» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Статья 235 НК (договор о совместной деятельности), давайте обсудим... |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #1  Пт Июл 03, 2009 00:39:59 |
Заголовок сообщения: | |
lapochkakz, все ясно. У вас обычное юрлицо. Устав. Учредительный договор. Регистрация в юстиции и налоговой. Сдача отчетов. Просто в название учредители "красивое слово" вставили. Спасибо Kenga. Она настояла на подозрительных нестыковках. |
Автор: | lapochkakz | ||||
Добавлено: | #2  Ср Июл 01, 2009 17:26:14 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
точно, они уже пробывали, не получилось, т.к. я вовремя на баланс обратилась... А вот сейчас могут предъявить... |
Автор: | Айнука | ||
Добавлено: | #3  Ср Июл 01, 2009 17:24:42 | ||
Заголовок сообщения: | |||
разберутся, а потом скажут что вы вовремя не заметили ошибки - плавали-знаем |
Автор: | lapochkakz | ||||
Добавлено: | #4  Ср Июл 01, 2009 17:24:01 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
ТОО Добавлено спустя 27 секунд: юридическое т.е. :) |
Автор: | Айнука | ||
Добавлено: | #5  Ср Июл 01, 2009 17:23:32 | ||
Заголовок сообщения: | |||
физ.лицо? |
Автор: | lapochkakz | ||
Добавлено: | #6  Ср Июл 01, 2009 17:21:01 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Честно хотите? У меня на руках много чего от них нет и договора о СД тоже нет... В уставе указан 1 учредитель ТОО, раньше было 3 ТОО-шки. Это то что я видела своими глазами. Зарегистрировано под наименованием ТОО "КОНСОРЦИУМ "ХХХ"-может тогда было модно в названиях такое писать. Я элементарную доверенность жду 2-3 месяца, у нас закрывают годовой а потом обнаруживаю документы на несколько млн. тенге и т.д. и спят спокойно, они спят а мы с вами до 2 вчера переписывались... Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: ой что-то меня занесло, крик души, извините... Просто злит, такая безответственность, хоть бы начали разбираться, а не отнекиваться что ничего не знают... :x |
Автор: | Айнука |
Добавлено: | #7  Ср Июл 01, 2009 17:16:17 |
Заголовок сообщения: | |
lapochkakz У вас же нет на руках договора о совм.деят-ти, а в учред доках головного что написано? Пусть это все и выясняет главбух. |
Автор: | lapochkakz | ||||
Добавлено: | #8  Ср Июл 01, 2009 17:11:17 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Вот я сама в этом хотела бы разобраться... Но не знаю у кого спрасить в головном, т.к. главбух не в курсе Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Аха, нужно, кроме меня и директора филиала-никому не нужно, у них обед и уход с работы по расписанию, а вы пишите... :) У нас шеф головного сейчас на островах, ему не до "мелочи", он говорит у меня сотрудники есть с которых я потом спрошу... А мне чтобы работу корректно вести никто ответить не может... Вот это-то и обидно :cry: |
Автор: | Айнука |
Добавлено: | #9  Ср Июл 01, 2009 17:10:45 |
Заголовок сообщения: | |
lapochkakz с директором своим - пусть выяснит, ему же тоже нужно |
Автор: | lapochkakz | ||
Добавлено: | #10  Ср Июл 01, 2009 17:07:58 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Коллеги, я окончательно запуталась))) Разговаривать с главбухом это нечто, она не знает у нас консорциум только по названию или ... Я в легком шоке. Если она не знает, то как тогда быть и с кем разговаривать :oops: Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Наша главбух не понятно что сдает))) я в филиале отчитываюсь только по 200.00 и 701.00 других форм отчетности у меня нет |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #11  Ср Июл 01, 2009 14:25:51 |
Заголовок сообщения: | |
Получается так... Ждем lapochkakz. |
Автор: | Айнука |
Добавлено: | #12  Ср Июл 01, 2009 10:31:46 |
Заголовок сообщения: | |
Elis lapochkakz получается у вас только в наименовании фирмы присутствует слово "Консорциум" и у него имеется филиал, а на самом деле по ГП консорциума юр.лиц нет. Потому, как я поняла, между головняком и филиалом не может быть Договора о совместной деятельности. |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #13  Ср Июл 01, 2009 10:26:39 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Это сильно... Ясно. Теперь давайте по другим критериям. Ваш главбух сдает налоговую отчетность по этому вашему ТОО "КОНСОРЦИУМ "ххх" Если сдает (Ф100.00, Ф200.00, Ф701.00), то значит вы обычное юридическое лицо. Еще раз представьте себе, что такое "Договор о совместной деятельности", Простое товарищество или Консорциум. Собрались несколько юридических лиц, и решили, а если вы вот такую фишку замутим все вместе, то у нас все получится. А как все выгорит, все, разбегаемся. Но что же из-за этой операции нам юр.лицо новое мутить? Открывать, потом закрывать... Фиг закроешь же. Морока... Вот для этого и предусмотрен "Договор о совместной деятельности". Т.е. работают все три юрлица вместе, но каждое ТОО в своем учете проводит часть каждой хозяйственной операции в определенной доле. Именно поэтому в счете-фактуре (как и в любом другом первичном документе) нужно обязательно отражать и реквизиты консорциума, и реквизиты каждого участника консорциума, с обязательным выделением доли каждого, чтобы тот мог на основании этого докумета отразить операцию в своем учете. Т.е. консорциум в налоговой не регистируется, отчетность в налоговую не сдает. Сдает каждый член консорциума по своему предприятию в части своей доли доходов и доли расходов. Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд: Все эти выводы я сделала на основе перелопаченой в инете литературы. На практике с консорциумом, ну или с любым другим простым товариществом, я не сталкивалась. |
Автор: | lapochkakz | ||||
Добавлено: | #14  Ср Июл 01, 2009 09:59:33 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Так, давайте разбираться... ТОО-шка называется ТОО "КОНСОРЦИУМ "ххх", а мы являемся его филиалом в Алматы. Правда реально ли у них консорциум или они просто названием оперируют не понятно, написала главному бухгалтеру всего холдинга она не в курсе, вот я и задумалась если уж она не в курсе... :oops: Пока я буду ждать ответа от финансового отдела в лице гл. буха мне по ходу за весь год придется переделывать если придется... :%): Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
может и такое быть... я после переписки с главбухом холдинга вообще в крупном сомнении |
Автор: | Айнука |
Добавлено: | #15  Ср Июл 01, 2009 09:56:39 |
Заголовок сообщения: | |
а как вот счет-фактуру от ТОО за аренду переделывать - указать отдельно сумму для Консорциума, отдельно для "Головняка" ( а процентовка где-то указана?) |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #16  Ср Июл 01, 2009 01:55:17 |
Заголовок сообщения: | |
:unknown: Ну она так уверенно говорит, что консорциум, наверное знает. А "головное" и "филиалы" - может они так между собой просто называют. Хозяин же один. |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #17  Ср Июл 01, 2009 01:50:09 |
Заголовок сообщения: | |
Так я о том и говорю, что скорее всего у lapochkakz не консорциум, а ТОО со структурными подразделениями. |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #18  Ср Июл 01, 2009 01:32:31 |
Заголовок сообщения: | |
Kenga, а Консорциум тоже не является юридическим лицом. Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд: Давайте еще раз разберем. Все по Гражданскому Кодексу, ничего нового. Договор о совместной деятельности - это договор Простого товарищества. Договор о совместной деятельности может быть заключен между физлицами, физлицом и юрлицом и между юрлицами. А Простое товарищество, в которое входят юлица, называется Консорциумом. Т.е. Консорциум - это разновидность Простого товарищества. А еще в ГК сказано, что "Простое товарищество не является юридическим лицом". Т.е. Консорциум - это тоже не юрлицо. Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: А статью 80 НК lapochkakz обязательно должна внимательно прочитать. Там много интересного. |
Автор: | Kenga | ||
Добавлено: | #19  Ср Июл 01, 2009 01:30:04 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Что-то мне кажется, lapochkakz, что вы все-таки не консорциум. Вы заглядывали в статью 80, о которой я говорила?
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: т..е в Налоговом кодексе под совместной деятельностью понимается деятельность без образования юридического лица, а у вас головная, филиалы... |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #20  Ср Июл 01, 2009 01:28:49 |
Заголовок сообщения: | |
Ну значит п.3 и п.4 (выше процитировала) как раз для вас. Боюсь, что придется переделывать СФ. |
Автор: | lapochkakz | ||||
Добавлено: | #21  Ср Июл 01, 2009 01:20:05 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
"Продавец"-ТОО (не филиал консорциума) г. Алматы, а "Покупатель" - Консорциум г. Атырау Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
именно так :Rose: |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #22  Ср Июл 01, 2009 01:17:01 |
Заголовок сообщения: | |
Да, еще обратите внимание на одно словосолчетание "в рамках такой деятельности" Т.е. консорциум создается для какой-то определенной временной деятельности. А если хпрочие хозяйственные операции не подпадают под "рамки такой деятельности", то значит, как я понимаю, это уже не совместная деятельность, а обычные взаимоотношения обычных юридических лиц. Пусть даже для другой деятельности эти юрлица объединились в консорциум. Может быть у вас ваша аренда и не подпадает под эти "рамки"? Тогда и аренду вы логично выставляете. Да, кстати, скажите-ка, что вы пишите в счете-фактуре на аренду в полях "Продавец" и "Покупатель"? Может эта инфа что прояснит... Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: Хорошо, что разибрались, теперь мне разъясните. Т.е. аренду выставляет головному подразделению Консорциума совершенно посторонее юрлицо. Не входящее в этот консорциум. Так? (просто директор один и бухгалтер, как я поняла, тоже, т.е. - вы) |
Автор: | lapochkakz |
Добавлено: | #23  Ср Июл 01, 2009 01:15:40 |
Заголовок сообщения: | |
А если вы еще одно постороннее юр.лицо ведете (не участника консорциума), и его имеете в виду, тогда да. Elis, разобрались, извините, что сама запуталась и вас запутала?! Вы меня убили, но разжевали окончательно... Спасибо вам огромное!!! |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #24  Ср Июл 01, 2009 01:12:21 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Все равно не поняла. Как это филиал может выставлять счет за аренду головному? Тогда это получается обычные взаимоотношения двух отдельных юридических лиц, а не консорциума. А если вы еще одно постороннее юр.лицо ведете (не участника консорциума), и его имеете в виду, тогда да.
|
Автор: | lapochkakz | ||||||
Добавлено: | #25  Ср Июл 01, 2009 01:05:16 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
нет, по крайней мере я не видела... у меня из учредительных по филиалу только положение о филиале, статкарта, МинЮст и РНН-ка. Выставляю за аренду в головной, т.к. не стоим на учете по НДС в Алматы, оборотов нет. А вот должна ли моя 2-я ТОО-ка выставляющая сч-ф. в головной расписывать, вот это вопрос... Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Видимо я запутала вас... У меня здесь несколько предприятий, не аффилированные но директор один, вот и мучаемся... Одно из предприятий - филиал, который попадает под 235. Мне надо с гл. бухом головного списываться, как она на это все безобразие смотрит, а я пока с вами не списалась не владела информацией. Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд: а если честно, так сложно с нашими в Атырау работать... не поделюсь инфо с ними сегодня-завтра скажут что я виновата :o |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #26  Ср Июл 01, 2009 01:02:06 | ||
Заголовок сообщения: | |||
lapochkakz, вот это у вас есть?
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды: Не поняла. Что значит "я выставляю счет-фактуру за аренду помещения консорциуму " Вы же сами консорциум. Ну, или филиал, один фиг. Как вы сами себе счет выставляете? |
Автор: | lapochkakz |
Добавлено: | #27  Ср Июл 01, 2009 01:00:46 |
Заголовок сообщения: | |
теперь еще вопрос, если я счет-фактуру выставляю за аренду помещения ежемесячно консорциуму я так же должна была по долям выставлять? |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #28  Ср Июл 01, 2009 00:59:28 |
Заголовок сообщения: | |
Ну тоды ой... Значит к вам статья 235 НК РК относится. Остальные спокойно вздохнули. |
Автор: | lapochkakz | ||
Добавлено: | #29  Ср Июл 01, 2009 00:54:41 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Вообще меня интересовало высказывание налоговика о том что договор о СД-учредительный договор, а вы меня обрадовали тем что консорциум так же попадает под эту статью. Мы-филиал Консорциума :cry: |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #30  Ср Июл 01, 2009 00:52:12 |
Заголовок сообщения: | |
lapochkakz, так вы ТОО или Консорциум. Это разные вещи. ТОО - это юридическое лицо, которое создано на постоянной основе. И на основании Учредительного договора. А Консорциум - это временный союз. На основании Договора о совместной деятельности. И прекращает свою деятельность по выполнении поставленной задачи. |
Автор: | Айнука | ||
Добавлено: | #31  Ср Июл 01, 2009 00:46:31 | ||
Заголовок сообщения: | |||
как раз таки СП - насколько мне известно, но не ТОО же с простыми учердителями |
Автор: | lapochkakz | ||
Добавлено: | #32  Ср Июл 01, 2009 00:46:13 | ||
Заголовок сообщения: | |||
вот мы как раз консорциум и есть... |
Автор: | Айнука |
Добавлено: | #33  Ср Июл 01, 2009 00:43:47 |
Заголовок сообщения: | |
в налоговой сначала скажут, а потом думают что сказали - кадры :D |
Автор: | lapochkakz | ||||
Добавлено: | #34  Ср Июл 01, 2009 00:42:32 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
я была удивлена когда эту новость в толпе бухов услышала (а не о маленькой компании речь шла в разговоре о Аджипе, они так выставляют счета-фактуры на основании этой статьи), решила проконсультироваться с налоговиком предварительно прочитав "на месте" НК, но она прямо настоятельно рекомендовала почитать повнимательнее... Добавлено спустя 29 секунд:
точно :o Добавлено спустя 45 секунд: хоть успокоили меня, а то я сегодня в панике была до прихода домой :%): |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #35  Ср Июл 01, 2009 00:42:10 | ||
Заголовок сообщения: | |||
:ROFL: :ROFL: :ROFL: |
Автор: | Cleaner | ||
Добавлено: | #36  Ср Июл 01, 2009 00:41:52 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Еще акционерным обществам хорошо... |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #37  Ср Июл 01, 2009 00:41:03 | ||
Заголовок сообщения: | |||
lapochkakz, вы их слушайте больше. Чем дальше в лес, тем больше дров. Умники, на фиг. Пусть читают матчасть! (Гражданский Кодекс)
|
Автор: | Айнука | ||||
Добавлено: | #38  Ср Июл 01, 2009 00:38:51 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
ну глупости же - пусть сами сначала научаться читать вообще НК, это к этому -
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
и как это можно себе представить? В одной счет-фактуре указать всех учредителей? - ну глупость же |
Автор: | lapochkakz | ||||
Добавлено: | #39  Ср Июл 01, 2009 00:37:14 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Правильно поняли, она именно это мне в глаза и сказала!!! Вот я теперь и думаю, не придется ли все переделывать и просить переделать счета-фактуры других бухов... :x Добавлено спустя 45 секунд:
дай Бог с ними вообще больше не сталкиваться... :oops: |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #40  Ср Июл 01, 2009 00:36:52 |
Заголовок сообщения: | |
Посоветуйте налоговику почитать статью 80 НК. |
Автор: | Elis | ||
Добавлено: | #41  Ср Июл 01, 2009 00:34:29 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Не поняла... Это что это она имела в виду? Если у предприятия несколько учредителей, то это считается что они работают по договору о совместной деятельности? Что за ерунда! (если я правильно поняла мнение налоговика) |
Автор: | lapochkakz |
Добавлено: | #42  Ср Июл 01, 2009 00:33:30 |
Заголовок сообщения: | |
налоговик сказала что относится если у меня несколько учредителей, т.е. есть учредительный договор. Прочитав статью нигде не увидела слово учредительный договор, но тем не менее в налоговой подсказали научиться читать между строк :oops: |
Автор: | Kenga |
Добавлено: | #43  Ср Июл 01, 2009 00:31:37 |
Заголовок сообщения: | |
Там идет речь о совместной деятельности, т.е. если 2 или больше ТОО заключили договор о совместной деятельности. Если же у вас одно ТОО и несколько учредителей, то эта статья к вам не относится. |
Автор: | lapochkakz |
Добавлено: | #44  Ср Июл 01, 2009 00:23:45 |
Заголовок сообщения: | Статья 235 НК (договор о совместной деятельности), давайте обсудим... |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=223916#223916 Сегодня была в НК и услышала разговор о статье 235 НК РК, вот я попала, теперь счет-фактуры переделывать согласно моего количества учредителей (по ст. 235 НК РК договор о совместной деятельности, налоговик пояснила что им так же является учредительный договор)... Или есть другие мнения??? Давайте обсудим... Потому что голова идет кругом :%): |