| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Считается ли реализацией предоплата, по которой не выполнены обязательства |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Asusha |
| Добавлено: | #1 Вт Май 26, 2009 17:21:14 |
| Заголовок сообщения: | Считается ли реализацией предоплата, по которой не выполнены обязательства |
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно опротестовать решение по налоговой проверке: доначисление ИПН и СН. Ситуация состоит след образом: ИП получило предоплату по договору, однако не выполнило своих обязательств, в связи, с чем Клиент подал в суд. На основании решения суда, ИП возвращает сумму предоплаты. Своевременно налоги не оплачивались, так как не рассматривали предоплату как доход от реализации (акта в/р нет). Спасибо за ответ |
|
| Автор: | Оксана_К |
| Добавлено: | #2 Вт Май 26, 2009 18:04:07 |
| Заголовок сообщения: | |
В Казахстане действует метод начисления. Налоговый кодекс. Статья 57. Правила налогового учета 1.Налогоплательщик (налоговый агент) осуществляет ведение налогового учета по методу начисления в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом. 2.Метод начисления - метод учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества. Это если просто предоплата (по договору), а если указывается, что предоплата не возвращается, то Вы должны были сразу включить в доход. Тогда налоговая права. |
|
| Автор: | DreamDi | ||||
| Добавлено: | #3 Вт Май 26, 2009 18:11:54 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
почему? вы же сами процитировали статью НК, где говорится, что доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества. а если работы/услуги не выполнялись/товар не реализовывался, как
|
|||||
| Автор: | Оксана_К |
| Добавлено: | #4 Вт Май 26, 2009 18:23:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Если предоплата не возвращается (по договору), то момент начисления дохода совпадает с моментом получения денег. Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: Т.е. эта сумма - ваш доход в любом случае, независимо от того, будет или нет в дальнейшем подписан акт выполненных работ. |
|
| Автор: | DreamDi | ||
| Добавлено: | #5 Вт Май 26, 2009 18:28:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
а чем это аргументируется? договор сам по себе не является моментом выполнения работ. и получение денег таковым не является. |
|||
| Автор: | Оксана_К |
| Добавлено: | #6 Вт Май 26, 2009 18:28:59 |
| Заголовок сообщения: | |
У меня было письмо Налоговой, сейчас посмотрю... |
|
| Автор: | DreamDi |
| Добавлено: | #7 Вт Май 26, 2009 18:30:30 |
| Заголовок сообщения: | |
письмо в студию! интересно очень... |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #8 Вт Май 26, 2009 19:53:10 |
| Заголовок сообщения: | |
DreamDi, а почему вас заинтересовал именно этот вопрос - если предоплата не возвращается? У вас что, именно такой случай? Если такой, то процитируйте выдержку из вашего договора, касаемую именно этого случая. Попробуем разобраться. А если у вас в договоре не было такого уточнения, то вам и беспокоиться не о чем. |
|
| Автор: | Оксана_К |
| Добавлено: | #9 Вт Май 26, 2009 19:56:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Не могу найти... Приравнивали невозвратную предоплату к безвозмездно полученному имуществу. |
|
| Автор: | LV | ||
| Добавлено: | #10 Вт Май 26, 2009 20:07:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
По-моему, такие суммы попадают в разряд сомнительных требований/обязательств и по истечение 3-х лет не удовлетворения попадают в налоговом учете в убыток/доход |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #11 Вт Май 26, 2009 20:17:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Согласна с LV. Доходом - да. Но не ранее, чем через три года. И почему это если предоплата невозвратная, то доходом она признается с момента перечисления. И как это - безвозмездно полученное имущество, если вы через полгода выполните условия по договору (поставку товара, оказание услуги). Очень даже "возмездное" получается. Тогда и доход показываете. |
|
| Автор: | firewind | ||||
| Добавлено: | #12 Вт Май 26, 2009 20:20:29 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Если прошло менее 3 лет с момента предоплаты, то это не доход. Поэтому
|
|||||
| Автор: | DreamDi | ||||||
| Добавлено: | #13 Ср Май 27, 2009 10:17:01 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
нет, это ситуация ко мне не относится. я просматривала темы, наткнулась на эту, а тут
я с этим не согласна, вот и включилась в беседу. а вот с этим
согласна. через 3 года и поставить в доход, но никак не сразу. |
|||||||
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #14 Ср Май 27, 2009 10:24:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
а такое условие разве может быть прописано в договоре, а если прописано, то чем аргументируют? |
|||
| Автор: | LV |
| Добавлено: | #15 Ср Май 27, 2009 10:57:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Бывают такие условия договора, когда предоплата (или гарантийный взнос) не возвращается, если покупатель отказывается от сделки (можно назвать это штрафными санкциями), тогда эта предоплата становится доходом с момента документально оформленного отказа. Но в данном случае никакой суд не должен обяать поставщика вернуть деньги, т.к. это будет нарушением условий договора, если все оформлено юридически и документально правильно |
|
| Автор: | Asusha |
| Добавлено: | #16 Ср Май 27, 2009 11:09:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Но в данном случае никакой суд не должен обяать поставщика вернуть деньги, т.к. это будет нарушением условий договора, если все оформлено юридически и документально правильно Возвращаем по решению суда |
|
| Автор: | Христина Ивановна | ||||||
| Добавлено: | #17 Ср Май 27, 2009 11:18:24 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
нет, это не состоявшаяся сделка и в доходы вы ее не можете взять. Обыкновенный возврат авансового платежа.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
вопрос не в тему, а почему нужно было вам ждать судебное разбирательство, а не добропорядочно вернуть, вы же не оказали услуги? |
|||||||
| Автор: | Svet1 | ||
| Добавлено: | #18 Ср Май 27, 2009 11:24:33 | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Считается ли реализацией предоплата, по которой не выполнены обязательства | ||
Если ИП на упрощенке, то НК обычно без разницы, была реализация или нет, поступили деньги-считай доход, плати налоги. |
|||
| Автор: | Asusha | ||
| Добавлено: | #19 Ср Май 27, 2009 11:34:00 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ой, ну это вообще отдельная история, сглупили, причем конкретно, дали другу по доверенности, заключить договор, он так слезно просил, хороший заказ, все необходимое для выполненя есть, ну и мужская дружба - дело серьезное. Сорри, что не по теме :) |
|||
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #20 Ср Май 27, 2009 11:43:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
наоборот. |
|||
| Автор: | Kenga | ||||
| Добавлено: | #21 Ср Май 27, 2009 11:56:55 | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Считается ли реализацией предоплата, по которой не выполнены обязательства | ||||
Категорически не согласна. Закон один для всех: и для ИП, и для ТОО, на упрощенке или на ОУР, без разницы. Все ведут бух.учет и налоговый учет одинаково. И метод начисления один для всех. Даже для ИП, работающего по патенту. |
|||||
| Автор: | Svet1 |
| Добавлено: | #22 Ср Май 27, 2009 12:03:37 |
| Заголовок сообщения: | Re: Считается ли реализацией предоплата, по которой не выполнены обязательства |
Конечно, и я не согласна. Но сложившаяся практика показывает, что именно на этом НК ловит "упрощенщиков", которые обычно не нанимают бухгалтера, а сдают отчеты сами и никакого бух учета не ведут. |
|
| Автор: | Kenga |
| Добавлено: | #23 Ср Май 27, 2009 12:21:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно, если бухучет не ведется, то ИП сам виноват. Но я, например, сама недавно разговаривала с начальником отдела в нашем НК по такому вопросу: ИП на патенте получил за аренду деньги в апреле за 3 месяца вперед. Включить всю эту сумму в патент за апрель (патент заканчивался в апреле) или продлить патент на май-июль и показать эту сумму в новом патенте. Единогласно пришли к выводу, что по методу начисления - второй вариант, а иначе вообще абсурд получается: квартира в аренде, а патента нет. |
|
| Автор: | firewind | ||||
| Добавлено: | #24 Ср Май 27, 2009 12:28:22 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Полностью согласна. Если нет никаких подводных камней как то прошло более 3-х лет , или в договоре прописано,что аванс не возвращается то
и на этом надо настаивать. И потом налоговики должны доказать, что это был оборот. |
|||||
| Автор: | Accountant | ||||
| Добавлено: | #25 Пн Июн 01, 2009 14:53:34 | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Считается ли реализацией предоплата, по которой не выполнены обязательства | ||||
Очень интересная ситуация. А какая разница ТОО или ИП - акт подписан, значит, в соответствии с методом начисления доход получен, а так и у того и у другого по-моему только аванс под незавершенное производство Мне здесь уже ответили на форуме в теме: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=16843 Но смотрю, здесь меня тоже все касается. Еще слышала устное мнение, что налоговики при проверке, в случаях, когда ситуация как у меня, считают, что я должна была перевести ИП или ТОО на ОУП после полуения аванса. Т.е. - вы видели, какой доход у вас предполагается в конце года. Так я предполагаю, что завтра мне к ногам миллион долларов упадет, это же еще не значит, что подписанный акт выполненных работ у меня на руках... Отзовитесь, коллеги |
|||||