» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Командировочные расходы

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #1  Вт Фев 07, 2006 17:35:18
Заголовок сообщения: Командировочные расходы
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=39944#39944

Привет всем! Подскажите, пожалуйста, если мой работник ездил в командировку в Китай, прилетел 2 фераля в 17,00. Был семь дней в Китае, каждый день я считаю по 80 долларов. Последний день, день прилета, я тоже считаю по 80 долларов или нет? Заранее благодарна.
Автор: Павел
Добавлено: #2  Ср Фев 08, 2006 10:04:18
Заголовок сообщения:
Если он пересек границу с РК 2 февраля то да.
Автор: Лара
Добавлено: #3  Чт Фев 09, 2006 09:17:06
Заголовок сообщения:
А по-моему, Постановление Каб Мина РК от 31.05.94 №577 "Правила об условиях труда работников РК за границей"- ....."при следовании работника из-за границы в РК день переезда границы включается в дни, за которые суточные выплачиваются в тенге"
С уважением.
Автор: Лара
Добавлено: #4  Чт Фев 09, 2006 09:18:03
Заголовок сообщения:
Изменений и дополнений с тех пор вроде нет.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #5  Пт Фев 24, 2006 13:59:47
Заголовок сообщения:
Раскажите, оплачиваются ли суточные за один день командировка по Казахстанскому стандарту.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Пт Фев 24, 2006 15:03:50
Заголовок сообщения:
Думаю что на усмотрение администрации.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #7  Пт Фев 24, 2006 15:40:31
Заголовок сообщения:
это скорее не командировка, а разъездной характер работ
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #8  Сб Фев 25, 2006 10:41:26
Заголовок сообщения:
Просто, в нашей Кампании была внутреняя аудиторская проверка и наши аудиторы сделали несколько замечаний по поводу того, что мы начисляем суточные на один день, но при этом в нормах командировочных расходов написано, что "суточныеоплачиваюися за все время пребывания в командировке. Вот мне и интересно, где написано, что суточные на один день не выплачиваются
Автор: Cardeliya
Добавлено: #9  Вт Ноя 14, 2006 16:09:09
Заголовок сообщения:
Хотелось бы снова поднять эту тему, так как не нашла четкого ответа и вопрос остался открытым.
Суточные- по идее подразумевается 24 часа?
1Вопрос: командировка в Россию, вылет из Алматы в Москву 28.09.06 в 07:00, назад вылет из Москвы в Алматы 07.10.06 в 23:00, т.е прибытие в Алматы 08.10.06 в 01:00. Получается приблизительно 9,3 суток, суточные начисляются за 10 суток или за 9?
2Вопрос: командировка по РК, вылет из Алматы в Астану в 05:20, назад вылет из Астаны в 22:20, т.е. менее суток, но сотрудник был там целый день, начислить ему суточные 3МРП или нет? В смысле можно ли начислить, так, чтобы отнести на вычеты?
Автор: IMHO
Добавлено: #10  Вт Ноя 14, 2006 16:21:28
Заголовок сообщения:
У меня получилось 9,75 суток... Наверное надо считать как 10 суток...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

по 2 вопросу... прибыл то человек уже на другие сутки... Можно считать за суточные....
Автор: Cardeliya
Добавлено: #11  Вт Ноя 14, 2006 17:01:58
Заголовок сообщения:
Т.е. получается, что даже , если менее 24 часов(менее 1суток), то можно начислить за этот день суточные в полном объеме, или все-таки нельзя?
Или еще такой вариант: летит сотрудник из Москвы через Караганду обратно в Алматы, 19.10.06 из Москвы вылет в 14:00, из Караганды в тот же день в 22:30, прибытие в Алматы 20.10.06 в 00:00.Суточные считать за этот день: полдня-50у.е./2, а полдня 3МРП/2?
Как все-таки правильно начислить по максимуму, чтобы взять на вычеты в полном объеме?
Автор: Elis
Добавлено: #12  Вт Ноя 14, 2006 21:12:35
Заголовок сообщения:
(9) При расчете командировочных количество дней считается с даты выбытия по дату прибытия.

1. т.е. совершенно не важно, какого числа работник вылетел из Москвы в Алматы. Важно - какого числа он прибыл в Алматы (посудите сами, ведь он мог добираться и на поезде трое суток)
Еще где-то было правило (НПА точно не скажу, но вроде с советских времен ничего не менялось) день прилета - день отлета, как один день. Т.о. с 28/09 по 08/10 выходит 10 суток

2. по такому же принципу - 1 сутки.

(11)
1. если менее 1 суток укладываются в 1 сутки (о как я загнула!), т.е. утром уехал - вечером приехал, то имхо, начислять нельзя.
2. По полдня суточные не начисляются. Читаем пост (3), пересек границу 19-го, значит за 19-е и за 20-е суточные начисляются уже в тенге.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #13  Ср Ноя 15, 2006 10:52:45
Заголовок сообщения:
А по -моему, изменения были, только в каком году, не помню.

"6. Днем выезда в командировку считается день отправления поезда, автобуса или другого транспортного средства из места постоянной работы командированного, а днем приезда - день прибытия указанного транспорта в место постоянной работы. При отправлении транспорта до 24 часов включительно днем выезда считаются текущие сутки, а с 0 часов и позднее - последующие сутки. "

Нашла такую формулировку Правил, ничего по два дня за один -не сказано.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Лара говорит:
А по-моему, Постановление Каб Мина РК от 31.05.94 №577 "Правила об условиях труда работников РК за границей"- ....."при следовании работника из-за границы в РК день переезда границы включается в дни, за которые суточные выплачиваются в тенге"
С уважением.


Лара права. День перезда границы оплачиваете по норме но в тенге.
Автор: Elis
Добавлено: #14  Ср Ноя 15, 2006 13:36:46
Заголовок сообщения:
(13) Перечитала все подручные ПНА по этому поводу.
Действительно не нашла нигде фразы про "день отъезда/день приезда - один день".
Возможно это все отложилось у меня в памяти с советских времен. Прошу прощения за то, что ввела в заблуждение.
Тогда получается по посту (3)
GIL говорит:
1Вопрос: командировка в Россию, вылет из Алматы в Москву 28.09.06 в 07:00, назад вылет из Москвы в Алматы 07.10.06 в 23:00, т.е прибытие в Алматы 08.10.06 в 01:00. Получается приблизительно 9,3 суток, суточные начисляются за 10 суток или за 9?
28/09 - 08/10 = 11 суток

GIL говорит:
2Вопрос: командировка по РК, вылет из Алматы в Астану в 05:20, назад вылет из Астаны в 22:20, т.е. менее суток, но сотрудник был там целый день, начислить ему суточные 3МРП или нет? В смысле можно ли начислить, так, чтобы отнести на вычеты?
Я не помню, сколько летит самолет Астана-Алматы. Если прилетает на следующие сутки, т.е. после 0 часов, то получается 2 суток. А вот если в те же сутки, то 1 сутки. Хотя если учесть следующую выдержку из действующего НПА "Инструкция Мин.финансов РК от 22.07.1993 N Ф18-2-1/4034 Мин.труда РК от 22.07.1993 N 38":
Инструкция о служебных командировках работников государственных объединений, предприятий и организаций РК (издана на основании решения Кабинета Министров РК от 24.06.93 no 20-17/6662) говорит:
11. При командировках в такую местность, откуда командированный имеет возможность ежедневно возвращаться к месту своего постоянного жительства, суточные (надбавки взамен суточных) не выплачиваются. Если командированный работник по окончании рабочего дня по своему желанию остается в месте командировки, то при предъявлении документов о найме жилого помещения расходы по найму ему возмещаются в размере, предусмотренном пунктом 10 настоящей инструкции.
Вопрос о том, может ли работник ежедневно возвращаться из места командировки к месту своего постоянного жительства, в каждом конкретном случае решается руководителем объединения (предприятия, учреждения, организации), в котором работает командированный, с учетом дальности расстояния, условий транспортного сообщения, характера выполненного задания, а также необходимости создания работнику условий для отдыха.

По такому раскладу суточные за 1 сутки вообще никогда нельзя начислять!? У кого еще какие мнения?
Автор: Cardeliya
Добавлено: #15  Чт Ноя 16, 2006 16:45:56
Заголовок сообщения:
Опять все смешалось в кучу и теперь вообще ничего непонятно %)
Давайте простой вариант:
вылет в Астану из Алматы 20.09.06 в 19:45, назад в Алматы из Астаны 25.09.06 в 15:40, прибытие в Алматы 17:00, на пальцах считаешь получается 6 дней, в 1С, когда печатаешь ком.удостоверение- выдает 5 дней, а как правильно?
В НК написано "...не более 3МРП в СУТКИ", т.е. получается, что все-таки правильно 5 суток? и неважно, что сотрудник вместо того, чтобы отдыхать дома после рабочего дня 20.09.06 едет в командировку, суточных за этот день он не получит? Или я опять чего-то не понимаю?
В изданиях "Учет командировочных расходов" тоже не нашла точного ответа, сплошные противоречия.
Elis говорит:
Инструкция о служебных командировках работников государственных объединений, предприятий и организаций РК (издана на основании решения Кабинета Министров РК от 24.06.93 no 20-17/6662) писал(а):
11. При командировках в такую местность, откуда командированный имеет возможность ежедневно возвращаться к месту своего постоянного жительства, суточные (надбавки взамен суточных) не выплачиваются. Если командированный работник по окончании рабочего дня по своему желанию остается в месте командировки, то при предъявлении документов о найме жилого помещения расходы по найму ему возмещаются в размере, предусмотренном пунктом 10 настоящей инструкции.
Вопрос о том, может ли работник ежедневно возвращаться из места командировки к месту своего постоянного жительства, в каждом конкретном случае решается руководителем объединения (предприятия, учреждения, организации), в котором работает командированный, с учетом дальности расстояния, условий транспортного сообщения, характера выполненного задания, а также необходимости создания работнику условий для отдыха.

а эта инструкция, вообще нечто.Опять же нет четкого определения.Что значит "в такую местность, откуда командированный имеет возможность ежедневно возвращаться к месту своего постоянного жительства"? Это из Каскелена в Алматы он может вернутся, 30 минут на машине, и дома, а командировка в Астану в один и тот же день: сотрудник в 3 часа ночи должен выехать из дома, чтобы сесть на самолет в 05:00, и вечером того же дня в 22:00 он вылетает из Астаны, и прилетает в Алматы в 23:30, но т.к. это до 24:00, суточные, которые можно отнести на вычеты ему не полагаются?

Добавлено спустя 3 часа 32 минуты 6 секунд:

Julija говорит:
Лара писал(а):
А по-моему, Постановление Каб Мина РК от 31.05.94 №577 "Правила об условиях труда работников РК за границей"- ....."при следовании работника из-за границы в РК день переезда границы включается в дни, за которые суточные выплачиваются в тенге"
С уважением.


Лара права. День перезда границы оплачиваете по норме но в тенге.

Тоже не понятно, т.е., если на поезде, все ясно, а если самолетом, например:Сотрудник вылетает из Алматы во Франкфурт в 05:00, там будет через пять часов, не помню точно разницу во времени, но приблизительно там он будет в 05:00 того же дня по их времени , т.е. почти целый день будет за границей, и в этот день все равно надо начислять 3МРП или 80USD?
Господа форумчане, неужели никто не сталкивался с подобной ситуацией, а если сталкивались, подскажите, пожалуйста, как выйти из нее, а то чем дальше, тем больше вопросов и еще больше запутываюсь %)

Добавлено спустя 18 часов 30 минут 41 секунду:

Снова обращаюсь к форуму, Очень срочно нужно разобраться с суточными.HELP :O:
Автор: Gale
Добавлено: #16  Пт Ноя 17, 2006 15:23:59
Заголовок сообщения:
Читая вышеперечисленные инструкции, мы решили, что если человек вылетел из РК допустим 23 числа, а прилетел в зарубеж 24, то суточные за 23 считаются, как 3 МРП, а 24 - как по норме зарубежом.
Наоборот, если чел. вылетел из зарубежа 23, а в РК оказался 24, то расчет соответсвенно за 23 - по зарубежу, а 24 - 3 МРП.

Даты вылета и прилета можно доказать штампами КПП в РК и зарубежом в паспорте чела.
Если штамп вылета и прилета содержит одну дату и у нас, и зарубежом, то однозначно суточные считаются по зарубежу, несмотря на разницы во времени... :roll:

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Elis говорит:
По такому раскладу суточные за 1 сутки вообще никогда нельзя начислять!? У кого еще какие мнения?


Мы тоже так поняли этот пункт Инструкций, поэтому если чел вернулся на родину день в день, суточные не начисляем...
Автор: Elis
Добавлено: #17  Пт Ноя 17, 2006 23:03:12
Заголовок сообщения:
GIL говорит:
Снова обращаюсь к форуму, Очень срочно нужно разобраться с суточными.HELP
GIL говорит:
В изданиях "Учет командировочных расходов" тоже не нашла точного ответа, сплошные противоречия.

А вы какого ответа здесь ожидали? Истину в последней инстанции? Это не тот случай. Здесь привели фрагменты действующего законодательства, форумчане высказали каждый свое мнение, кто как понимает написанное. А окончательное решение принимать только вам.

GIL говорит:
Давайте простой вариант:
вылет в Астану из Алматы 20.09.06 в 19:45, назад в Алматы из Астаны 25.09.06 в 15:40, прибытие в Алматы 17:00, на пальцах считаешь получается 6 дней, в 1С, когда печатаешь ком.удостоверение- выдает 5 дней, а как правильно?

Если по букве закона - с 20/09 по 25/09 = 6 суток.
Как выдает 1С - это уже к 1С...

GIL говорит:
Сотрудник вылетает из Алматы во Франкфурт в 05:00, там будет через пять часов, не помню точно разницу во времени, но приблизительно там он будет в 05:00 того же дня по их времени , т.е. почти целый день будет за границей, и в этот день все равно надо начислять 3МРП или 80USD?

"при следовании работника из РК за границу день переезда границы включается в дни, за которые суточные выплачиваются в валюте"
Автор: Cardeliya
Добавлено: #18  Вт Ноя 28, 2006 20:09:13
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А вы какого ответа здесь ожидали? Истину в последней инстанции? Это не тот случай. Здесь привели фрагменты действующего законодательства, форумчане высказали каждый свое мнение, кто как понимает написанное. А окончательное решение принимать только вам.

Да, признаюсь :oops: , хотела найти истину, т.е.хотела СОВМЕСТНЫМИ усилиями на примерах расставить точки над i в вопросе о вычетах по суточным, т.к. вы сами видете, что каждый бух-р имеет свое мнение (многие просто перестраховываются, и начисляют меньше), потому что постановления и инструкции не четкие, а размытые, как хочешь так и понимай, а потом доказывай, что ты не жираф. :o
Хотя к единому знаменателю так и не пришли, лично мне помогли отзывы форумчан определиться с суточными. Всем спасибо (отдельно Elis, т.к. Вы первой откликаетесь на мои вопросы) :Rose:
Автор: ЛяЛя
Добавлено: #19  Сб Дек 02, 2006 12:34:22
Заголовок сообщения:
Скажите, а на израсходованные суточные должны быть подтверждающие документы?
Автор: Elis
Добавлено: #20  Сб Дек 02, 2006 13:22:55
Заголовок сообщения:
Нет. Подтверждающими документами на выдачу и отнесение на вычеты суточных является командировочное удостоверение, оформленное по правилам и подкрепленное кучей печатей и подписей с обеих сторон.
А дальше работник может использовать суточные по своему усмотрению - в столовой покушать или в казино проиграть.
Автор: Cardeliya
Добавлено: #21  Сб Дек 02, 2006 13:26:31
Заголовок сообщения:
Суточные сотрудник тратит на свое усмотрение, т.е. он не должен предоставлять никаких чеков за потраченные суточные. Размер суточных определяется Учетной политикой предприятия (на вычеты можете брать суммы, согласно ст.93 НК). Кол-во дней, за которые подлежит выплатить суточные указывается в приказе о командировке, в командировочном удостоверении ставятся печати и даты в месте пребывания (если загран.командировка делаются копии страниц паспорта с отметками о пересечении границы), сотрудник расписывается в расходнике в получении командировочных(в т.ч.суточные), и после возвращения просто указывает сумму полученных суточных в авансовом отчете.А расходы на проезд и на проживание, подтверждаются док-ами.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #22  Чт Дек 07, 2006 17:31:44
Заголовок сообщения:
Проезд работника оплачивается на основании предоставленных документов, но мой директор не хочет оплачивать ему всю стоимость. Утверждает, что по каким-то нормативным актам имеем право выплатить ему 3500, как мин. сумму проезда. Я с этим не сталкивалась.
Действительно есть такой документ, регламентирующий, если работник не предоставил документы на проезд, возместить ему по минимуму стоимости билета в тот город, куда он ездил????
Автор: Cardeliya
Добавлено: #23  Чт Дек 07, 2006 18:56:34
Заголовок сообщения:
НК ст.93 п.1 "К компенсациям при служебных командировках, подлежащим вычету относятся 1) ФАКТИЧЕСКИ произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно, включая оплату расходов на бронь", т.е ничего не говорится о мин сумме проезда
Автор: Elis
Добавлено: #24  Чт Дек 07, 2006 23:45:46
Заголовок сообщения:
"Инструкция о служебных командировках работников государственных объединений, предприятий и организаций РК" № Ф18-2-1/4034 (38) от 22/07/93

10. Командированному работнику возмещаются расходы: за каждый день нахождения в командировке оплачиваются суточные в размере, установленном правительством республики; по найму жилого помещения и проезду на основании предъявленных документов, в возмещаемые расходы включаются стоимость за бронирование проездных билетов и места в гостинице, а также за пользование постельными принадлежностями в поездах при наличии оправдательных документов; при непредставлении документов расходы по найму жилого помещения возмещаются в размере 50 процентов от нормы суточных по служебным командировкам, кроме случаев, когда работники пользовались бесплатно предоставленным жилым помещением; при отсутствии проездных документов к месту командировки и обратно к месту постоянной работы расходы возмещаются по минимальной стоимости воздушного, железнодорожного, водного и автомобильного транспорта общего пользования (кроме такси).


Также "Правила о служебных командировках в пределах РК работников госучреждений, содержащихся за счет средств госбюджета, а также депутатов парламента РК." от 22.09.2000 N 1428(ред. 28.07.2005)

5) при отсутствии проездных документов к месту командирования и обратно к месту постоянной работы расходы возмещаются по минимальной стоимости проезда транспортом (за исключением воздушного), указанным в подпункте 3) настоящего пункта;

3) по проезду к месту командирования и обратно к месту постоянной работы (кроме случаев, когда администрацией предоставляются командированному соответствующие средства передвижения) на основании предъявленных проездных документов при проезде по железным дорогам - по тарифу купированного вагона (за исключением вагонов с 2-х местными купе с нижним расположением мягких диванов, мягкими креслами для сидения с устройством по регулированию его положения (СВ), а также классов "Турист" и "Бизнес" скоростных поездов); по водным путям, по шоссейным и грунтовым дорогам - по существующей в данной местности стоимости проезда;
в исключительных случаях (отсутствие названных транспортных средств или срочность командировки) с разрешения руководителя государственного учреждения железнодорожным транспортом - по тарифу вагонов с 2-х местными купе с нижним расположением мягких диванов, мягкими креслами для сидения с устройством по регулированию его положения (СВ), а также классов "Турист" и "Бизнес" скоростных поездов и воздушным транспортом - по тарифу экономического класса;
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #25  Пт Дек 08, 2006 09:20:08
Заголовок сообщения:
Кстати, такой попутный вопрос:
суточные что под собой подразумевают?
идет у нас спор , причем продолжительное время:
1)суточные выдаются на питание
2)суточные выдаются на ускорение исполнения цели командировки (такси, переговоры телефонные и т.п.)
кто прав?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #26  Пт Дек 08, 2006 09:38:26
Заголовок сообщения:
Я так думаю, суточные ПРОСТО выдаются. Дальнейшая их судьба не должна волновать работодателя, раз он утвердил их размер и зафиксировал приказом (или положением).

А вот работник на эти суточные должнен продержаться несколько "суток" в командировке. Сутки , кроме свободного времени, как всем известно включают и рабочее время. Так что, если нет специальной оговорки или в положении о командировках, или в трудовом договоре о возмещении затрат работодателем доплнительно на такси и прочие затраты , связанные с исполнением поручения, то работник должен суточные тратить и на это, если не найдет другого пути уложиться в срок командировки.
Дав право работодателю посылать сотрудника в командировку, тот же законодатель должен был предусмотреть некие гарантии для работника, в том числе и связанные с возникновением дополнительных расходов.

Думаю, все зависит от договоренности, законом это не урегулировано, и по словарям если покопаться, ничего особенного не найдешь.
Автор: pharaON
Добавлено: #27  Пт Дек 08, 2006 10:46:27
Заголовок сообщения:
а правда что день прибытия из-за границы считать в тенге ?
Автор: Elis
Добавлено: #28  Пт Дек 08, 2006 10:53:05
Заголовок сообщения:
А пост (3) данной ветки и приведенный в нем НПА прочитать не судьба?
Автор: Ласточка
Добавлено: #29  Сб Фев 03, 2007 15:33:40
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. :) Подскажите пожалуйста если работник уезжает в другой город по РК на обучение, повышение квали-ции, то суточные оплачиваются например :
20дней * 1092тн= 21840 тнг * 80% = 17472тнг

и если он предостовляет квитки за бланки которые ему нужны были для учебы, их нужно брать в зачет? или это его личные затраты. :)
Автор: Elis
Добавлено: #30  Сб Фев 03, 2007 23:22:36
Заголовок сообщения:
А почему 1 МРП и 80%?

Цитата из Налогового Кодекса:
Статья 93. Вычеты сумм компенсаций при служебных командировках и по представительским расходам
говорит:
1. К компенсациям при служебных командировках, подлежащим вычету, относятся:
1) фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно, включая оплату расходов за бронь;
2) фактически произведенные расходы на наем жилого помещения, включая оплату расходов за бронь;
3) суточные, выплачиваемые за время нахождения в командировке, в размере не более шести месячных расчетных показателей в сутки в пределах Республики Казахстан;
4) суточные, выплачиваемые за время нахождения в командировке за пределами Республики Казахстан, в пределах норм, установленных Правительством Республики Казахстан;
5) расходы, произведенные налогоплательщиком при оформлении въездной визы (стоимость визы, консульских услуг, обязательное медицинское страхование).

Так что максимально возможные вычеты 20 дней * 1092 * 6 = 131040

А квитки за бланки, мне кажется, не компенсируются работнику и предприятием на вычеты не берутся. Для того-то суточные и выдаются, чтобы ими компенсировать все расходы работника в течение дня.
Автор: Евдокия
Добавлено: #31  Ср Фев 14, 2007 18:26:41
Заголовок сообщения:
Не хочу новую тему открывать, тем более у данной название подходит.
Ситуация:
Раз в месяц сотрудник ТОО ездит в Балхаш по делам фирмы: передать деньги, документы, ответить на вопросы сотрудников. Филиал в Балхаше не зарегистрирован, там просто отделение, которое не является самостоятельным юр. лицом. Сотрудник едет на своем автомобиле.
Вопрос: как можно возместить ему расходы на бензин, как отмечать убытие и прибытие, если в Балхаше нет печати. В общем возможно ли эти командировки как-то проводить или нет?
У меня идеи есть, но не уверена, что правильные. Может кто подскажет.
Автор: Cleaner
Добавлено: #32  Ср Фев 14, 2007 18:39:50
Заголовок сообщения:
А как вы хотите возместить расходы по командировке без документа о командировке? Придумайте способ, например напишите приказ, что в связи с отсутствием своей печати у отделения ставится печать головного... или я не знаю... ставьте 8-ки в табеле по головному...
Автор: Galin
Добавлено: #33  Ср Фев 14, 2007 18:45:10
Заголовок сообщения:
Похоже на разъездной характер работ, но с натяжкой.

ИМХО,возместить стоимость бензина, вы можете:
-если есть приказ о том, что существует производстввенная необходимость поездки на личном а/т.
-если обзаведетесь путевым листом(хотя он положен для служебного траспорта, если не ошибаюсь) и показаниями спидометра при отъезде и прибытии

А прибытие и выбытие Вам отмечать и не нужно. Саму поездку, если например, дальняя от места жительсва, тяжелая дорога и проч.неудобства, оплачивать какими-нибудь дополнительными выплатами к ЗП.

Автор: Cleaner
Добавлено: #34  Ср Фев 14, 2007 19:00:58
Заголовок сообщения:
Только командировочные ничем не облагаются, а "какие-нибудь дополнительные выплаты к ЗП" облагаются всем, не начислять же экологические...
Автор: Galin
Добавлено: #35  Ср Фев 14, 2007 19:11:10
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Только командировочные ничем не облагаются, а "какие-нибудь дополнительные выплаты к ЗП" облагаются всем, не начислять же экологические...


Ты прав.(ничего, что на ты?) Но, судя по ситуации, командировка тоже не получается. Но пугаться налогообложения не нужно, работников надо приучать к тому, что с дохода надо платить налог, а возмещение затрат и неудобств в любом случае должны стимулировать работника.
Автор: Евдокия
Добавлено: #36  Чт Фев 15, 2007 00:32:47
Заголовок сообщения:
В общем я думала так:
приказ издать, т. к. на балансе фирмы авто нет и еще не скоро будет, а ездить надо. И на авто однозначно дешевле, чем на поезде, т. к. едут обычно 2 сотрудника, это необходимо в связи с тем, что с ними денежные средства, ТМЦ и т. д. Так сказать едет исполнительный директор и с ним охранник. И отмечать показания спидометра.
Потом думала в командировочном удостоверении отмечать выбытие, а для отделения заказать штампик, типа для командировок, там есть начальник отделения, чтобы в Балхаше ставили этот штампик на командировочное (в общем думала как бумажками прикрыться).
Только сразу возникает еще один вопрос: если оплатить сотруднику бензин, то следует ли платить за загрязнение окружающей среды?
И еще был вариант, по бензину: посчитать расход га 100 км, посчитать расстояние, определить количество бензина и исходя из этого выдать сумму. Уложился - хорошо, не уложился - плохо, но больше не получишь. Но мне кажется это не самый лучший вариант.
А заключать разовый договор, типа на аренду авто, это тоже лишние налоги.
В 2006 году он ездил, но просто за это больше зарплату получал, а с з/п действительно ИПН, ОПВ, СН, СО. А платить в бюджет лишнее ох как не хочется.
В общем чем больше думаю, тем больше мне кажется, что не получится у меня это...
Если только командировку выписывать, штампик сделать для отделения, суточные выдавать, а с бензином просто ему действительно премию давать что ли?
Буду дальше думать....
Автор: Crazy
Добавлено: #37  Чт Фев 15, 2007 09:42:49
Заголовок сообщения:
"Если только командировку выписывать, штампик сделать для отделения, суточные выдавать, а с бензином просто ему действительно премию давать что ли?"
Так с премии все равно придется все налоги оплачивать никуда не денешься.
Согласна с tehvest "-если есть приказ о том, что существует производстввенная необходимость поездки на личном а/т.
-если обзаведетесь путевым листом(хотя он положен для служебного траспорта, если не ошибаюсь) и показаниями спидометра при отъезде и прибытии".
Бензин можете приобрести на фирму (талоны), утвердить норму расхода на 100 км (согласно утвержденных норм), и вести учет расхода топлива по путевым, где будет отмечаться машрут поездки и показание спидометра.
Автор: Cleaner
Добавлено: #38  Чт Фев 15, 2007 10:25:46
Заголовок сообщения:
#36 Если оплачиваете бензин:
1. Приходуете бензин на баланс - делаете авансовый отчет - списываете бензин на расходы - платите за загрязнение ОС
2. Возмещаете расходы на бензин работнику - доход - облагается всем - не платите за загрязнение ОС

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

#35 Нужно на "ты" - я не гордый, я не старый, на форуме все равны (кроме админов... :wink: )
Автор: IMHO
Добавлено: #39  Чт Фев 15, 2007 10:36:05
Заголовок сообщения:
А что стоит сделать филиалу штампик?... Этож ерунда такая... Если не доверяетте тамошним сотрам... Сделайте штампик и держите у себя... Будете использовать в таких ситуациях...
Другой вариант... Взять авто сотра в аренду и списывать бензин уже как на авто фирмы... Это уже предлагалось....
От себя могу добавить... Можно завести пластикувую карту фирмы Гелиос... Закидываете туда какой-то объем и требуете от сотра чтоб он заправлялся "туда" в Караганде, "обратно" в Балхаше... Чеки пусь принесет вам... Вот вам и потверждение поездки и расхода ГСМ на эту поездку... АЗСы Гелиоса в Караг.области хорошо представлены....
Автор: Евдокия
Добавлено: #40  Чт Фев 15, 2007 10:43:10
Заголовок сообщения:
В общем, наверное будем ему доплачивать за бензин, оклад повыше сделаем или премии давать будем и просто выдавать командировочные. Самый необременительный вариант.
Автор: IMHO
Добавлено: #41  Чт Фев 15, 2007 10:49:06
Заголовок сообщения:
Еще что вспомнил... Ребята говорили, что можно отмечаться на посту ГАИ в том населеном пункте куда едешь....
Автор: Евдокия
Добавлено: #42  Чт Фев 15, 2007 15:13:09
Заголовок сообщения:
В течение 2006 года сотрудник ездил за свой счет, просто его материально поощряли. И поездки были раз в 2 месяца, итого 5 раз с момента открытия ТОО. В этом году нужно ездить чаще, т. к. развиваемся. Поэтому и встал такой вопрос.

Я поняла, что командировочные в 2 МРП это сумма, которая не требует подтверждения расходов, выдается на основании приказа и командировочного удостоверения. Если сотрудник оплачивал какие-то услуги от имени фирмы или приобретал товары для фирмы, это суммы уже за пределами суточных, по этим суммам необходимы подтверждающие документы.

Меня более всего интересовал вопрос проезда. Т. к. на автомобиле сотрудник тратит на все про все максимум сутки. Если на поезде, то из-за дороги времени нужно в 2 раза больше.
Автор: Ольга Николаевна
Добавлено: #43  Чт Фев 15, 2007 17:18:29
Заголовок сообщения:
Евдокия говорит:
Ольга Николаевна мы еще никак не начисляли командировочные. В течение 2006 года сотрудник ездил за свой счет, просто его материально поощряли. И поездки были раз в 2 месяца, итого 5 раз с момента открытия ТОО. В этом году нужно ездить чаще, т. к. развиваемся. Поэтому и встал такой вопрос.

Я поняла, что командировочные в 2 МРП это сумма, которая не требует подтверждения расходов, выдается на основании приказа и командировочного удостоверения. Если сотрудник оплачивал какие-то услуги от имени фирмы или приобретал товары для фирмы, это суммы уже за пределами суточных, по этим суммам необходимы подтверждающие документы.

Меня более всего интересовал вопрос проезда. Т. к. на автомобиле сотрудник тратит на все про все максимум сутки. Если на поезде, то из-за дороги времени нужно в 2 раза больше.

1.Почему 2 МРП ,а не 3?
2. Если приобретал товары для фирмы - значит у него есть документы
3. Если тратил бензин - доначислите по нормам и обложите ИПН
Он у Вас не обиженный ,так как вы ему все компенсировали
Автор: Ольга Николаевна
Добавлено: #44  Чт Фев 15, 2007 17:35:28
Заголовок сообщения:
Суточные мои в пределах выделенных организацией и не меньше ,чем положено и трачу на что хочу и не отчитываюсь
Автор: IMHO
Добавлено: #45  Чт Фев 15, 2007 17:47:51
Заголовок сообщения:
Ольга Николаевна говорит:
Суточные мои в пределах выделенных организацией и не меньше ,чем положено и трачу на что хочу и не отчитываюсь


Так то оно так... Но не совсем... Суточные даются ради выполнения задания - цели поездки... Так сказать это оплата ваших физиологических потребностей во время поездки... Это такие как СОН, ПИТАНИЕ... Ну и другие какие есть...
Шопинг который вы наверное имеете ввиду сюда не входит....
Но если вы потратили деньги "не туда", проверять конечно никто не будет... Но как известно излишнее мудрение всегда приводит к плачвным результатам...
Автор: Talik
Добавлено: #46  Чт Фев 15, 2007 17:49:38
Заголовок сообщения:
Ольга Николаевна говорит:
Евдокия говорит:
Я поняла, что командировочные в 2 МРП это сумма, которая не требует подтверждения расходов, выдается на основании приказа и командировочного удостоверения. Если сотрудник оплачивал какие-то услуги от имени фирмы или приобретал товары для фирмы, это суммы уже за пределами суточных, по этим суммам необходимы подтверждающие документы.

Меня более всего интересовал вопрос проезда. Т. к. на автомобиле сотрудник тратит на все про все максимум сутки. Если на поезде, то из-за дороги времени нужно в 2 раза больше.

1.Почему 2 МРП ,а не 3?
2. Если приобретал товары для фирмы - значит у него есть документы
3. Если тратил бензин - доначислите по нормам и обложите ИПН
Он у Вас не обиженный ,так как вы ему все компенсировали



Ну, допустим 6 МРП. А вообще мне тоже хотелось бы услышать от вас ответы на поставленные вам выше вопросы...

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Май говорит:
Ольга Николаевна говорит:
Май писал(а):
Кстати, такой попутный вопрос:
суточные что под собой подразумевают?
идет у нас спор , причем продолжительное время:
1)суточные выдаются на питание
2)суточные выдаются на ускорение исполнения цели командировки (такси, переговоры телефонные и т.п.)
кто прав?

А НПА читать не пробовали?

ну так жду я НПА. будьте так любезны. все прощу если найдете.


Хороший вопрос, Май!!! Мы столкнулись с этим вопросом, когда отправляли сотрудника на один день в Астану... И у нее действительно были такие расходы, которые и не понести было нельзя, и они были документально неподтвержденными... (такси, например).
И вот тогда я ничего не нашла - никаких НПА (но мы все же ждем Ольгу Николаевну)... Вот и думай сам получается... А ты-то как думаешь?
Автор: Cleaner
Добавлено: #47  Чт Фев 15, 2007 18:04:07
Заголовок сообщения:
ИМХО, суточные на питание, а на ускорение - представительские в пределах норм...
Автор: IMHO
Добавлено: #48  Чт Фев 15, 2007 18:07:46
Заголовок сообщения:
Talik говорит:
И у нее действительно были такие расходы, которые и не понести было нельзя, и они были документально неподтвержденными... (такси, например).


Что касается таких расходов как такси... Я бы попросил написать служебку с упоминанием таких непотвержденных расходов...
Пусть шеф ставит визу "списать с прибыли" и все... Я возьму их на расходы не идущие на вычеты...

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Cleaner говорит:
а на ускорение - представительские в пределах норм


Доказывать необходимость представительских расходов тот еще геморой... Лучше взять их на спец.расходы или с чистой прибыли...
Автор: Talik
Добавлено: #49  Чт Фев 15, 2007 18:11:50
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
ИМХО, суточные на питание, а на ускорение - представительские в пределах норм...

Ну насчет представительских - эт вы по-моему загнули... Больше документы будете делать - это раз. А два - не подходит данный пример к представительским...
Автор: Cleaner
Добавлено: #50  Чт Фев 15, 2007 19:40:27
Заголовок сообщения:
Заклевали... :) для моей организации "представительские" - это когда отчитываешься за деньги только перед хозяином, без документов... ну не мне вам объяснять какие это "расходы"...
Автор: Ольга Николаевна
Добавлено: #51  Чт Фев 15, 2007 20:14:54
Заголовок сообщения:
Talik говорит:
]
Ольга Николаевна говорит:
Евдокия говорит:
Я поняла, что командировочные в 2 МРП это сумма, которая не требует подтверждения расходов, выдается на основании приказа и командировочного удостоверения. Если сотрудник оплачивал какие-то услуги от имени фирмы или приобретал товары для фирмы, это суммы уже за пределами суточных, по этим суммам необходимы подтверждающие документы.

Меня более всего интересовал вопрос проезда. Т. к. на автомобиле сотрудник тратит на все про все максимум сутки. Если на поезде, то из-за дороги времени нужно в 2 раза больше.

1.Почему 2 МРП ,а не 3?
2. Если приобретал товары для фирмы - значит у него есть документы
3. Если тратил бензин - доначислите по нормам и обложите ИПН
Он у Вас не обиженный ,так как вы ему все компенсировали



Ну, допустим 6 МРП. А вообще мне тоже хотелось бы услышать от вас ответы на поставленные вам выше вопросы...

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Май говорит:
Ольга Николаевна говорит:
Май писал(а):
Кстати, такой попутный вопрос:
суточные что под собой подразумевают?
идет у нас спор , причем продолжительное время:
1)суточные выдаются на питание
2)суточные выдаются на ускорение исполнения цели командировки (такси, переговоры телефонные и т.п.)
кто прав?

А НПА читать не пробовали?

ну так жду я НПА. будьте так любезны. все прощу если найдете.


Хороший вопрос, Май!!! Мы столкнулись с этим вопросом, когда отправляли сотрудника на один день в Астану... И у нее действительно были такие расходы, которые и не понести было нельзя, и они были документально неподтвержденными... (такси, например).
И вот тогда я ничего не нашла - никаких НПА (но мы все же ждем Ольгу Николаевну)... Вот и думай сам получается... А ты-то как думаешь?

Когда отправляют в командировку ,то дают задание и предполагают ,чего ожидать - результат
Издают приказ на суточные ,по РК 6 мрп максимум, с учетом ,чтобы сотрудник с голоду не умер и смог на такси поездить и еще кой-чего ...что надо... м б в организации и по 2 мрп выдают ,но если надо ,то выдадут только не более 6 мрп - примерно хватит...
На аренду авто составят договор посчитают сколько надо бензина на долгий и трудный путь по километражу или по нормам в ББ аренде авто много уделено места :oops:
И если уж хорошо потрудился ,то выпишите премию %)
Вообще честно говоря я никакой проблемы здесь и не вижу ,в чем?
А забыла - отметки - ну это вообще просто В расширенном задании на командировку поставте обмен опытом или еще что и отметтесь в любой организации ,делов то... :crazy:

Добавлено спустя 9 часов 41 минуту 19 секунд:

Или если он не может или не хочет отчитаться ,составьте с ним договор подряда на выполнение работ и начисляйте все и ему не будет обидно и вам Где- то теряешь,а где-то находишь в итоге :ROFL: баланс :Yahoo!:
Автор: Talik
Добавлено: #52  Пт Фев 16, 2007 10:34:25
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Заклевали... :) для моей организации "представительские" - это когда отчитываешься за деньги только перед хозяином, без документов... ну не мне вам объяснять какие это "расходы"...


Ааааа, ну так бы и сказали.... :D Знаем-знаем такие расходы... :D
Вернее, слышали про них.... :wink:
Автор: IMHO
Добавлено: #53  Пт Фев 16, 2007 10:37:37
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Заклевали... для моей организации "представительские" - это когда отчитываешься за деньги только перед хозяином, без документов... ну не мне вам объяснять какие это "расходы"...


Представительские расходы - это определенные законодательно урегулированные виды расходов... Почитайте НПА...
А вот то о чем вы говорите по закону быть не должно... Вернее они могут быть, но бухгалтер не должен к ним иметь отношения... Это по закону... А в жизни эти вещи есть и их называют по разному...
Варианты: Спецрасходы, Спецнужды...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #54  Пт Фев 16, 2007 11:16:07
Заголовок сообщения:
Ольга Николаевна говорит:
Май писал(а):
Кстати, такой попутный вопрос:
суточные что под собой подразумевают?
идет у нас спор , причем продолжительное время:
1)суточные выдаются на питание
2)суточные выдаются на ускорение исполнения цели командировки (такси, переговоры телефонные и т.п.)
кто прав?

А НПА читать не пробовали?

НПА давайте.
Ольга Николаевна говорит:
Любезный Май ,я видела Ваш НИК и НИК Евдокии на форуме .... И там есть тема - расчет суточных,где есть ответ на ваш вопрос .

я тут с кем разговариваю? при чем тут бухгалтер кз (почитайте правила: запрещена реклама п 3,9, еще одно предепреждение)?
НПА на суточные в студию!

Talik говорит:
А ты-то как думаешь?

я думаю на ускорение. на питание сотру идет зп.
Автор: Cleaner
Добавлено: #55  Пт Фев 16, 2007 11:18:16
Заголовок сообщения:
Как же не будешь иметь к ним отношения...
Автор: NikitA
Добавлено: #56  Пт Фев 16, 2007 11:19:48
Заголовок сообщения:
и еще раз по командировкам.
У нас объект в другой области и пару раз в месяц ктонить туда уезжает, чтоб проконтролировать ход работы. Уезжает часов в 5 утра, приезжает к ночи. Оставаться в гостинице - антисанитария полная. Ездит на своей машине, так как другим транпортом туда добраться проблемно. Бензин списывать не могу - слишком много лишней документации он за собой потянет. Так вот, люди, конечно же, требуют командировочные.
Смогу ли я всетаки обосновать необходимость выплат, учитывая дальность объекта и длительность нахождения в пути. Если нет, то, пропуская начисления через допдоход сотрудника, каким приказом это оформить? в конце месяца накалякать чтото типа, "в связи с выездным характером работы произвести дополнительные начисления к зарплате в сумме ***" и приложить командировочные удостоверения?
Автор: Cleaner
Добавлено: #57  Пт Фев 16, 2007 11:23:52
Заголовок сообщения:
Легче премию...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #58  Пт Фев 16, 2007 11:51:30
Заголовок сообщения:
(63) на форуме обсуждалось как то. посмотрите через поиск. если не найдете пишите.
Автор: IMHO
Добавлено: #59  Пт Фев 16, 2007 11:55:44
Заголовок сообщения:
Май говорит:
я думаю на ускорение.


Обясните мне что такое УСКОРЕНИЕ?... Кто запустил это словечко?
Отсюда вопросы:
Какая скорость считается нормальной, а какая ускоренной?... :D

Май говорит:
на питание сотру идет зп.


Зарплата идет не только на питание, но еще на одежду, квартплату, ком.услуги, быт.товары, развлечения... Короче на жизнь...
Если взять только питание... То вот покупает чел раз в неделю мясо, картошку и т.д. Хранит их в холодильнике. Приходит домой, готовит и кушает. А где он это все будет делать в коммандировке???
Теперь вопрос: почему он должен тратить свою зарплату на питание в столовых-кафе-ресторанах другого города? Ведь он не по волей воле там оказался...
Так что суточные - это компенсация за то, что человек вынужден находиться в другой незнакомой обстановке и при этом долже еще выполнить задание... Не помер чтоб с голоду...

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

У военных они таки называются конкретно - Пайковые... от слова "паек"...
Автор: NikitA
Добавлено: #60  Пт Фев 16, 2007 12:00:40
Заголовок сообщения:
(64) Премии в размере 3 МРП чтото несерьезно както :))))

(65) да, я уже прочитала. Там написано, что нельзя начислять, и лучше через допдоход. Вот я и советуюсь, как лучше этот самый допдоход оформить.
Автор: Crazy
Добавлено: #61  Пт Фев 16, 2007 12:07:03
Заголовок сообщения:
(64) Премии в размере 3 МРП чтото несерьезно както )))
А Вы по 6 МРП оформляйте, стоб серьезней было. :D
Автор: NikitA
Добавлено: #62  Пт Фев 16, 2007 12:10:38
Заголовок сообщения:
да я бы и по 10 оформила, мне не жалко, но в 2006 не прокатит..... ;)

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

а если серьезно, то премии тоже нужно выдавать на основании чегото определенного. В связи с чем человеку каждый месяц будут выдавать премию в размере скольких то тысяч? на основании чего?
Автор: Лилия
Добавлено: #63  Пт Фев 16, 2007 12:25:28
Заголовок сообщения:
На основании приказа. За заслуги по итогам месяца.
Автор: Crazy
Добавлено: #64  Пт Фев 16, 2007 12:30:05
Заголовок сообщения:
Закон РК
Глава7 п3. Заработная плата работника определяется в зависимости от количества и качества, сложности выполняемой работы.
Для усиления материальной заинтересованности работников в повышении эффективности производства и качества работы могут вводиться системы премирования, вознаграждения по итогам работы за год и другие формы материального поощрения.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #65  Пт Фев 16, 2007 12:57:10
Заголовок сообщения:
Crazy говорит:
Закон РК

что за закон?
IMHO говорит:
Обясните мне что такое УСКОРЕНИЕ?... Кто запустил это словечко?

я запустил
IMHO говорит:
Какая скорость считается нормальной, а какая ускоренной?...

нормальная на автобусе. ускореная на такси.
IMHO говорит:
Теперь вопрос: почему он должен тратить свою зарплату на питание в столовых-кафе-ресторанах другого города?

встречный вопрос а почему ему начисляют зп если он находится не на работе фактически? это его работа.
IMHO говорит:
Ведь он не по волей воле там оказался...

это кто запустил такое выражение?


кто опубликует НПА котороя я прошу все вопросы отпадут. Ольга Николаена тут отсутствует, наверное ище гдето. Если у вас другое мнение давайте НПА. Я даже спорить не буду.
Автор: Galin
Добавлено: #66  Пт Фев 16, 2007 16:06:56
Заголовок сообщения:
Так...воды поналивали...Термины для законодателя-придумали...кажется ничего не упустила.

Давай резюмируем.
Командировка-направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей вне места постоянной работы(Закон РК от 10.12.1999 № 493 "О труде в РК" ст.1)

Трудовые обязанности- обязательства работника и работодателя, обусловленные ИТ и коллективным договорами.(статья та того же Закона)

Заметьте: вне места постоянной работы. Значит, выезд сотрудника на другое место работы по каким-либо делам на сутки и более может считаться командировкой.

По налоговому учету:
Подлежат вычету компенсации при служебных командировках
*фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно
*фактически произведенные расходы на наем жилого помешщения
*суточные, выплачиваемые за время нахождения в командировке, не более 6 МРП в пределах РК(ст.93 НК по состоянию на 01.01.2007 г.)

Определяем факт подтверждения расходов по проезду:
1)авиа билеты
2)ж/д билеты
3)собственный а/т
4)арендованный а/т

Остановимся на п)4.

Аренда может быть оформлена:
-договором аренды(см.Гражданский Кодекс)
-трудовым соглашением(смотрим Закон о труде)

Если, это сотрудник на своем личном а/т едет в командировку, достаточно:
Оформить ИТД или приложение к нему, с указанием а/т и способ использования личного а/т в служебных целях, там же оговорить способ возмещения затрат:бензина, амортизации и проч., где будут прилагаться талоны на бензин(советую брать талончики у одного источника заправки, а в конце месяца брать НСФ-из личного опыта)
В этом случае, с точки зрения налогового законодателя будет иметь место оплата труда, но без удержания подоходного налога и прочих налогообложений, т.к. это компенсация ком.расходов не подлежат налогообложению(НК ст.144 п)16)


Это все ИМХО.

Автор: IMHO
Добавлено: #67  Пт Фев 16, 2007 16:15:35
Заголовок сообщения:
tehvest говорит:
Это все ИМХО.


Не я это.
Автор: Talik
Добавлено: #68  Пт Фев 16, 2007 16:21:00
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
1. если менее 1 суток укладываются в 1 сутки (о как я загнула!), т.е. утром уехал - вечером приехал, то имхо, начислять нельзя.


Я вот с этим не согласна. Если сотр выезжает рано утром в другой город и приезжает поздно вечером - почему я не могу отправить его в командировку и выдать ему командировочные. Приказом устанавливаю сумму меньше, например, 1 МРП по области...

У кого какие будут мнения???
Автор: Евдокия
Добавлено: #69  Пт Фев 16, 2007 16:23:34
Заголовок сообщения:
(73) tehvest
При личном авто дополнение к ИПН или договор аренды мне понятно. Тогда у меня сразу вопрос: если ТОО покупает и использует бензин, значит платить за загрязнение окружающей среды. Или раз авто личное, то ТОО ничего не платит.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #70  Пт Фев 16, 2007 16:30:24
Заголовок сообщения:
Talik говорит:
У кого какие будут мнения???

давать надо. на усмотрение администрации.
Автор: Galin
Добавлено: #71  Пт Фев 16, 2007 16:34:18
Заголовок сообщения:
Евдокия говорит:
(73) tehvest
При личном авто дополнение к ИПН или договор аренды мне понятно. Тогда у меня сразу вопрос: если ТОО покупает и использует бензин, значит платить за загрязнение окружающей среды. Или раз авто личное, то ТОО ничего не платит.


Дело в том, что не ТОО покупает бензин, а сам владелец а/т, а ТОО только компенсирует затраты, поэтому плата за ЗОС не потребуется.
Автор: Talik
Добавлено: #72  Пт Фев 16, 2007 16:40:57
Заголовок сообщения:
Май говорит:
Talik говорит:
У кого какие будут мнения???

давать надо. на усмотрение администрации.


Я тоже так думаю... И делаю так... Но вот закралось подозрение... Хочу, чтобы его развеяли.:)
Автор: Galin
Добавлено: #73  Пт Фев 16, 2007 16:42:36
Заголовок сообщения:
Talik говорит:
Elis говорит:
1. если менее 1 суток укладываются в 1 сутки (о как я загнула!), т.е. утром уехал - вечером приехал, то имхо, начислять нельзя.


Я вот с этим не согласна. Если сотр выезжает рано утром в другой город и приезжает поздно вечером - почему я не могу отправить его в командировку и выдать ему командировочные. Приказом устанавливаю сумму меньше, например, 1 МРП по области...

У кого какие будут мнения???


Мое мнение однозначно-платить командировочные надо, даже если сотрудник уехал на 6-8 часов.Это рабочий день, установленный законодателем.И раз его "послали" :) ...значит это командировка, со всеми вытекающими.
Автор: Лилия
Добавлено: #74  Пт Фев 16, 2007 17:35:49
Заголовок сообщения:
Такая же ситуация была и у нас на фирме. Сотрудница вылетела утром в Астану, приехала вечером в 23 часа. Никаких документов не было, даже командировочного удостоверения. Только билет туда и обратно. Стоимость билета оплатили, а суточные не выплатили. Когда она в истерике говорила, что ездила на такси, обедала наши только развели руками. Мол, тебе же здесь проезд дома и обратно и обед не оплачивают. В общем весь ее отдел на бухгалтерию дулся. "Хотели деньги фирмы сэкономить, а надо было остаться, еще бы за проживание заплатили деньги"-говорили они :D .
Автор: Galin
Добавлено: #75  Пт Фев 16, 2007 17:46:51
Заголовок сообщения:
Считаю, что работник, требующий командировочные-была абсолютно права. А бухгалтерия-нет.
Автор: Лилия
Добавлено: #76  Пт Фев 16, 2007 17:50:32
Заголовок сообщения:
Вспоминаю эту историю и становится смешно. Ту сотрудницу то ведь я терпеть не могла. Знаю, что это плохо. Мне точно было бы не до смеха, если бы это произошло со мной.

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

Можно было бы поискать. Только времени нет. Обязательно выясню и напишу. 8)))
Автор: Евдокия
Добавлено: #77  Пт Фев 16, 2007 22:50:50
Заголовок сообщения:
tehvest говорит:


Дело в том, что не ТОО покупает бензин, а сам владелец а/т, а ТОО только компенсирует затраты, поэтому плата за ЗОС не потребуется.


Спасибо! Я все для себя уяснила. Чтобы я без вас всех делала! :Rose:
Администратор, простите за оффтопик.
Автор: Elis
Добавлено: #78  Ср Фев 21, 2007 03:12:09
Заголовок сообщения:
Ну и я свои пять копеек вставлю...
Для Евдокии:
Начисляете командировочные в пределах норм. При нынешних нормах 6 МРП вам за глаза хватит компенсировать расходы работников. Командировочные удостоверения, ест-но, надо оформить по форме. С печатью, там, или штампом.
Расходы на бензин желательно уложить в эти же нормы. Поскольку, если учитывать чеки на бензин, как расходы предприятия, то надо будет приходовать его на баланс и списывать по путевому листу, что в дальнейшем потребует отчитаться по ЗОС (а не хочется, правда? из-за одной-то командировки...) А если не приходовать, а учитывать, как
tehvest говорит:
Дело в том, что не ТОО покупает бензин, а сам владелец а/т, а ТОО только компенсирует затраты, поэтому плата за ЗОС не потребуется.
, то эту компенсацию затрат работнику нужно будет провести ч/з зарплату, как его доход, и обложить всеми налогами (ИПН, ОПВ, соцналог, соцотчисления). Т.к. не облагать налогами по Кодексу можно только суточные, проезд и проживание в командировке, подтвержденные документально.
Цитата НК:
Статья 93. Вычеты сумм компенсаций при служебных командировках и по представительским расходам говорит:

1. К компенсациям при служебных командировках, подлежащим вычету, относятся:
1) фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно, включая оплату расходов за бронь;
2) фактически произведенные расходы на наем жилого помещения, включая оплату расходов за бронь;
3) суточные, выплачиваемые за время нахождения в командировке, в размере не более шести МРП в сутки в пределах РК;
4) суточные, выплачиваемые за время нахождения в командировке за пределами РК, в пределах норм, установленных Правительством РК;
5) расходы, произведенные налогоплательщиком при оформлении въездной визы (стоимость визы, консульских услуг, обязательное медицинское страхование).

Про компенсацию расходов на ГСМ не сказано. Можно, конечно, посчитать, что "фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно" и есть расходы на ГСМ, но тогда опять же, на это ГСМ нужно будет начислять "загрязнение"...
До Балхаша 400 км хорошей дороги, 40л по 80 тенге выйдет 3200 в один конец (примерно) плюс по городу сколько-то... Можете уложиться в суточные, если два человека едут.
2 человека * 6 * 1952=13104 в сутки

Добавлено спустя 18 минут 2 секунды:

Теперь по поводу командировочных за один день...
Девочки, не сердитесь. Я ведь не с потолка взяла...Я в #11 привела цитату НПА.
Чтобы на первую страницу никого не гонять, повторюсь:
Выдержка из действующего НПА "Инструкция Мин.финансов РК от 22.07.1993 N Ф18-2-1/4034 Мин.труда РК от 22.07.1993 N 38":
Инструкция о служебных командировках работников государственных объединений, предприятий и организаций РК (издана на основании решения Кабинета Министров РК от 24.06.93 no 20-17/6662) говорит:
11. При командировках в такую местность, откуда командированный имеет возможность ежедневно возвращаться к месту своего постоянного жительства, суточные (надбавки взамен суточных) не выплачиваются. Если командированный работник по окончании рабочего дня по своему желанию остается в месте командировки, то при предъявлении документов о найме жилого помещения расходы по найму ему возмещаются в размере, предусмотренном пунктом 10 настоящей инструкции.
Вопрос о том, может ли работник ежедневно возвращаться из места командировки к месту своего постоянного жительства, в каждом конкретном случае решается руководителем объединения (предприятия, учреждения, организации), в котором работает командированный, с учетом дальности расстояния, условий транспортного сообщения, характера выполненного задания, а также необходимости создания работнику условий для отдыха.

Причем я в этом 11 посте спрашивала мнения ALL.

Хоть и ни слова не сказано, из соседнего городка на машине работник вернулся к месту своего постоянного жительства, или же на самолете с другого конца страны туда-сюда обернулся, но о я по принципу "все сомнения в пользу налоговой" рассуждаю.
Так что начислить и выдать работнику суточные, когда он уехал и вернулся в один день, оно конечно можно. Вопрос в том, не возмутиться ли налоговая, когда мы эти суточные на вычеты возьмем???
Спорный пункт, согласна.

А в случае сотрудника из ситуации Лилии, так там даже командировочного удостоверения не было. На основании какого документа суточные начислять?
Автор: Евдокия
Добавлено: #79  Ср Фев 21, 2007 14:24:12
Заголовок сообщения:
Спасибо, Elis, вы мои последние затруднения развеяли! :)
Автор: NikitA
Добавлено: #80  Пн Фев 26, 2007 15:39:59
Заголовок сообщения:
Сотрудник приволок счет-фактуру и кассовый чек за проживание, в которой расписано, сколько он жил и чего он сьел.
Сижу теперь и не могу сообразить, как бы мне это хитренько занести в программу, чтобы:
- НДС правильно взять в зачет, то есть только за проживание
- акт сверки с этой фирмой потом сформировался правильно
- не нужно было цифру за еду прогонять через заработную плату.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #81  Пн Фев 26, 2007 15:49:27
Заголовок сообщения:
NikitA говорит:
Сижу теперь и не могу сообразить, как бы мне это хитренько занести в программу

я например авансовый разношу по поставщикам.
671-333
потом приходую как услуги сторонних организаций
8...-671
Автор: NikitA
Добавлено: #82  Пн Фев 26, 2007 16:09:12
Заголовок сообщения:
я тоже так делаю
у меня даже кнопочка в авансовом стоит, чтоб ПриходнаяНакладная автоматом вводилась.
но проблема в том, что если я внесу в приходную только сумму за проживание, они мне потом акт сверки не подпишут - суммы по с/ф разные, а если внесу целиком, то 333 поползет. Да и НДС в зачет я могу взять только по проживанию.
Я им постоянно по башке стучу, чтоб брали счета-фактуры только за проживание, а тут директор - приходится молчать в тряпочку. :(
Автор: Cleaner
Добавлено: #83  Пн Фев 26, 2007 19:10:11
Заголовок сообщения:
NikitA говорит:
- НДС правильно взять в зачет, то есть только за проживание
- акт сверки с этой фирмой потом сформировался правильно
- не нужно было цифру за еду прогонять через заработную плату.


1. Делаете 2 дока Услуги сторонних...: 1 - На проживание (с НДС как положено); 2 - на питание (не хотите ч/з з/п - тогда на 7212/821.2)
2. Акт сверки - правильный
3. Ч/з з/п не нужно - см. п. 1
П.С. То, что он директор, его не оправдывает - я, к примеру еще и учредитель, а бухгалтер у нас, если надо, всем пистон вставить может...
Автор: NikitA
Добавлено: #84  Пн Фев 26, 2007 22:08:39
Заголовок сообщения:
но я не могу списывать питание работника на 821 - питание не идет на вычеты и оплачивать его мы может только через допдоход.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

я б тоже пистон вставила, но мужики они такие - в одно ухо влетело, в другое вылетело. А наезжать на него, как на менеджеров, вроде как субординация не позволяет :D

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

кажется я придумала!
в ПриходнойНакладной проводки:
821 - 671 проживание
331 - 671 разрешенный НДС
687 - 671 питание вместе с НДС
а потом ручной операцией закрываем
333 - 687
и только после этого погашаем оставшуюся задолженность по 333.
Сложновато, но зато и в 307 все покажется корректно, и в акте сверки, и по НДС, и по 333, да и вообще, я такая умница! :Yahoo!:
Автор: Cleaner
Добавлено: #85  Вт Фев 27, 2007 10:29:09
Заголовок сообщения:
Проводка "687 - 671 питание вместе с НДС" думаете попадет в 300.00?
А в 307.00 попадает проведенный счет фактура - посмотрите, что у Вас в ней написано...
"но я не могу списывать питание работника на 821 - питание не идет на вычеты" - 7212/821.2 это как раз не идущие на вычеты...
П.С. За мужиков из солидарности насупился... :wink:
Автор: NikitA
Добавлено: #86  Вт Фев 27, 2007 11:03:30
Заголовок сообщения:
в 300 попадет полной суммой. и в 307 тоже.
мдя.... не такая уж я и умница...... :cry:
короче, позвонюка я лучше в отель и попрошу разбить счета-фактуры.
или, если не получится, прогоню через зарплату.

Цитата:
За мужиков из солидарности насупился...

ну зачем сразу так? есть ведь и приятные исключения.... :wink:
Автор: Cleaner
Добавлено: #87  Вт Фев 27, 2007 11:15:03
Заголовок сообщения:
Скорее всего в отеле Вам, мягко говоря, нагрубят... :wink:
Попробуйте мой вариант...
Автор: NikitA
Добавлено: #88  Вт Фев 27, 2007 11:32:57
Заголовок сообщения:
иногда я умею быть убедительной 8))) :D

а вы предлагаете просто списать деньги в невычет, минуя допдоход?
мне кажется, что это неправильно.....
Автор: Cleaner
Добавлено: #89  Вт Фев 27, 2007 12:55:40
Заголовок сообщения:
Может быть... так ведь это уже никого не заинтересует, раз невычет...
Автор: Aiguliera
Добавлено: #90  Вс Фев 24, 2008 17:06:22
Заголовок сообщения:
GIL писал(а):
2Вопрос: командировка по РК, вылет из Алматы в Астану в 05:20, назад вылет из Астаны в 22:20, т.е. менее суток, но сотрудник был там целый день, начислить ему суточные 3МРП или нет? В смысле можно ли начислить, так, чтобы отнести на вычеты?
Я не помню, сколько летит самолет Астана-Алматы. Если прилетает на следующие сутки, т.е. после 0 часов, то получается 2 суток. А вот если в те же сутки, то 1 сутки. Хотя если учесть следующую выдержку из действующего НПА "Инструкция Мин.финансов РК от 22.07.1993 N Ф18-2-1/4034 Мин.труда РК от 22.07.1993 N 38":
Инструкция о служебных командировках работников государственных объединений, предприятий и организаций РК (издана на основании решения Кабинета Министров РК от 24.06.93 no 20-17/6662) писал(а):
11. При командировках в такую местность, откуда командированный имеет возможность ежедневно возвращаться к месту своего постоянного жительства, суточные (надбавки взамен суточных) не выплачиваются. Если командированный работник по окончании рабочего дня по своему желанию остается в месте командировки, то при предъявлении документов о найме жилого помещения расходы по найму ему возмещаются в размере, предусмотренном пунктом 10 настоящей инструкции.
Вопрос о том, может ли работник ежедневно возвращаться из места командировки к месту своего постоянного жительства, в каждом конкретном случае решается руководителем объединения (предприятия, учреждения, организации), в котором работает командированный, с учетом дальности расстояния, условий транспортного сообщения, характера выполненного задания, а также необходимости создания работнику условий для отдыха.


По такому раскладу суточные за 1 сутки вообще никогда нельзя начислять!? У кого еще какие мнения?
а я вот не понимаю Вас совсем, Астана и Алмата - находятся не очень близко и дело не стоит в возможности возвращаться каждый день обратно, это не разъезды, а просто однодневная командировка, почему скажите нельзя начислять суточные? (без решения кабмина 93 года для гос.учреждений нельзя обойтись?)
Автор: IL68
Добавлено: #91  Ср Июл 16, 2008 11:47:54
Заголовок сообщения:
Добрый день,

озадачила бухгалтерия своим нововведением. С их слов суточные будут возмещаться на основе чеков и счетов за произведенные расходы, к примеру за завтрак, обед и ужин. Вот цитата из их уведомления:
"Вам следует собирать все чеки за питание (завтраки, обеды, ужины) для предоставления отчетности по приезду из командировки - Вам будет необходимо в течение трех дней после приезда сдать отчет со всеми чеками в бухгалтерию. Суточные будут возмещаться по фактическим расходам (предоставленным чекам), но в пределах норм."

Обычно предоставлялись суточные в пределах установленных норм и никому не было дела до того как эти деньги тратятся. Если я предоставлю чеки на меньшую сумму, это означает что выплатят суточных меньше. Правильно ли это? Есть ли положение которое подтверждает слова бухгалтерии? Если это внутреннее правило, то по-моему оно идет вразрез с существующим законодательством.
Автор: Мара
Добавлено: #92  Ср Июл 16, 2008 12:21:12
Заголовок сообщения:
Думаю, что
IL68 говорит:
это внутреннее правило,

в разрез с законодательством, как бы не идёт, если вам всё-таки будут возмещатся суточные. Но вот они должны были продумать случай, если чеов нет? то не будет суточных? а должны быть при любом раскладе...суточные, а норма суточных - устанавливается предприятием. (если вы не государственное предприятие)
Автор: Natalya-krg
Добавлено: #93  Ср Июл 16, 2008 12:25:10
Заголовок сообщения:
я тоже думаю что это дело добровольное скажем так. если в учетной политике у вас оговорено что именно суточных выдается на сумму оправдательных документов то да. и в разрез в принципе не идет. вам же что то возместят. а размер оговорен только максимум и то для взятия на вычеты
Автор: IL68
Добавлено: #94  Ср Июл 16, 2008 16:07:03
Заголовок сообщения:
Получается нет чеков, то нет и суточных? На что тогда жить? Или поездка в командировку считается за большее благо, что и деньги на проживание не нужны. К примеру норма суточных 7000 тенге и мне нужно будет насобирать чеков на эту сумму за каждый день. Странно не кажется, что человек должен отчитываться за мелочные ежедневные расходы (питание, проезд в транспорте и другое).
Автор: nattal
Добавлено: #95  Ср Дек 10, 2008 18:07:02
Заголовок сообщения:
:Yahoo!:
Автор: нано
Добавлено: #96  Ср Фев 18, 2009 17:48:10
Заголовок сообщения: электронные авиабилеты
хотела бы узнать. кто сможет подскажите. согласно постановления Правительства РК от 10 апреля 2002 года № 410 О правилах использования средств, предусмотренных в республиканском бюджете по программе " Заграничные командировки" , говорить что, в случае представления электронного авиабилета обязательно приложение посадочного талона. А в Постановлении о служебных командировках в пределах РК № 1428 от 22.09.2000 г не говорить ничего про электронные авиабилеты. Вопрос в том, нужно ли требовать посадочные талоны для электронного билета при служебных командировках в пределах РК.
Автор: Елена Т
Добавлено: #97  Ср Фев 18, 2009 18:06:01
Заголовок сообщения:
Есть доп.письмо -пояснение о необходимости посадочного талона. Если найду-скину.
Посмотрите похожие темы или здесь же задайте в "поиск"е, может найдете сами.
Автор: нано
Добавлено: #98  Ср Фев 18, 2009 18:15:42
Заголовок сообщения:
большое спасибо. надеюсь найду
Автор: LEYLA
Добавлено: #99  Чт Фев 19, 2009 00:00:28
Заголовок сообщения:
нано

У Вас есть электронная форма
нано говорит:
постановления Правительства РК от 10 апреля 2002 года № 410 О правилах использования средств, предусмотренных в республиканском бюджете по программе " Заграничные командировки"

и Постановлении о служебных командировках в пределах РК № 1428 от 22.09.2000 г

если есть, не могли бы Вы мне скинуть? Пожалуйста...
Елена Т

Елена Т говорит:
Есть доп.письмо -пояснение о необходимости посадочного талона. Если найду-скину.


Вы нашли? Мне тоже надо...Пожалуйста скиньте мне тоже... :wink:
Автор: Арзигуль
Добавлено: #100  Пн Апр 20, 2009 11:38:16
Заголовок сообщения:
Здравствуйте.
Не могли бы вы мне помочь с командировочными. У меня три сотрудника едут в командировку в Китай.
Едут с пересадкой маршрут Алматы-Урумчи-Гуанчжоу-Урумчи- Алматы. у меня к вам такие вопросы.

1. Должна ли я сначала делать приказ на командировку?
2. Обязательно ли командировочное удостоверение?
3. Сколько МРП суточные в Китае?
4. Проживание сколько?
5. В Урумчи будут брать билеты до Гуанчжоу расплачиваются долларами, обменивать по курсу Нац банка?
Автор: Мара
Добавлено: #101  Пн Апр 20, 2009 11:43:19
Заголовок сообщения:
Арзигуль говорит:
приказ на командировку

обязательно
Арзигуль говорит:
Обязательно ли командировочное удостоверение
не обязательно
Арзигуль говорит:
Сколько МРП суточные в Китае
8 МРП
Арзигуль говорит:
Проживание сколько
по фактическим расходам
Арзигуль говорит:
В Урумчи будут брать билеты до Гуанчжоу расплачиваются долларами, обменивать по курсу Нац банка?

да
Автор: Елена Т
Добавлено: #102  Пн Апр 20, 2009 12:40:35
Заголовок сообщения:
1.Да
2.Да
3. Как директор скажет,но не облагаются налогами суточные в пределах 8 МРП, а директор может разрешит больше.
4. Примерно подсчитать, вообще как директор скажет, на вычеты идет только по представленным документам.
5. Да, на дату квитанций или билетов.
Это мое мнение.
Автор: Ezhik в тумане
Добавлено: #103  Пн Май 04, 2009 08:28:26
Заголовок сообщения:
Доброе утро всем
созрел вопрос. Облагаются соц налогом и удерживаются соц отчисления с суммы начисленных суточных за командировку. Суточные в пределах нормы.
По Кодексу облагаются ИПН, а вот как насчет соц налога, соц отчислений?
Автор: Elis
Добавлено: #104  Пн Май 04, 2009 08:37:03
Заголовок сообщения:
Неверно.
Суточные в пределах норм НЕ облагаются ИПН.
И так же не облагаются пенсионными, соцотчислениями и соцналогом.

Более того, с 2009 года они вообще не являются доходом работника.
(см. статью 155 НК-2009)

НК-2009 говорит:
Статья 155. Объекты налогообложения
...
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
...
4) компенсации при служебных командировках, если иное не установлено настоящей статьей:
установленные в подпунктах 1), 2) и 4) статьи 101 настоящего Кодекса;
суточные не более 6-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, в сутки - за период нахождения в командировке в пределах Республики Казахстан до сорока суток;
суточные не более 8-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, в сутки - за период нахождения в командировке за пределами Республики Казахстан до сорока суток;

Автор: esiphi
Добавлено: #105  Пн Май 04, 2009 08:54:58
Заголовок сообщения:
Ezhik в тумане
Ezhik в тумане говорит:
Облагаются соц налогом и удерживаются соц отчисления с суммы начисленных суточных за командировку. Суточные в пределах нормы.

Согласно Ст.155 п.3 пп.4 НК РК ,"Компенсации при служебных командировках в размерах установленных в пп.1,2,4ст. 101 НК РК,при суточных в пределах РК не более 6МРП до 40 суток и при суточных за пределами РК не более 8 МРП до 40 суток",не рассматриваются в качестве ДОХОДА физ.лица и соответственно не являются объектом налогообложения ИПН,СН,СО,ОПВ.
С ув.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #106  Чт Май 07, 2009 11:54:56
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как начислить ком. расходы. Работник ездил в Бишкек, на а/м, на дорогу затратил и туда и обртно не более6 часов. В ком. удостоверении дата выбытия из Алматы и дата прибытия в Бишкек-29, а выезд и приезд в Алмату-30 числа. Я начислила за 2 суток, 8МРП за сутки. А Гл. бух. говорит, что нужно пересчитать время нахождения в РК, т.е. часть считать как вРК, а часть как за пределами. Рассудите пожалуйста.
Автор: Елена Т
Добавлено: #107  Чт Май 07, 2009 11:59:42
Заголовок сообщения:
Я бы сделала 1д в РК- до 6 МРП, 1 день в Киргизии - до 8 МРП.
Автор: Kenga
Добавлено: #108  Пн Май 18, 2009 23:06:59
Заголовок сообщения:
Тема закрыта. Создавайте, пожалуйста, темы с конкретными названиями, отражающими суть вопроса.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Обсуждение вопроса о работе вахтовым методом выделено в отдельную тему: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=16510

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ