» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Необходимо ли при выдаче денежных средств по доверенности прикладывать к РКО еще и фискальный чек поставщика

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: DaniloffEu
Добавлено: #1  Чт Апр 30, 2009 17:56:38
Заголовок сообщения: Необходимо ли при выдаче денежных средств по доверенности прикладывать к РКО еще и фискальный чек поставщика
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=280926#280926

мы расчитываемся с поставщика наличными деньгами. Денежные средства выдаются нами на основании довренностей на получение денежных средств. Необходимо ли при выдаче денежных средств по доверенности прикладывать к расходно-дассовому ордеру еще и фискальный чек поставщика?
Автор: Cerik
Добавлено: #2  Чт Апр 30, 2009 18:26:59
Заголовок сообщения:
DaniloffEu
1,Порядок расчетов оговарывается в договоре
2,Если наличными нужен доверенность на получения денежных средств на дов.лицо (копия удостоверения обязательно)
3,на счет фискального чека не понял
Автор: Kitten
Добавлено: #3  Чт Апр 30, 2009 18:30:23
Заголовок сообщения:
А не лучше ли проводить рассчеты с поставщиками наличкой через авансовые отчеты? К авансовому отчету подкалываете все документы от поставщика: чек, счет-фактуру, накладную.
Автор: Елена Т
Добавлено: #4  Чт Апр 30, 2009 18:46:34
Заголовок сообщения:
DaniloffEu говорит:
Необходимо ли при выдаче денежных средств по доверенности прикладывать к расходно-дассовому ордеру еще и фискальный чек поставщика?

Обязательно, чек + корешок квитанции прих.касс.ордера от поставщика.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #5  Чт Апр 30, 2009 18:51:26
Заголовок сообщения:
DaniloffEu
у Kitten самый оптимальный ваиант
Автор: ВерБо
Добавлено: #6  Пн Июл 13, 2009 11:26:34
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
DaniloffEu говорит:
Необходимо ли при выдаче денежных средств по доверенности прикладывать к расходно-дассовому ордеру еще и фискальный чек поставщика?

Обязательно, чек + корешок квитанции прих.касс.ордера от поставщика.

То есть, при расчете: мы отдаем деньги по предъявленной доверенности, а затем обязаны запросить квитанцию к ПКО и фискальный чек? В соседней ветке читала полярное мнение: "Продавец получает деньги в кассе Покупателя,т.е. представитель Продавца должен подписать расходный ордер в котором подтверждает свою личность (данные у.л.) и обязательно доверенность от Продавца, так как речь идет о получении товарно-материальных ценностей-деньги.В этом случае считаю не должны тогда давать Покупателю фискальный чек, так как оплата уже подтверждена расходным ордером.Ведь Покупатель потом может еще и через подотчет провести ФЧ (такие случаи в моей практике были).При этом Продавец чек обязательно должен выбить, так как реализация прошла за наличный расчет."
Хотелось бы знать, что скажут налоговики при выявлении таких расходников, без фискальных чеков?
Автор: DaniloffEu
Добавлено: #7  Пн Окт 19, 2009 16:07:24
Заголовок сообщения: наличные расчеты с поставщиками
Елена здравствуйте!

Подскажите где прописано что при расчете с постащиками на основании доверенности необходимо прикладывать еще и корешок ПКО и чек. Разве чек не является в этом случае документом доверенного лица, подтверждающего факт передачи денег им фирме доверителю?
Автор: Мара
Добавлено: #8  Пн Окт 19, 2009 16:16:48
Заголовок сообщения:
Я как-то против выдачи денег из кассы не сотруднику, всё-таки расчёт наличными с юр. лицом должен быть произведён с применением ККМ.
Автор: Елена Т
Добавлено: #9  Пн Окт 19, 2009 16:22:26
Заголовок сообщения:
ВерБо говорит:
Ведь Покупатель потом может еще и через подотчет провести ФЧ (такие случаи в моей практике были).

Подписанный обеими сторонами акт сверки развеит все Ваши сомнения.
DaniloffEu говорит:
Подскажите где прописано что при расчете с постащиками

DaniloffEu говорит:
необходимо прикладывать еще и корешок ПКО

В законе о бух.учете от 28.02.2007 N 234-ІІІ, ст.7 п2 и 3, т.к. является первичным документом установленного образца форма КО-1 утвержденный Приказом МФ РК от 21.06.2007 N 216.
Также п.26 Правил ведения бух.учета утвержденные Приказом МФ РК от 22.06.2007 N 221
А выдача чека ККМ это правила налог.учета, не путать.
Автор: Мара
Добавлено: #10  Пн Окт 19, 2009 16:26:09
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
всё-таки расчёт наличными с юр. лицом должен быть произведён с применением ККМ.

и вместо доверенности на получение денег поставщик должен принести под мышкой ККМ :P
Автор: Kenga
Добавлено: #11  Пн Окт 19, 2009 18:03:33
Заголовок сообщения:
А я считаю, что поскольку квитанция к ПКО и чек ККМ - оба выполняют одну и ту же функцию, т.е. являются документами, подтверждающими факт оплаты, то вовсе не обязательно одновременно выдавать покупателю и квитанцию к ПКО, и чек ККМ, достаточно одного из этих документов.
Если есть чек ККМ, то оплата подтверждена, зачем дублировать?
Вот если вы имеете дело с ИП на патенте, то у него нет ККМ, тогда нужна квитанция к ПКО.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Например, у нас в торгово-выставочном зале стоит кассовый аппарат, кассир пробивает чеки покупателям.
Касса на предприятии одна - туда кассир сдает выручку за день, на которую оформляется ПКО, квитанция к ПКО хранится у кассира.
Если она будет каждому покупателю выписывать ПКО, где я их буду учитывать? Вести специальную кассу в торговом зале? Уже этот вопрос обсуждали и пришли к выводу, что это не нужно.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #12  Пн Окт 19, 2009 18:08:56
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
А я считаю, что поскольку квитанция к ПКО и чек ККМ - оба выполняют одну и ту же функцию, т.е. являются документами

если вы выписываете ПКО, так у вас заведено к примеру, на нал.и пробиваете ф.чек, то думаю квитанцию к ПКО не трудно будет отдать, все равно оторвете и выкините. Наш покупатель стоит и "требат" квитанцию
Автор: Kenga
Добавлено: #13  Пн Окт 19, 2009 18:38:01
Заголовок сообщения:
Согласна, если покупатель просит, всегда можно выписать ПКО, но вопрос был
DaniloffEu говорит:
где прописано что при расчете с постащиками на основании доверенности необходимо прикладывать еще и корешок ПКО и чек. Разве чек не является в этом случае документом доверенного лица, подтверждающего факт передачи денег им фирме доверителю?

Автор: Елена Т
Добавлено: #14  Пн Окт 19, 2009 18:57:54
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
т.к. является первичным документом установленного образца форма КО-1 утвержденный Приказом МФ РК от 21.06.2007 N 216.

Цитата из этого документа
Цитата:
Квитанция к приходному кассовому ордеру подписывается главным бухгалтером или лицом, на то уполномоченным, и кассиром, и заверяется печатью организации, регистрируется в журнале регистрации приходных (расходных) кассовых документов и выдается на руки сдавшему деньги, а ордер остается в кассе.

В Вашем случае
Kenga говорит:
Например, у нас в торгово-выставочном зале стоит кассовый аппарат, кассир пробивает чеки покупателям.
Касса на предприятии одна - туда кассир сдает выручку за день, на которую оформляется ПКО, квитанция к ПКО хранится у кассира.

Т.е. отдаете квиток ответст.лицу кто пробивал чеки и если покупатель обратиться к нему то он отдаст этот корешок.
Например так у нас делают в точках приема объявлений в газету, сначала чек и через пару дней заходишь за счет-фактурой с корешком.
Правила есть правила, просто нас пока именно по бух.учету никто не проверяет.
Была тема про проверки в области бух.учета - пришли к выводу что такие проверки пока еще не делают, руки не доходят.
Автор: Kenga
Добавлено: #15  Пн Окт 19, 2009 23:00:16
Заголовок сообщения:
Все правильно, когда вы, к примеру, принимаете выручку из магазина в кассу предприятия, или сотрудник возвращает остаток денег по авансовому отчету, или еще какие-то платы, не являющиеся реализацией.
В моей ситуации отдельная касса в торговом зале не ведется, и выписывая ПКО, я как раз буду нарушать вот это положение:
Цитата:
Квитанция к приходному кассовому ордеру ... регистрируется в журнале регистрации приходных (расходных) кассовых документов и выдается на руки сдавшему деньги, а ордер остается в кассе.

Автор: AlSer
Добавлено: #16  Вт Окт 20, 2009 10:30:32
Заголовок сообщения:
Вероятнон, уважаемый DaniloffEu, прочитав все вышеприведенные сообщения совершенно запутался. А все можно обяъяснить гораздо проще. При оплате за товары, работы, услуги наличными возможны три варианта:
1) Покупатель выдает деньги представителю поставщика из кассы на основании распоряжения руководителя и предъявленной доверенности, при этом покупатель оформляет РКО по ф. КО-2 ( согласно требованиям п. 27 "Правил ведения бухгалтерского учета"), в котором представитель поставщика расписывается в получении денег. Доверенность подшивается к РКО.
2) Покупатель вносит наличные в кассу поставщика, при этом поставщик выписывает ПКО по ф. КО-1 и отдает покупателю отрывную квитанцию от ПКО (согласно требованиям п. 26 "Правил ведения бухгалтерского учета") и фискальный чек ККМ (согласно требованиям ст.645 НК РК).
3) Покупатель вносит наличные на расчетный счет поставщика по "Объявлению" и получает банковскую квитанцию, при этом банки требуют доверенность на взнос наличных.
Автор: Елена Т
Добавлено: #17  Вт Окт 20, 2009 10:38:41
Заголовок сообщения:
AlSer говорит:
1) Покупатель выдает деньги представителю поставщика из кассы на основании распоряжения руководителя и предъявленной доверенности, при этом покупатель оформляет РКО по ф. КО-2 ( согласно требованиям п. 27 "Правил ведения бухгалтерского учета"), в котором представитель поставщика расписывается в получении денег. Доверенность подшивается к РКО.

Забыли про чек ККМ по крайней мере.
Автор: Мара
Добавлено: #18  Вт Окт 20, 2009 11:07:12
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Забыли про чек ККМ по крайней мере.

а как вы представляете выдачу чека в таком случае?
AlSer говорит:
) Покупатель выдает деньги представителю поставщика из кассы на основании распоряжения руководителя и предъявленной доверенности, при этом покупатель оформляет РКО по ф. КО-2

Автор: Елена Т
Добавлено: #19  Вт Окт 20, 2009 11:10:02
Заголовок сообщения:
Ну здрасьте ст.645 п.1 забыли? Про обязательную выдачу чека при получении наличных по торговым операциям.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Покупатель покупает и оплачивает наличными поставщику -ст.645 и не важно как это внутри происходит, напрямую в кассу или ответственному лицу.
Автор: Мара
Добавлено: #20  Вт Окт 20, 2009 11:21:03
Заголовок сообщения:
А я митингую против того, что выдача денег из кассы не сотруднику, а представителю покупателя - странная вещь в принципе. Когда происходит реализация? Когда чек пробили? Когда деньги получили? Когда накладную выписали? Просто при оплате наличными всегда была одновременность: оплата и оказание услуги(продажа товара), операция сразу закрывалась. Проверки аудиторские всегда были против выдачи наличных в подотчёт не сотруднику.
С другой стороны в описываемом случае выдача денег по доверенности - это расчеты с поставщиками?

Добавлено спустя 56 секунд:

А расчёты с поставщиками напрямую через кассу тоже всегда была неправильная операция....что-то изменилось.... :(
Автор: Елена Т
Добавлено: #21  Вт Окт 20, 2009 11:44:06
Заголовок сообщения:
Я про то что поставщик получает наличные по торг.операции и должен выдать покупателю чек, хоть и через свое отв.лицо.
А я незнаю где прописано что нельзя напрямую из кассы выдать наличные поставщику на оплату задолженности.
У нас торговые ходят и получают выручку- приносят доверенность, получают деньги и сдают в кассу, получают корешок ПКО с чеком и относят покупателю.
Автор: Kenga
Добавлено: #22  Вт Окт 20, 2009 11:56:41
Заголовок сообщения:
Что-то я уже совсем запуталась, о чем речь идет.
DaniloffEu говорит:
при расчете с постащиками на основании доверенности необходимо прикладывать еще и корешок ПКО и чек. Разве чек не является в этом случае документом доверенного лица, подтверждающего факт передачи денег им фирме доверителю?

Автор вопроса, объясните подробнее, что за ситуация.
В самом начале вы писали:
DaniloffEu говорит:
мы расчитываемся с поставщика наличными деньгами. Денежные средства выдаются нами на основании довренностей на получение денежных средств.

Вы кому выдаете деньги по доверенности: своим сотрудникам или поставщикам?
Автор: Айнука
Добавлено: #23  Вт Окт 20, 2009 12:00:46
Заголовок сообщения:
представитель поставщика приходит с доверенностью на получение денег с кассы покупателя. Проводка при этом у покупателя будет 3310-1010 (никогда не нравилась). Дальше поставщик приносит в свою кассу деньги, отбивает чек и приносит чек покупателю? Покупателю этот чек прикрепить к доверенности и расходнику своему?
Автор: Елена Т
Добавлено: #24  Вт Окт 20, 2009 12:02:40
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Покупателю этот чек прикрепить к доверенности и расходнику своему?

Да.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Айнука говорит:
Проводка при этом у покупателя будет 3310-1010

Нормальная проводка, почему не нравится? Это ведь не означает что нельзя, нет нигде запретов и соответствует типовой корреспонденции счетов.
Автор: Айнука
Добавлено: #25  Вт Окт 20, 2009 12:07:30
Заголовок сообщения:
Просто привыкли что в кассе только приходники и расходники, а тут к расходнику доверенность еще и чек.
Елена Т говорит:
нет нигде запретов и соответствует типовой корреспонденции счетов

согласна, но
Айнука говорит:
никогда не нравилась

это мое мнение
Автор: Мара
Добавлено: #26  Вт Окт 20, 2009 12:32:09
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
соответствует типовой корреспонденции счетов.

а где такая есть?
Автор: Елена Т
Добавлено: #27  Вт Окт 20, 2009 13:29:10
Заголовок сообщения:
Да, отменили :( . Тем более раз нет утвержденной то и запрета нет :)
Автор: gector_nms
Добавлено: #28  Пт Окт 23, 2009 09:51:28
Заголовок сообщения:
Подскажите, пожалуйста - есть ли утверждённая Минфином (или кем-нибудь) форма доверенности на получение денежных средств? Или все используют ту, что предназначена для получения активов?
Автор: Айнука
Добавлено: #29  Пт Окт 23, 2009 09:53:38
Заголовок сообщения:
gector_nms
а что денежные средства - это не активы?
Автор: Atila
Добавлено: #30  Пт Окт 23, 2009 14:01:52
Заголовок сообщения:
в любом случае проводить расчеты с поставщиками если наличность то через ответственное лицо т.е. подотчетнное лицо. а последующем ч.з авансовые отчеты
Автор: gector_nms
Добавлено: #31  Пт Окт 23, 2009 14:04:52
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
gector_nms
а что денежные средства - это не активы?


Активы.
В общем, форма 3-1 из приложения №6 к Приказу №217?
Автор: Мара
Добавлено: #32  Пт Окт 23, 2009 14:12:02
Заголовок сообщения:
Atila
наш человек!
Автор: YelenaS
Добавлено: #33  Пт Окт 23, 2009 14:32:09
Заголовок сообщения:
А как тогда проводить возврат денег покупателю за возващенный нам товар. Я например возвращаю деньги по доверенности от покупателя на наличные денежные средства с обязательной проверкой удостоверения личности. И никакой чек здесь не присутствует.
Автор: Мара
Добавлено: #34  Пт Окт 23, 2009 14:41:49
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
Я например возвращаю деньги по доверенности от покупателя на наличные денежные средства с обязательной проверкой удостоверения личности

ну так вам сам покупатель предоставляет доказательство, что он купил у вас за наличные и что именно купил и что именно возвращает...
Автор: gector_nms
Добавлено: #35  Пт Окт 23, 2009 14:51:40
Заголовок сообщения:
по существу заданного выше вопроса кто-нибудь может что-нибудь сказать?
Автор: YelenaS
Добавлено: #36  Пт Окт 23, 2009 15:09:32
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
я считаю, что поскольку квитанция к ПКО и чек ККМ - оба выполняют одну и ту же функцию

Я согласна с этим , хотя сами даем на руки покупателю и то и другое (просто нам так удобно).

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ