсацию за неиспользованный трудовой отпуск в размере 13000 тенге. Общая сумма начисленного дохода работника за месяц составила 1000+13000=14000 тенге.
Чему будет равен социальный налог к уплате

В другой ветке Юнона отвечала на этот вопрос:
Юнона говорит:
5 ситуация: верный ответ: из размера минимальной заработной платы, т.к. начисленный объект налогообложения менее минимальной заработной платы.
по примеру: 13470 * 11% - 1000*4% = 1441.70 тенге

Поскольку Юнона как раз и является одним из разработчиков Налогового кодекса именно по ИПН и СН, то ее ответу можно доверять.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Забыла ссылку привести на ответ Юноны, вот здесь это было http://balans.kz/viewtopic.php?p=142431#142431
Автор: Elis3
Добавлено: #25  Ср Май 11, 2011 12:16:21
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
но именно мой вариант - когда работник являлся таковым всего несколько дней в месяц в связи с приемом или увольнением, и в силу этого не получил полной зарплаты - конкретно не обсуждался нигде.

Ну давайте обсудим - поверьте, результат будет тот же.

Т.е. формулировка вашего вопроса такова: раз в статье 357 сказано
Цитата:
В случае, если объект обложения, определенный в соответствии с пунктом 1 статьи 357 настоящего Кодекса, за календарный месяц менее минимального размера заработной платы,...
, то применять ли данное ограничение, если работник из-за приема/увольнения отработал менее календарного месяца?

Вы считаете, что в таком случае это ограничение на минимальный размер объекта обложения применять не надо.
Причем в любом случае, уволился ли он 2-го числа или 29-го.

Я считаю, что применять ограничение нужно в любом случае. Вне зависимости от причины получения работником маленького дохода.

Ждем других мнений. Давайте Юнону позовем, она в этой области специалист и знает позицию НК.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Вот. Еще одно мнение подтянулось.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #26  Ср Май 11, 2011 12:28:33
Заголовок сообщения:
Elis3, согласна с Вашим мнением, и позиция всегда одна:
понятие "календарный месяц" применяется не к количеству отработанного времени работником, а к периоду за который работодатель определяет объект обложения.
Плательщиком соцналога является работодатель, период исчисления соцналога - календарный месяц.
Т.е. если в этом периоде объект менее МЗП, то следовательно пункт 2 ст. 357 НК применим, и даже если работник отработал 2 дня и уволился, то т.к. объект менее МЗП, соцналог считается с суммы в размере МЗП.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #27  Ср Май 11, 2011 12:57:37
Заголовок сообщения:
Звездочка, здесь где-то мне тоже пытались обратное доказать, ща пошукаю.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Вот, нашел. http://balans.kz/viewtopic.php?p=421715#421715
Автор: Delya
Добавлено: #28  Вт Окт 11, 2011 18:29:20
Заголовок сообщения:
Работник находился в очередном трудовом отпуске с 1 по 24 сентября. Не выходя на работу пишет заявление об увольнении. Начисления за сентябрь месяц составили сумму меньше МЗП (компенсация за неиспользованный отпуск).
Необходимо ли начислить при этом социальный налог?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #29  Вт Окт 11, 2011 18:30:57
Заголовок сообщения:
Delya, компенсация облагается только ИПН
Автор: Delya
Добавлено: #30  Вт Окт 11, 2011 18:35:57
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, да, согласна с Вами. Прочитала ветку, и возникли сомнения. Спасибо.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ