» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Опыт внедрения SAP (интересная статья) |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | koti | ||
Добавлено: | #1  Ср Фев 10, 2010 11:48:08 | ||
Заголовок сообщения: | |||
если не трудно, кто подскажет, какой транзакцией можно распечатать из САПа инвентарные карточки ОС? а то надоело уже их в экселе печатать? С уважением, |
Автор: | Граур Станислав |
Добавлено: | #2  Пн Июн 22, 2009 12:11:17 |
Заголовок сообщения: | |
Рекомендую блог [url]itblogs.ru[/url] Читаю заметки Толика Тенцера (наберите имя в гугле если интересно кто это) Три заметки Требуется Муки выбора SAP с ним |
Автор: | Нонна |
Добавлено: | #3  Пн Июн 22, 2009 11:41:11 |
Заголовок сообщения: | |
я бы сказала настолько меньше,что выбор становиться очевиден. Мы не можем отказаться от САП,нам не дают адаптировать под нас эту программу(мотивируют тем,что мы находимся в сети со всем миром(мировая компания у нас) и если что исправим палетит все на фиг например в Германии или в Сингапуре),но слава богу нам разрешили оставить 1С. Только убрали двойную работу по разноске первички (банк,приход товара,услуги,ФА). Это реально сделать,но надо проверять каждый выгруженный документ. Например на банке мы с Сапа смогли выгрузить только поставщиков ( оплату/расход),все остальное ручками. Кстати данная программа работает через интернет (еще один расход). |
Автор: | d.Fedor |
Добавлено: | #4  Пн Июн 22, 2009 11:13:36 |
Заголовок сообщения: | |
Нонна Чуточку уточню, 1С:Предприятие 8.х так-же требует оплаты каждого рабочего места. Разве что стоимость этого места несоизмеримо меньше чем р.м. SAP |
Автор: | Нонна |
Добавлено: | #5  Пн Июн 22, 2009 11:05:37 |
Заголовок сообщения: | |
Про SAP могу сказать одно. Это фискальная система,координально отличается от 1С. Логика программы совсем другая и как пользователь могу сказать, что работать в ней тяжело. Во-первых очень много времени уходит на создание документа. Если ошибся документ нужно сначала отменить и только потом создать новый. Но при всем при этом для склада программа работает нормально. В программе могут работать не только бухи но и кладовщики,менеджеры. Но для нашего рынка программа не гибка. На любое изменение законодательства ,требуется переписывать программу, а язык программы трудный ,программеры спецы по Сапу стоят дорого. Еще один нюанс нужно платить за место пользователя. Это управленческая программа для наших руководителей,не для бухов. Нет там ни налоговых отчетов ни выгрузок.и привычные анализы счетов, отсутствуют.Как собрать в такой программе налоговую отчетность для меня например закадка. Зарплата и то как меняются наши налоги не реализованно,а также нет справочника сотрудников. Т.е. ваши подотчетники остаются безконтрольными. А еще права ограничены. У каждого свой участок и дальше своего носа никто ничего не видит. Я понимаю это когда в такой программе работают логисты, менеджеры,но почему бухов ограничивают? сидишь мартышкой...тюк...тюк, а как сделал проверить не можешь. Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд: скрещивание программ возможно и это у нас реализованно. Сейчас делаем обкатку. |
Автор: | d.Fedor |
Добавлено: | #6  Пн Июн 22, 2009 09:34:57 |
Заголовок сообщения: | |
В продолжение разговора, сегодня нарвался на "общение" на мисте о интеграции 1С и SAP, конечно много бреда и воды, но есть очень интересные высказывания людей действительно работавших с SAP и занимающихся "скрещиванием" двух известных продуктов. Очень полезно почитать для людей выбирающих между этими двумя системами http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=414395&page=1 |
Автор: | d.Fedor | ||
Добавлено: | #7  Пт Июн 19, 2009 08:01:59 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Не соглашусь с Вами, нормальная и очень мощная система, но есть некоторые "моменты". Во первых нет достаточно компетентных внедренцев. Нет акредитованных компаний по внедрению. То есть например почему 1С успешно развивается на рынке Казахстана? Потому что сама 1С заинтересована в этом. 1С поддерж ивает партнерские отношения с компаниями анедряющими продукт, диктует некоторые условия для успешного внедрения. Оплачивает создание типовых конфигураций, оперативное изменение с меняющемся законодательством. Словом продвигает продукт на рынке. А SAP внедряют энтузиасты и как это принято в "странах СССР", на коленке и по быстрому, главная цель срубить бабла побольше. Словом сама компания SAP не участвует во внедрениях. Почитайте информацию в интернете... Например внедрение SAP в США, там работают специалисты непосредственно из SAP!!! А у нас кто внедряет? Вот в этом и разница. Почему так? Потому что повторюсь, цель наших внедренцев используя известный продукт срубить бабла по легкому. А если внедрять продукт "как положено", нужно как минимум время на его локализацию и адаптацию, соответственно нужны высококлассные специалисты, соответственно высокооплачиваемые. Плюс создание линий консультаций, плюс выпуск обновлений. Не считая что еще нужно создать штат внедренцев для "заточек" программы под "требования заказчика". Все это деньги и весьма немалые. Ну и еще не меньшее влияние имеет наш менталитет. Заказчик привык все делать не "как положено", а как "побыстрее". Отсюда спешка во внедрение, заказчик в спешке не проверяет сделанное как положено, все это выползает позже... Так же мы привыкли делать по свойму, а не как положено. Например ни один западный бухгалтер не станет удалять документ, он его сторнирует. Отсюда западные программы не позволяют изменять или удалять документы. Нашему бухгалтеру это "неудобно". При всем этом у нас ведь то-же есть запрет на эти действия, только вот все на него наплевали. А забургому буху такое даже в голову не приходит! Так же пример ярко выражен на нашем форуме. Есть утвержденные формы первичных документов, но наши бухгалтера считают себя в праве изменять формы по своему разумению. например чаще всего меняют подпись руководителя, например на Председателя или И.О.Директора в счетах-фактурах. Ни одному забугорному буху не прийдет в голову менять содержимое утвержденных законодательством форм! Вот отсюда и "неудобность" отчетов, документов и т.п. |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #8  Чт Июн 18, 2009 16:50:16 |
Заголовок сообщения: | |
На самом деле САП ужасная программа, отчеты всегда коряво выходят :( ... |
Автор: | d.Fedor | ||
Добавлено: | #9  Чт Июн 18, 2009 14:55:41 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Есть конечно... Существуют сообщения о успешных внедрениях во вьетнаме и германии. Для примера http://www.1cgermany.de/. Это сайт компании в Германии занимающаяся внедрением 1С. http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=1795 Сообщение о начале продаж 1С:бухгалтерии во Вьетнаме. Там же ссылка на сайт компании.. Вопрос здесь на самом деле в другом. 1С на сегодня выпускает и поддерживает большое количество конфигураций. Только в плане восьмерки типовых для России 19 конфигураций, 33 локализации (это типовые для Казахстана, Беларусии, Украины, Латвии и т.д.), и отраслевых 57 конфигураций... Вот и представте, сколько нужно специалистов, а это не только программисты, но консультанты, методисты и еще куча дополнительных специалистов. Даже если использовать "договорные отношения", например как в случае с Рейтингом, который пишет и разрабатывает по заказу 1С конфигурации для Казахстана, но за это 1С и платит... Словом для вхождения на международный рынок нужно бабло и немаленькое, просто для привлечения и работы специалистов. И не только для создания продуктов, а еще и маркетологов, продажников и т.п. Ведь реклама например для России может сильно отличаться от рекламы для жителей того же Вьетнама. Нашу рекламу они могут просто не понять :) Словом тут тоже нужны специалисты причем высококласные и соответственно высооплачиваемые. Другими словами, не всет так просто, как кажется... А технически проблем нет, дело в том что внутрений язык, точнее все его команды имеют аналоги на английском языке. Причем это было даже в 7.7 :) |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||
Добавлено: | #10  Чт Июн 18, 2009 13:53:09 | ||
Заголовок сообщения: | |||
NoName, я могу быть уверенной в этом только пройдя определенный путь ну скажем 50% хотя бы, мне нравится та программа, которую я знаю или хотя бы та, по которому много квалиф.специалистов, остольное меня мало волнует, честно признаюсь, я не программист, я обычный пользователь..так что не нападать на меня,NoName, а то вы опять за свое :D |
Автор: | Darjal |
Добавлено: | #11  Чт Июн 18, 2009 13:48:16 |
Заголовок сообщения: | |
А зачем это им надо - на международный? Есть масса внедрений на 1С в дальнем зарубежье. И нормально. Каждому кролику - свой лужок :D ... Уже давно есть автомобили с экологически безопасными двигателями, с сопоставимыми характеристиками с теперешними авто. И где они? Патенты по сейфам лежат, скуплены корпорациями нефтяными... Улавливаете? Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: Нет дыма - без огня. На все - свои причины существуют :) |
Автор: | Vasilek777 |
Добавлено: | #12  Чт Июн 18, 2009 13:42:07 |
Заголовок сообщения: | |
d.Fedor А есть ли попытки фирмы 1С внедрить свой продукт на международный рынок? Или вся сложность в том, что язык русский используется в разработке данной проги? |
Автор: | NoName | ||||||
Добавлено: | #13  Чт Июн 18, 2009 13:32:08 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
А откуда вы уверены, что ваш не заглохнет в пути? (в лучшем случае) |
Автор: | d.Fedor |
Добавлено: | #14  Чт Июн 18, 2009 13:07:09 |
Заголовок сообщения: | |
Vasilek777 Есть еще один момент. Когда преприятие выходит на международный уровень, соответственно публикует свои активы. Так вот 1С на западе никто не знает, а SAP знают... Словом знаю историю когда закончилось внедрение 1С УПП и все были очень довольны, но... потом началось внедрение SAP, ибо компания вышла на международный уровень, и в активах SAP с стоимостью внедрения 1 миллион долларов выгодно отличает компанию, в отличие от 1С которую западные партнеры не знают, да и стоимость внедрение как минимум в половину дешевле! Вот такие вот "перепитии"... Приходиться компаниям в угодну "бизнесу" менять удобную для них и достаточно дешевую учетную систему на более дорогую, точнее очень дорогую, которую еще пилить и пилить под себя.... Ну Darjal тоже прав, этот момент то-же присутствует, да еще как. В Росии например на рынке бюджета царствует "Парус", но не потому что удобная программа, ругани на нее полный инет, а потому что руководители "сумели договориться" с ответственными чиновниками.... Хотя факты говорят за 1С, в прошлом году я читал что те бюджетные организации работающие на типовой 1С все сдали налоговую отчетность, то есть вышла вовремя. А вот работающие на Парусе... пролетели... Вот так вот. К стати в случае внедрения SAP, ну просто огромные откаты.. очень не дешевая система... Только одно рабочее место стоит 4200$! Не считая всего остального... А у нас говорят 1С дорого.... |
Автор: | Darjal |
Добавлено: | #15  Чт Июн 18, 2009 12:39:45 |
Заголовок сообщения: | |
Откаты. Все эти разговоры - защишенность, удобство - лапша просто. А руководителям - им только кажется, что они выбирают. Маркетинговые войны :D |
Автор: | Vasilek777 |
Добавлено: | #16  Чт Июн 18, 2009 12:32:17 |
Заголовок сообщения: | |
d.Fedor Почему же тогда руководители выбирают другие продукты??? Тут пользователь САП писал, что дело все в защищенности. Может, в этом загвоздка? |
Автор: | d.Fedor | ||||
Добавлено: | #17  Чт Июн 18, 2009 12:22:47 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
А кто Вам сказал что не может? Работает и по деньгам обходиться дешевле чем SAP. Потратиться прийдется на оборудование (сервера, сеть. рабочие станции). Ну а ожидаемая 8.2 позволит сделать такое внедрение еще дешевле. Конечно на сегодня например УПП вертиться "тяжелее" чем скажем аналогичное по назначению и количеству пользователей SAP, но нужно понимать и существенную разницу в работе и оформление документов, процитирую Вас же
То есть быстродействие достигается именно за счет "многоступенчатости", а в 1С документ сразу формирует все движения, отсюда более "продолжительная" работа проведения. В соответствие с этим в базе данных в случае 1С возникают многочисленные блокировки таблиц, что блокирует работу других пользователей. Разработчики постоянно развивают систему и решение "проблемы блокировок" достаточно форсированнное. На сегодня судя по сообщениям, достаточно "адекватное" оборудование в виде 64 битных серверов и работы "хорошего админа" в полной мере решает эти проблемы. Пример внедрения на 900 рабочих мест http://v8.1c.ru/applied-solutions/search.jsp?q=&isTorgEq=&isRozn=&labelgeo_id=&geo_id=&small=900&big=1000&DateSince=&DateTill=&showParams=0 |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||
Добавлено: | #18  Чт Июн 18, 2009 11:45:14 | ||
Заголовок сообщения: | |||
вот это верно, надо начальству дать почитать :D |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
Добавлено: | #19  Чт Июн 18, 2009 11:38:57 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
это везде есть :)
лучше пусть не заводиться (есть время разобраться почему), чем заглохнет по пути ( в лучшем случае) |
Автор: | Пользователь САП | ||
Добавлено: | #20  Чт Июн 18, 2009 11:34:14 | ||
Заголовок сообщения: | |||
конечно, и это не единственный плюс САП. :oops: (минусов тоже много, но мне приятнее перечислять плюсы). Почему Ася :) ? |
Автор: | Vasilek777 |
Добавлено: | #21  Чт Июн 18, 2009 11:32:13 |
Заголовок сообщения: | |
Solitary Полностью поддерживаю! Не спорю, что есть хорошие идеи, но увы и ах, их меньше, чем недостатков. |
Автор: | Solitary | ||
Добавлено: | #22  Чт Июн 18, 2009 11:30:16 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ася, но вы же понимаете, что довольствоваться только карточками по ОС - это мало :D |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
Добавлено: | #23  Чт Июн 18, 2009 11:28:41 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
повторюсь, программа отличная, но специалистов по САП практичес нет. вот это действительно огрочает.
денег стоит, например, без одобрения ни один расход не пройдет мимо него.
я как бух не думаю, что это недостаток программы, это нехватка специалистов. ...милое дело карточки по ОС в САПе, я прямо умиляюсь :roll: |
Автор: | Vasilek777 |
Добавлено: | #24  Чт Июн 18, 2009 11:22:00 |
Заголовок сообщения: | |
Пользователь САП Я не думаю, что защищенность стоит стольких денег, конечно, я не руководитель... И мнения бухов почему-то не учитываются, когда появляются проблемы при формировании финансовой и налоговой отчетности, собирайте как хотите, это не наша проблема, вот это огорчает. |
Автор: | Пользователь САП | ||
Добавлено: | #25  Чт Июн 18, 2009 11:14:50 | ||
Заголовок сообщения: | |||
вопрос в защищенности программы... |
Автор: | Solitary | ||
Добавлено: | #26  Чт Июн 18, 2009 11:14:21 | ||
Заголовок сообщения: | |||
попадала в такие же условия..(( на протяжении 3-х месяцев с командой работали ночами и в выходные (реально понимаю г-жу Благову).. В итоге была приобретена иная программа, вернее платформа осталась, но доработки внесены были существенные, которые устроили всех: руководство, бухгалтерию, управленческий персонал... Получилось, что деньги были выброшены на ветер немалые |
Автор: | Vasilek777 |
Добавлено: | #27  Чт Июн 18, 2009 11:09:48 |
Заголовок сообщения: | |
Вот все бухи считают, что 1С для нашего рынка идеальная, но почемe-то внедряют американские идеи. Айтишники разве нельзя сделать 1С "он-лайновой" (или приблизить ее к таковой), чтобы кол-во пользователей доходило до 1000? В 1С есть возможность вести несколько предприятий в одной базе, причем даже отчетность формировать сразу по нескольким, и никаких дополнительных затрат времени по проведению консолидации!!! |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||
Добавлено: | #28  Чт Июн 18, 2009 11:07:23 | ||
Заголовок сообщения: | |||
но здесь надо подчеркнуть "для бухгалтера", а не для полного контроля |
Автор: | Технический |
Добавлено: | #29  Чт Июн 18, 2009 11:06:35 |
Заголовок сообщения: | |
Ася не трогайте сап, ему больно. |
Автор: | Raybek |
Добавлено: | #30  Чт Июн 18, 2009 11:06:11 |
Заголовок сообщения: | |
Нерезидент Баланса А во сколько обошлось внедрение? |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
Добавлено: | #31  Чт Июн 18, 2009 11:05:01 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
для ЗП у нас другая программа. Данные переносятся с др.программы в САП.
Дело не в этом. Если устранить мелкие недоработки, очень удобная программа со многими возможностями. Но 1С для нашего рынка "идеальная " кто ж спорит,NoName? :) |
Автор: | Raybek |
Добавлено: | #32  Чт Июн 18, 2009 11:03:37 |
Заголовок сообщения: | |
Года 2 назад в ALFA.KZ видел объявление о приеме на работу спеца по SAP. З/П - 10000$. |
Автор: | NoName | ||
Добавлено: | #33  Чт Июн 18, 2009 10:55:24 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А куда же вам деваться. "Расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие" Да, по бух.докам совсем неудобно. Элементарно счет-фактуру даже в екселе выписываешь. А так программа классная, но не настроено под наш учет :)[/quote] "Хороший мотоцикл. Только не заводится" |
Автор: | Vasilek777 |
Добавлено: | #34  Чт Июн 18, 2009 10:23:48 |
Заголовок сообщения: | |
Самая большая проблема у нас - модуль зарплаты. И представьте вы будете зп считать в эксель, как вам это понравится? Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд: Причем не только считать, но и платежные ведомости делать в эксель!!! И так каждый месяц. |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||
Добавлено: | #35  Чт Июн 18, 2009 10:21:23 | ||
Заголовок сообщения: | |||
я тоже поначалу так думала. Мы работаем с этой системой и чем дальше тем больше она мне нравится. Да, по бух.докам совсем неудобно. Элементарно счет-фактуру даже в екселе выписываешь. А так программа классная, но не настроено под наш учет :) |
Автор: | Vasilek777 |
Добавлено: | #36  Чт Июн 18, 2009 10:01:11 |
Заголовок сообщения: | |
У нас на предприятии внедряли одну из таких систем учета. Могу сказать, что бухи (в т.ч. и я) были не то, чтобы недовольны, они были категорически против. Т.к. система также не позволяла формировать финансовую отчетность, а также отчеты для предоставления налоговой отчетности, проведение документов занимало бОльшую часть времени, т.к. предусматривалась многоступенчатое подтверждение данного документа, модуль зарплаты так и не был разработан. Мне хотелось бы поговорить с теми, кто является пользователями информации, внесенной в систему, и узнать на сколько ценна и актуальна данная система. С точки зрения бухгалтера, она, как минимум, неудобна, а дальше больше. |
Автор: | NoName | ||||
Добавлено: | #37  Чт Июн 18, 2009 09:01:47 | ||||
Заголовок сообщения: | Re: Опыт внедрения SAP (интересная статья) | ||||
Статья написана саповцами. Уж если даже они признают:
Можно себе представить, какая там картина на самом деле. А вот это вообще здорово:
|
Автор: | d.Fedor | ||
Добавлено: | #38  Чт Июн 18, 2009 07:13:50 | ||
Заголовок сообщения: | Опыт внедрения SAP (интересная статья) | ||
http://www.osp.ru/cw/2007/19/4193750/
|