» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Должна ли сумма приходного кассового ордера совпадать с фискальным чеком |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Елена Т | ||||
Добавлено: | #1  Сб Июн 26, 2010 14:05:28 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Если так оформлено
то
|
Автор: | *САМ* |
Добавлено: | #2  Сб Июн 26, 2010 12:47:08 |
Заголовок сообщения: | |
Evgenya_65 ПКО должен быть той датой и суммой, что и фискальный чек. С-ф и накладная выписаны верно, на дату отгрузки. В чем проблема? Только в датах? Или еще нужно добить сумму доставки? |
Автор: | Evgenya_65 |
Добавлено: | #3  Сб Июн 26, 2010 12:41:58 |
Заголовок сообщения: | |
у меня вот как получилось по ККМ прошла оплата товара продажа отложена тк клиент попросил доставку товара на следующий день, выдали клиенту заказ покупателя с приобретенной номенклатурой, доставка осуществлялась два дня подряд (большое кол-во товара) .С/Ф и Р/Н выписывались по факту отгрузки товара.Получила письмо от клиента с требованием выдать пко к выданным с/ф .мне указыват на то что я должна устранить свой недочет .Я не вижу ошибки считаю что все было оформлено правилльно согласно ст 644 п5 и ст 263 п7. Попавте если не права |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #4  Вт Апр 14, 2009 14:07:22 |
Заголовок сообщения: | |
Интересно что за бухгалтера такие ...которые элементарно не знают кассовой дисциплины... Мне кажется тут один выход, или всё переделывать как надо... Либо ждать что скажет проверка... |
Автор: | рыбка |
Добавлено: | #5  Вт Апр 14, 2009 12:02:40 |
Заголовок сообщения: | |
Прочитала много веток, но подходящей информации пока не нашла. Может у вас были такие ситуации? Стали подшивать кассу за 2005, 2006 и 2007 годы, когда работал другой бухгалтер и выявилось, что фактическая сумма поступления в кассу превышает Z отчеты. Z отчеты с книгой кассра-операциониста идут. А вот в кассе расхождения: 1. приходный кассовый ордер выписан раньше, чем выбит чек (день, два) и наоборот. 2. были получены деньги за товар, ранее реализованные(чек не пробит). Работаю недавно, с проверками не сталкивалась. Понимаю что не правильно, как быть теперь? подскажите! Есть ли выходы? |
Автор: | Кама | ||||
Добавлено: | #6  Пт Фев 20, 2009 22:46:42 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Я даже в этом уверена что придется доказывать,и честно скать особо не обольщаюсь,более того если захотят придраться то придется остаивать и тот и другой вариант, 100%,поскольку в этом случае НК на многие вопросы ответа не дает,либо ррасплывчато,что опять не исключает двоякое толкование- а у них принцип-"раз здесь что-то не то- значит тут что-то есть" А потом будешь И В шапке дурак и без шапки тотже,но наш принцип искать и не сдаваться,и отстоять-дело техники раз НК прямо не указывает
Да Талгат,лично мы делали всегда так,предприятию более 10 лет,но честно сказать проверяющие никогда не копали этот момент,и после дискуссии я для себя лично убедилась что для меня этот метод более приемлем и логичен, и еще убедилась что один вариант не исключает другого и просто чувствую себя после обсуждения более уверенно,думаю что Вы тоже должны само для себя определить как вы будете поступать,главное аргументированно |
Автор: | Талгат К | ||
Добавлено: | #7  Пт Фев 20, 2009 18:49:25 | ||
Заголовок сообщения: | Фискальные чеки | ||
Ну если вы возвращаете аванс из основной кассы по расходному ордеру с заявлением на возврат суммы здесь вам как вариант не нужно вообще забирать чеки у клиента и не нужно актировать возврат чеков и регистрировать в книге кассира получается очень даже ничего-никакого замкнутого круга.Это конечно мое мнение Кама, Ваш контрольный ответ для чайника.Если был получен аванс от ЮЛ и пробит чек на сумму аванса, то возврат делаем по расходному ордеру с заявлением на возврат суммы +доверенность на получателя от ЮЛ+ПКО от ЮЛ на возратную сумму,подписываем акт сверки, чек у ЮЛ не забираем, на возврат аванса чек не пробиваем и не нужно актировать возврат чеков и регистрировать в книге кассира. Так можно выйти из сложившийся ситуации? |
Автор: | Технический | ||
Добавлено: | #8  Пт Фев 20, 2009 17:52:51 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Не обольщайтесь, при случае Вам придется отстаивать свою позицию и перед бухами и нк, про то что могут не совпадать. Многие работают по накатанной не включая логики и будут стоять на своем. |
Автор: | Кама | ||||||
Добавлено: | #9  Пт Фев 20, 2009 17:49:17 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Jenechka,доход понятно, будем признавать датой акта вып.работ
Ну если вы возвращаете аванс из основной кассы по расходному ордеру с заявлением на возврат суммы здесь вам как вариант не нужно вообще забирать чеки у клиента и не нужно актировать возврат чеков и регистрировать в книге кассира получается очень даже ничего-никакого замкнутого круга.Это конечно мое мнение
Это оч.приятненько знать что о нас заботятся!Я просто в восторге! |
Автор: | МММ | ||
Добавлено: | #10  Пт Фев 20, 2009 10:54:27 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Я за! Стараюсь не путать оплату с реализацией.По возврату оплаченных и пробитых по чекам авансов можно выписать РКО при наличии письма и доверенности на возврат денег.Правда у нас 99 %-ЮЛ. Иногда возвращаем через р/счет,авансы полученные наличными. Но вот ситуация. Оформляем подписку на ББ. Оплата наличными.Получаем чек на всю сумму подписки.Проводим по авансовому. А по мере получения накладных и с/ф закрывается предоплата.Я бы не согласилась если бы мне на всю сумму подписки дали РКО, а по мере получения журналов- чеки. Могу себе представить какая путаница при этом будет. |
Автор: | Технический | ||||||
Добавлено: | #11  Пт Фев 20, 2009 09:50:41 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Да как бы и не новая истина, указывали эту статью выше уже. 1. Учтите что по кодексу про ккм написано "Денежный расчет" а не "Налично денежный расчет", то есть если брать буквальный смысл то можно докатится и до пробивания чеков, если расчеты ведутся безналом. 2. Различайте временную разницу "осуществления" то есть осуществления не простой передачи денег, а именно расчета, а расчет осуществляется за товары и услуги. Если Вы считаете что происходит процесс "осуществления расчета за товары и услуги" то бейте чек. И мое утверждение говорит, что "могут не совпадать", это не то что "совсем не должны" и больше мои слова подходят Женечке а не Вам. То есть я не категоричен в этом вопросе. Могут не совпадать, если есть этому объяснение.
Вчера для Вас спросил по этому вопросу НК МФ РК заранее незная их ответа, у человека который курировал ККМ, кстати ее книжки и статьи по ККМ есть. Она согласилась со мной что чек и приходник могут не совпадать. |
Автор: | Jenechka |
Добавлено: | #12  Пт Фев 20, 2009 08:23:49 |
Заголовок сообщения: | |
Кама Это все применимо и понятно когда у вас 1-2 таких подрядчика, единственное НО чек вы отбили доход должны признать в этом периоде н-р декабре отбит первый чек. А акт приемки передачи подписан в марте. каким годом будете доход признавать? А у нас немного другая ситуация предоплат много...берем под поставку мебели..оговариваем сроки 1-2 месяца, многие не дожидаясь поствки находт в другом месте подходящую им мебель. НО у нас чек пробит, ОНИ частные лица чек могли и потерять. А по ККМ у нас все пробито возврать без чека сделать не могу не имею право. Вот и получаеться замкнутый круг. |
Автор: | Кама | ||||||||||||||
Добавлено: | #13  Пт Фев 20, 2009 01:41:43 | ||||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||||
Пример:Договор на кап.ремонт здания(срок 6 мес) на сумму 1 000 000 тенге Вариант 1:Организация-заказчик шаг 1: Платит аванс 200 000 тенге (по РКО+,доверенность) шаг2: Платит аванс 150 000 (по РКО+,доверенность) шаг3: Платит аванс 150 000 (по РКО+,доверенность) шаг4: Подписывает Акт вып.работ на сумму 1 000 000 тенге затем через подотчетное лицо шаг5: Платит расчет 500 000 ( ПКО на сумму 500 000 +ф.чек на сумму 1 000 000 ? ) Как и по какому признак будем определять приоритетность двух первичных документов в авансовом отчете? Кстати мы бухгалтера негласно отдаем приоритет ф.чеку(авансовые отчеты с ф.чеками ,особенно на мелкие суммы мы принимаем без вопросов,а вот приходники без ф.чеков? Теперь вариант 2:Предприятие -подрядчик с отчностью донаоборот: Пример: тот же Договор на кап.ремонт здания(срок 6 мес) на сумму 1 000 000 тенге шаг 1: Получает аванс 200 000 тенге (по ПКО+,доверенность) шаг2: Получает аванс 150 000 (по ПКО+,доверенность) шаг3: Получает аванс 150 000 (по ПКО+,доверенность) шаг4: Подписывает Акт вып.работ на сумму 1 000 000 тенге шаг5: Получает расчет 500 000 ( ПКО на сумму 500 000 +ф.чек на сумму 1 000 000 ? ) шАГИ 1,2,3 деньги прих.в основную кассу минуя книгу кассира-опер. так как чек не прибивается. шаг 5-по книге кассира операциониста показываем 1000 000 выручки, по основной кассе 500 000 здесь вопрос : с ШАГАМИ 1,2,3 все понятно ,Jenechka-следуя Вашей точке зрения-это не выручка,тогда следуя этой же логике шаг 5-это выручка-отражена в книге кассира-операциониста как факт.поступившая сумма а по основной кассе 500 000, здесь понятно,возникает временная разница вопрос:допустимо ли в данном случае применение временной разницы в учете денежных средств-по моему мнению это вообще абсурд... Jenechka ваши посты с выдержками из НК также как и сам НК я читала,но мое мнение также как и
Добавлено спустя 16 минут 43 секунды: [quote="Compas"]1. Для налогового учета не существует определения "предоплата за товар". Cогласна
Ну и что что не произошла,мы же не доход себе начисляем а фиксируем приход наличных денег от покупателя,почему бы и не пробить? Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд: Не кассовый же у нас метод в конце концов! Добавлено спустя 24 минуты 56 секунд: Cт,644 5) контрольный чек - первичный учетный документ контрольно-кассовой машины, подтверждающий факт осуществления между продавцом (поставщиком услуги) и покупателем (клиентом) денежного расчета; Добавлено спустя 7 минут 6 секунд: Ст.644 п.5-Вот она-ИСТИНА! Значит авансовые платежи должны пробиваться-кто против? |
Автор: | Елена Т | ||||||||
Добавлено: | #14  Чт Фев 19, 2009 12:10:49 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
В 4 пункте говорится о чеке на сумму, уплаченную за товар, и ни слова про "авансовые платежи" или "реализованыый товар". Факт - принимаете деньги за товар/работы/услуги - пробейте чек, и
Т.е. касса Ваша сходится. При сверке НК касс.книги и оборота по реализации за отчетн.период, если был возврат авансов по непредоставленному товару - предоставьте документы основания на возврат ден.средств и никаких претензий.
Тут основное понятие - про уступку прав требований, а всё остальное после запятой - в том числе. Это лично мое мнение. |
Автор: | Jenechka | ||
Добавлено: | #15  Чт Фев 19, 2009 12:02:36 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Кама Статья 650. Эксплуатация контрольно-кассовых машин 4. Показания отчета о текущем состоянии кассы должны соответствовать сумме наличных денег в кассе на момент снятия отчета с учетом сумм приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег. |
Автор: | Технический |
Добавлено: | #16  Ср Фев 18, 2009 20:35:10 |
Заголовок сообщения: | |
Короче фискальный чек может не совпадать и не должен совпадать с приходником. Запомните это. Дальше думайте схему по бухучете как лучше, то есть коверкайте и авансовые и приходники как Вам удобней. |
Автор: | Кама | ||
Добавлено: | #17  Ср Фев 18, 2009 20:12:05 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд: Эти вопросы в случае если предприятие-поставщик услуг, И куда подшивает в конце концов этот чек если мы предприятие-получатель услуг? Ответьте пожалуйста на все,мне интересно будут ли ваши ответы логичны-я лично никак не могу увязать в одну логическую цепочку... Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд: Патрон, ну не томите!....раскройте тайну |
Автор: | Jenechka |
Добавлено: | #18  Ср Фев 18, 2009 11:11:01 |
Заголовок сообщения: | |
2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе: 1) предоставление имущества во временное владение и пользование по договорам имущественного найма; 2) предоставление прав на объекты интеллектуальной собственности; 3) выполнение работ, оказание услуг работодателем работнику в счет заработной платы; 4) уступка прав требования, связанных с реализацией товаров, работ, услуг, за исключением авансов и штрафных санкций; 5) согласие ограничить или прекратить предпринимательскую деятельность за вознаграждение. Т.к. передача прав собственности не произошла (был внесен аванс, связанный с будующей реализацией), значит "контрольный чек" не выбиваем а даем только приходник. Когда произошла фактическая реализация или выполнены услуги, то выбиваем "контрольный чек" на сумму реализации. :%): |
Автор: | Технический | ||||
Добавлено: | #19  Ср Фев 18, 2009 10:18:29 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
1. Для налогового учета не существует определения "предоплата за товар". Это означает что НК подрузумевает лишь
Если Вы плательщик НДС http://kodeks.kz/2009/index.php?st=231 почитайте по ссылке. 2. Приходный кассовый ордер как поняли, оказывается для того, чтоб у нас в бухучете шло ровно. О шайтан! Иззыди. Какой вывод Женя? Добавлено спустя 29 минут 7 секунд: Кама для того чтоб понять что Вы хотите сделать, скажите мне "Авансовые платежи по расчетам с контрагентом", существуют ли эти понятия в налоговом учете.
Приведите мне ссылку из нормативного документа, где сказано что суммы должны совпадать. Если постичь что чеки по сути своей нужны только НК, а для бухучета приходники, то будет нирвана. |
Автор: | Jenechka |
Добавлено: | #20  Ср Фев 18, 2009 09:28:28 |
Заголовок сообщения: | |
Статья 645. Общие положения ..... 4. При применении контрольно-кассовых машин предъявляются следующие требования: 2) осуществляется выдача чека контрольно-кассовой машины или товарного чека на сумму, уплаченную за товар или услугу (за исключением контрольно-кассовых машин, используемых в торговом автомате); Но при предоплате как такового товара еще нет, и услуга не оказана. Статья 650. Эксплуатация контрольно-кассовых машин 4. Показания отчета о текущем состоянии кассы должны соответствовать сумме наличных денег в кассе на момент снятия отчета с учетом сумм приема и выдачи наличных денег, не связанных с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, отраженных в книге учета наличных денег. Т.о. на предоплату по моему мнению кассовый чек мы не обязаны выдавать, т.к. реализации товара еще не было. |
Автор: | Технический | ||||
Добавлено: | #21  Ср Фев 18, 2009 08:42:53 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Точнее Женя, точнее отследим логику а потом заглянем в кодекс. А можете сразу в кодекс.
Как вы думаете зачем НК органы требуют в первую очередь именно чеки с аппарата и не приходный кассовый ордер?
Верно, то есть нужно для бухучета, намек на то что есть еще и налоговый учет. Теперь найдите в кодекс про наличные деньги и приведите мне статьи http://kodeks.kz/2009/ и сделаем вывод они должны вместе приходник и чек и могут врозь. Кама чуть позже прочту ваше, если до меня не раскроют ситуацию. |
Автор: | Кама |
Добавлено: | #22  Ср Фев 18, 2009 00:04:31 |
Заголовок сообщения: | |
Патрон,уверена только Вы разьясните ситуацию, эта тема очень интересует,здесь на ветках связанных с ККМ и чеками не раз затрагивалась эта тема и нигде однозначного ответа не прозвучало,специально не хотела обращатся с тем же вопросом и перерыла форум,но раз вопрос задан, то присоединяюсь.ситуация такая:согласно договору подряда не ремонт здания наша организация выплачивала подрядчику авансовые платежи 3 частями в течение 4 квартала,оформлялось расходными ордерами по доверенности на директора фирмы подрядчика,к концу года акт выполненных работ подписывается и остается заплатить остаток суммы,так в какой момент должен быть пробит чек ?Если в момент уплаты конечной суммы, то как будет выглядеть сумма по чеку одна-по расходному ордеру другая?Или если провести через авансовый-то полетят все расчеты с контрагентом,по логике прослеживается два варианта: 1.Авансовые платежи должны пробиваться сразу.(тогда сумма расчетов и ф.чек совпадают) 2.Полностью все расчеты проводить как авансы выданные и после предоставления ф.чека делать акт на зачет авансовых платежей,и к подписанному с двух сторон акту прикладывать ф.чек Первый вариант больше похож на истину,однако в нескольких постах на форуме утверждается что авансовые платежи не пробиваются по ККМ,похоже что это не так, мое мнение ф.чек пробивается и прикладывается к ПКО и при авансах и при расчетах,поправьте меня если я не права,плиз! Добавлено спустя 11 минут 9 секунд: Да и совсем забыла про кас.книгу,ведь выручка подрядчику поступает в течении 4 квартала,если в конце года они пробьют всю сумму-как они будут отражать у себя в книге на дату пробития чека если фактически наличных получено меньше чем в ф.чеке? Опять получается что верен первый вариант!? Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд: ...Замкнутый круг какой-то... |
Автор: | Jenechka |
Добавлено: | #23  Вт Фев 17, 2009 16:34:15 |
Заголовок сообщения: | |
Фискальный кассовый чек - это документ напечатанный ККМ с ФП. Приходный кассовый ордер - документ по которому оформляеться приход денежных средств в кассу предприятия. |
Автор: | Технический |
Добавлено: | #24  Вт Фев 17, 2009 14:39:07 |
Заголовок сообщения: | |
Jenechka давайте разберемся что такое кассовый чек и приходный кассовый ордер. Дайте мне определения. |
Автор: | Jenechka |
Добавлено: | #25  Вт Фев 17, 2009 14:32:51 |
Заголовок сообщения: | Должна ли сумма приходного кассового ордера совпадать с фискальным чеком |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=149359#149359 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если берем предоплату за товар наличными деньгами. Кассовый чек на предоплату мы должны выбить или все-таки только приходный кассовый ордер выписать? |