» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Если сотрудник перешел на грант, а обучение уже оплатили..

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Жаконя
Добавлено: #1  Чт Апр 23, 2009 12:13:34
Заголовок сообщения: Если сотрудник перешел на грант, а обучение уже оплатили..
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=178422#178422

Добрый день! Пожалуйста подскажите как провести возврат денег от университета в случае когда сотрудника превели там на грант. Платили за обучение в 2008, возврат половины суммы делают в 2009.
Считать ли эту сумму доходом?
Заранее большое спасибо!
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Чт Апр 23, 2009 12:27:24
Заголовок сообщения:
Жаконя
Жаконя говорит:
Считать ли эту сумму доходом?

Да и согласно ст.131,132 НК РК ,отразить ф.100.00 в разделе Корректировка совокупного годового дохода за 2009г.
С ув.
Автор: Elis
Добавлено: #3  Чт Апр 23, 2009 12:28:44
Заголовок сообщения:
Нет, это не является вашим доходом.
Возвращаете на тот счет, который вы указывали при перечислении полной суммы.

Вопрос - вы расходы по обучению на вычеты брали?
Если брали в полной сумме, то подаете допик за тот год.
Если раскидывали по годам обучения (а так было вы правильно), то просто в этом году сторнируете свои расходы..

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

esiphi, почему доход?
Это же уменьшение расходов.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Согласно ст.131,132 НК РК это для университета было бы корректировки СГД.
Да и то, только в том случае, если бы студента отчислили.
А так универу государство все-равно возмещает расходы на обучение, поэтому в универе не будет корректировки СГД, а у Жакони возможна корректировка вычетов.
Да и то, если она в прошлом году всю сумму на вычеты взяла (повторюсь - если это было так, то это не верно, расходы надо было отражать по годам)
Автор: Елена Т
Добавлено: #4  Чт Апр 23, 2009 12:58:02
Заголовок сообщения:
Интересно когда об этом узнала фирма?
Я так думаю, если его только сейчас перевели на грант, и при сдаче 100 формы отчетности они об этом не знали, все нужные документы были на руках.
А сейчас сделать корректировку прошлого года, КПН выйдет к оплате , да плюс штрафы за превышение КПН, также есть штрафы за несвоевременное перечисление налогов.
Предприятие не нарушало при подаче отчетности никаких законов.
Почему нельзя сделать корректировку сейчас, этим годом как и писал
esiphi говорит:
Да и согласно ст.131,132 НК РК ,отразить ф.100.00 в разделе Корректировка совокупного годового дохода за 2009г.

И таким образом не попасть под штрафы.
Автор: Жаконя
Добавлено: #5  Чт Апр 23, 2009 12:58:27
Заголовок сообщения:
Если я правильно поняла то буду делать корректровку вычетов за 2008г., отправляя допки по 300 и по 100..Но тогда возникает недоплата по КПН и соответственно пеня??

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Да, по каким то нововведениям его перевели на грант со 2го полугодия 2008-2009 уч.года, возврат за 2е полугодие они производят сейчас..

Есть ли ещё возможность проведения этой суммы..без доначисления КПН за 2008 и без пени?
Автор: esiphi
Добавлено: #6  Чт Апр 23, 2009 13:03:43
Заголовок сообщения:
Elis
Свое утверждении, основываю на положении ст,131 "Корректировка-увеличение или УМЕНЬШЕНИИИ размера дохода или ВЫЧЕТА отчетного налогового периода в пределах ранее признанного дохода или ВЫЧЕТА..
"Конечно же, я с Вами согласен в том,что могут быть ньюансы в отражении в бух.учете и в налоговой отчетности расходов на обучение и возможность другим способом внести изменения в отчетность в данной ситуации.
С ув.
Автор: Elis
Добавлено: #7  Чт Апр 23, 2009 13:06:22
Заголовок сообщения:
Жаконя, а вы правда всю сумму за обучения за все годы вперед на вычеты в одном 2008 году?

Добавлено спустя 17 секунд:

Я уже вот в этом вижу нарушение.
Автор: Елена Т
Добавлено: #8  Чт Апр 23, 2009 13:11:19
Заголовок сообщения:
И в бухучете если они узнали об этом после сдачи отчетности(получили офиц.документ о переводе от обуч.организации), то проводится это в этом году но никак не корректируется прошлый год.
В бух.учете как и в налог.учете, я думаю обучение должно пойти на расходы буд.периодов и списываться в течении срока договора предприятия с обуч.лицом, по которому он должен отработать на предприятии определенный срок.
Автор: Elis
Добавлено: #9  Чт Апр 23, 2009 13:14:24
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Elis
Свое утверждении, основываю на положении ст,131 "Корректировка-увеличение или УМЕНЬШЕНИИИ размера дохода или ВЫЧЕТА отчетного налогового периода в пределах ранее признанного дохода или ВЫЧЕТА.. "

Абсолютно верно. Т.е. в статьях 131 и 132 коворится как о корректировке доходов, так и о корректировке вычетов.

Цитата:
Статья 131. Общие положения
Корректировка - увеличение или уменьшение размера дохода или вычета отчетного налогового периода в пределах суммы ранее признанного дохода или вычета в случаях, установленных статьей 132 настоящего Кодекса.

Цитата:
Статья 132. Корректировка доходов и вычетов
1. Доходы или вычеты подлежат корректировке в случаях:
1) полного или частичного возврата товаров;
2) изменения условий сделки;
3) изменения цены, компенсации за реализованные или приобретенные товары, выполненные работы, оказанные услуги;
4) скидки с цены, скидки с продаж;
5) изменения суммы, подлежащей оплате в национальной валюте за реализованные или приобретенные товары, выполненные работы, оказанные услуги, исходя из условий договора;
6) списания требования, по которому корректировка дохода производится в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.


Но нельзя корректировать то, чего не было.
Если ранее был отражен доход, то нужно корректировать доход.
Если ранее были отражены вычеты, то нужно корректировать вычеты.

Ну никак нельзя, если ранее были отражены вычеты, последующим годом корректировать доходы.
Вы это только покажите налоговику - это же для него как красная тряпка, сразу накинется.

Обратите внимание, в той же 131 статье сказано "в пределах суммы ранее признанного дохода или вычета".
Только в пределах ранее признанного! А если ранее доходы признаны не были, то из корректировать ну никак нельзя.
Автор: Жаконя
Добавлено: #10  Чт Апр 23, 2009 13:15:57
Заголовок сообщения:
условно: в июле 2008г. по условиям Договора на обучение с универом необходимо было оплатить до конца месяца 200 000 тг за 4 курс, т.е. 2008-2009 уч.год, что мы и сделали. Нам выдали в универе Счётфактуру( без ндс) на сумму 200000 тг в том же месяце, на основании которого мы сдали 300 за тот квартал и соответственно 100, где вс сумму взяли на вычет.. Сейчас нам возвращают 100 000 тг, т.к. со 2го полугодия уч.года наш сотрудник получил грант.
Автор: Elis
Добавлено: #11  Чт Апр 23, 2009 13:23:07
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
В бух.учете как и в налог.учете, я думаю обучение должно пойти на расходы буд.периодов и списываться в течении срока договора предприятия с обуч.лицом, по которому он должен отработать на предприятии определенный срок.

Вот именно!
Те они расходы на обучение должны были взять на вычеты только за отчетный налоговый период.
А всю остальную сумму поставить либо на авансы выданные, либо отнести на расходы будущих периодов.

Жаконя не имела права брать на вычеты расходы по обучению, которые еще не произошли.
И если бы она все сделал правильно, то ей бы не пришлось сейчас править Декларацию КПН за прошлый год.
Она бы откорректировала бы в бухучете свои расходы будущих периодов и все.
Все были бы счастливы.

Только за одно то, что она взяла на вычеты полную сумму за обучение - ее уже могут оштрафовать.
Только поэтому ей нужно менять Декларацию по КПН за 2008 год.
Жаконя говорит:
Да, по каким то нововведениям его перевели на грант со 2го полугодия 2008-2009 уч.года, возврат за 2е полугодие они производят сейчас..
Со второго полугодия 2008-2009 уч.года - это же значит по календарному году с января 2009? Так?
Значит это расходы ну никак не 2008 года, а именно 2009 года.
Вы их должны были взять на вычеты только при заполнении Ф100.00 за 2009 год

Жаконя говорит:
Есть ли ещё возможность проведения этой суммы..без доначисления КПН за 2008 и без пени?

Я не вижу.
Даже если бы ваш студент остался бы на платном обучении, то при проверке Декларации по КПН за 2008 год это бы все всплыло, грамотный налоговик бы сразу выкинул бы из вычетов. Со всеми вытекающими доначислениями пенями и штрафами.
Понятно, что может повезти, и неграмотный налоговик не заметит. Но тут уже дело случая. Я бы на это не рассчитывала.

Жаконя, скажите, если вы это с вычетов уберете, вы в 20% по авансам по КПН укладываетесь?
Автор: Елена Т
Добавлено: #12  Чт Апр 23, 2009 13:24:47
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Но нельзя корректировать то, чего не было.

Ну почему не было. На дату подачи отчета это было(документы то есть на руках). И только сейчас мы узнаем и хотим сделать корректировку в этом году по
Цитата:
Статья 131. Общие положения
Корректировка — увеличение или уменьшение размера дохода или вычета отчетного налогового периода...

потому что вычет был (в то время законен) по той же статье
Цитата:
...в пределах суммы ранее признанного дохода или вычета

Тогда мы в этом году относим на вычеты но с минусом (сторнируем).
То же самое делает обуч.организация в составе доходов: сторнирует доход от реализации услуг по одной строке, и проводит уже грант от государства по соответствующей строке.
Автор: Elis
Добавлено: #13  Чт Апр 23, 2009 13:25:27
Заголовок сообщения:
Жаконя говорит:
за 4 курс, т.е. 2008-2009 уч.год, что мы и сделали. Нам выдали в универе Счётфактуру( без ндс) на сумму 200000 тг в том же месяце, на основании которого мы сдали 300 за тот квартал и соответственно 100, где вс сумму взяли на вычет..

Жаконя, вы же страховые взносы по обязательному страхованию не берете сразу на вычет в полном размере по счету-фактуре страховой организации? Вы же их относите на РБП и распеделаете по всему году? Здесь та же самая фигня.
Автор: Елена Т
Добавлено: #14  Чт Апр 23, 2009 13:27:02
Заголовок сообщения:
Сообщение №12 не конкретно по указанному Жаконя
случаю.

Добавлено спустя 57 секунд:

Elis говорит:
Вы же их относите на РБП и распеделаете по всему году?

Может относят, по незнанию.
Автор: Elis
Добавлено: #15  Чт Апр 23, 2009 13:35:32
Заголовок сообщения:
Елена Т,
Во-первых, я согласна, что можно корректировать вычеты.
Но esiphi предлагает корректировать не вычеты (сторнировать, как вы говорите), а корректировать доходы, т.е. из увеличить.
По математике то на то и выходит, меньше расходи ли больше доходы, сумма налогооблагаемого дохода и исчисленного с него КПН будет одинакова. Но это только по математике. По сути бухучета и налогообложения если ранее были признаны вычеты, значит корректировать мы может только вычеты.
Это был спор с esiphi, не с вами.

Вы, как я поняла, сразу соглашались с тем, что корректировать нужно вычеты. Так?
Да, в общем случае оно так. Ранее эти расходы были признаны как вычеты, и раз к нам поздно поступили документы о изменении ситуации, мы может в текущем налоговом году откорректировать эти вычеты в сторону уменьшения.
Но!
Только в том случае, если в прошлом налоговом году эти вычеты были признаны вычетами правомерно.
Елена Т говорит:
НК говорит:
Статья 131. Общие положения
Корректировка — увеличение или уменьшение размера дохода или вычета отчетного налогового периода...

потому что вычет был (в то время законен) по той же статье

Да не законен он был! Вот о чем я речь-то веду!
Не имели они права все 200 тыщ брать на вычеты в 2008 году только по той причине, что они оплдатили эту сумму в июле 2008.
Вы же сами выше сказали - часть из них - это расходы будущего периода.
Они 100 тыщ должны были взять на вычеты в 2008 году, а 100 тыщ отнести на РБП.
И только в 2009 году взять на вычеты (а в свете послених изменений с грантом - отсторнировать).

Корректировать они могли бы только вычет за обучение в первом семестре, т.е. за обучение с сентября по декабрь 2008 года.
Вот если бы универ очухался и сегодня сказал бы, что они перевели студента на грант с сентября 2008 года, тогда да, ту сумму, 100 тыщ, Жаконя вправе отразить в декларации 2009 года как корректировка вычетов.

Но вторые 100 тыщ она даже не имела права брать на вычеты.
Автор: Жаконя
Добавлено: #16  Чт Апр 23, 2009 13:43:03
Заголовок сообщения:
Спасибо всем за ваши авторитетные суждения, сделала коекакие выводы...
Но пойду ворошить ББ, так как именно там я читала как относить суммы за обучения на вычеты и делала впринципе как написано, может что-нить спасет меня....а то у меня не один студент и не 1й год так проведен... :shock:
Автор: Елена Т
Добавлено: #17  Чт Апр 23, 2009 13:47:47
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Не имели они права все 200 тыщ брать на вычеты в 2008 году только по той причине, что они оплдатили эту сумму в июле 2008.

Это ясно, я с этим согласна.
А вообще если всё было законно по правилам НК и НСФО, то получается корректировка войдет в этот год.
Про Жаконя
Т.е. если бы она сделала как положено через РБП, то она сейчас бы только в этом году провела корректировку. Сейчас получается ей надо скорректировать прошлый год из-за неправомерного вычета, не все 200 годовых, а часть которая излишняя.
А этим годом откорректировать правильно отнесенную сумму на вычеты прошлого года.
Например из 200 правильно должно пойти на вычеты 20.
Тогда прошлый год корректируем на (-180).
Этот год корректируем на (-20).

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

[quote="Жаконя"]Но пойду ворошить ББ, так как именно там я читала как относить суммы за обучения на вычеты и делала впринципе как написано, может что-нить Кто из ББ встанет на Вашу защиту :(
Как найдете, напишите что там Вам советовали.
Автор: Elis
Добавлено: #18  Чт Апр 23, 2009 13:54:43
Заголовок сообщения:
Ну попробуйте, Жаконя.
Я вообще-то не сторонница на "Рекомендации специалистов" в ББ ссылаться.

А по Кодексу
Статья 100. Вычеты говорит:
3. Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с его деятельностью, направленной на получение дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически были произведены, за исключением расходов будущих периодов, определяемых в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.
Расходы будущих периодов подлежат вычету в том налоговом периоде, к которому они относятся.

Вопрос в том, признавать ли суммы за обучение расходами будущего периода.

Но следует учесть, что вузом доходы признаются именно по месяцам, а не 1 сентября за весь учебный год 2008-2009.
Т.к. доход - это оказанная услуга.
А расход - это полученная услуга.
Вы не могли получить в 2008 году услугу по обучению вашего работника, которая вузом будет оказана только в 2009 году.

Вы суть спора поняли, да?

Добавлено спустя 57 секунд:

Елена Т, абсолютно верно.
Автор: Жаконя
Добавлено: #19  Чт Апр 23, 2009 14:04:30
Заголовок сообщения:
в принципе поняла... и согласна с вами, но хочется найти лазейку и зацепиться за спасательную тростинку!!!!
Автор: Жаконя
Добавлено: #20  Чт Апр 23, 2009 15:22:01
Заголовок сообщения:
В правилах ведения БУ в России есть такая история, что к РБП могут быть отнесены ...и идет перечисление, однако за компанией остается право пописать в Учетной политике возможность не относить какие-лбо затраты на РБП а списать единовременно. Как вы думаете у нас в КЗ это дело прокатит??
Автор: Елена Т
Добавлено: #21  Чт Апр 23, 2009 15:59:36
Заголовок сообщения:
Жаконя говорит:
Нам выдали в универе Счётфактуру( без ндс) на сумму 200000 тг в том же месяце

Не забудьте, они Вам должны дать этим годом доп. счет-фактуру (минусовую) на корректировку 200 т.тг.
Жаконя говорит:
В правилах ведения БУ в России есть такая история, что к РБП могут быть отнесены ...и идет перечисление, однако за компанией остается право пописать в Учетной политике возможность не относить какие-лбо затраты на РБП а списать единовременно

В Вашей бухгалтерии может и прокатит, но это не соответствует законодательству РК по бух.учету, а тем более не соответствует налог.кодексу РК ст.100 как писала Elis

Цитата:
3. Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с его деятельностью, направленной на получение дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически были произведены, за исключением расходов будущих периодов, определяемых в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.Расходы будущих периодов подлежат вычету в том налоговом периоде, к которому они относятся.

Автор: Elis
Добавлено: #22  Чт Апр 23, 2009 21:01:16
Заголовок сообщения:
Жаконя, :unknown:

Видите ли, здесь уже вступает в действие человеческий фактор.
Могут заметить при проверке, а могут и не заметить...
Могут признать РБП, а могут и не признать...

А описала ситуацию, как было бы железобетонно верно, а пограничные ситуации могут сработать, а могут и не сработать...

Добавлено спустя 31 секунду:

Елена Т говорит:
Не забудьте, они Вам должны дать этим годом доп. счет-фактуру (минусовую) на корректировку

Обязательно.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ