» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Основное средство как товар. Облагается ли НДС при продаже.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #1  Чт Июл 02, 2009 18:21:44
Заголовок сообщения: Основное средство как товар. Облагается ли НДС при продаже.
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=222343#222343
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=222344#222344

Здравствуйте профи. Подскажите плз. как правильно перевести ОС в товар для дальшейшей реализации.?

Спасибо.
Автор: VFrol
Добавлено: #2  Чт Июл 02, 2009 18:37:21
Заголовок сообщения:
Почему бы не продать ОС?
По бух учету это выглядит примерно так :
Дт1330 Кт2410 -- остаточная стоимость ОС
Дт2420 Кт2410 -- начисленная амортизация.
Но , могут возникнуть вопросы. И не ясно какая должна быть первичка.
И если амортизация начисляется программно на месяц позже , тогда надо это предусмотреть во 2 проводке.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #3  Чт Июл 02, 2009 21:04:09
Заголовок сообщения:
VFrol
Я могу продать как ОС, но пока оно продастся в каком состоянии должно быть? Амортизироваться ли?

Спасибо, что не оставили без внимания.
Автор: Сотовый
Добавлено: #4  Чт Июл 02, 2009 21:09:39
Заголовок сообщения:
Не амортизируете. Просто переводите в группу "Товары для продажи"
Автор: Cleaner
Добавлено: #5  Чт Июл 02, 2009 21:49:36
Заголовок сообщения:
Elena_Iv говорит:
Я могу продать как ОС, но пока оно продастся в каком состоянии должно быть? Амортизироваться ли?

В момент выбытия начисляется последняя амортизация. До этого, если ОС продолжает использоваться, амортизация начисляется в обычном режиме. Если ОС не используется, то переводится на консервацию и амортизация не начисляется, причем в момент выбытия последняя амортизация также не начисляется.
Elena_Iv говорит:
как правильно перевести ОС в товар

Можно и так. Тогда или в материал (если 7-ка) или сразу в товар (если 8-ка) актом списания.
Автор: Кондрат
Добавлено: #6  Пт Июл 03, 2009 12:23:29
Заголовок сообщения:
Раз уж зашла речь о ОС и товаре, хочу задать вопрос. Реализация ОС облагается НДС?, ведь согласно НК:

Статья 229. Объекты налогообложения
Объектами обложения налогом на добавленную стоимость являются:
1) облагаемый оборот;
2) облагаемый импорт.
Статья 230. Определение облагаемого оборота
1. Облагаемым оборотом является оборот, совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость:
1) по реализации товаров, работ, услуг в Республике Казахстан, за исключением необлагаемого оборота, указанного в статье 232 настоящего Кодекса;
2) по приобретению работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство.
2. Остатки товаров (в том числе по основным средствам, нематериальным и биологическим активам, инвестициям в недвижимость), по которым налог на добавленную стоимость был отнесен в зачет в соответствии со статьей 256 настоящего Кодекса, при снятии лица с регистрационного учета по налогу на добавленную стоимость рассматриваются в качестве оборота по реализации товаров в Республике Казахстан.
Положение настоящего пункта не применяется при снятии юридического лица с регистрационного учета по налогу на добавленную стоимость в связи с его реорганизацией при выполнении условия, что все вновь созданные в результате слияния юридические лица или юридическое лицо, к которому присоединилось другое юридическое лицо (юридические лица), после реорганизации являются плательщиками налога на добавленную стоимость.
Статья 231. Оборот по реализации товаров, работ, услуг
1. Оборот по реализации товаров означает:
1) передачу прав собственности на товар, в том числе:
продажу товара;
продажу предприятия в целом как имущественного комплекса;
отгрузку товара, в том числе в обмен на другие товары, работы, услуги;
экспорт товара;
безвозмездную передачу товара;
передачу товара работодателем работнику в счет заработной платы;
2) отгрузку товара на условиях рассрочки платежа;
3) передачу имущества в финансовый лизинг;
4) отгрузку товара по договору комиссии;
5) передачу заложенного имущества (товара) залогодателем в случае невыплаты долга;
6) возврат товара в режиме реимпорта, вывезенного ранее в режиме экспорта.
2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе:
1) предоставление имущества во временное владение и пользование по договорам имущественного найма;
2) предоставление прав на объекты интеллектуальной собственности;
3) выполнение работ, оказание услуг работодателем работнику в счет заработной платы;
4) уступка прав требования, связанных с реализацией товаров, работ, услуг, за исключением авансов и штрафных санкций;
5) согласие ограничить или прекратить предпринимательскую деятельность за вознаграждение.

Получается, что реализация ОС - не является оборотом по реализации товара, работ услуг и в облагаемый оборот мы такую реализацию включать не должны?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #7  Пт Июл 03, 2009 12:46:39
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
Раз уж зашла речь о ОС и товаре, хочу задать вопрос. Реализация ОС облагается НДС?
Получается, что реализация ОС - не является оборотом по реализации товара, работ услуг и в облагаемый оборот мы такую реализацию включать не должны?


В кодексе нет трактовки понятия -товар. И это не дат Вам право считать, что товар - это только то, что на счете 1330. Тем более, что для покупателя основных они вполне могут быть товаром

Поэтому НДС начисляется с продажи ОС

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Re: Основное средство как товар

Elena_Iv говорит:
Здравствуйте профи. Подскажите плз. как правильно перевести ОС в товар для дальшейшей реализации.?



С точки зрения оформления документов проще оставить на основных. Пусть себе амортизируется. Потом продаете основное.

Но если особенности учета в организации требуют перевести в товар (например, если разные ответственные лица на то и на другое), то надо делать акт списания, на его основании перевести в товар и в материалы
Автор: Kenga
Добавлено: #8  Пт Июл 03, 2009 12:53:59
Заголовок сообщения:
Согласна с Elen. Кроме того, в НК определяется, что является необлагаемым оборотом, и ОС там нет.
Автор: Кондрат
Добавлено: #9  Пт Июл 03, 2009 12:57:18
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
НК определяется, что является необлагаемым оборотом

Их и в облагаемом нет.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #10  Пт Июл 03, 2009 13:05:05
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
Kenga говорит:
НК определяется, что является необлагаемым оборотом

Их и в облагаемом нет.


В облагаемом они есть. Это - товар. Материальные ценности, которые одна сторона передает другой, в общеупотребительном смысле - и есть товар. А поскольку кодекс не трактует товар никак, то придется НДС начислять.
Автор: Кондрат
Добавлено: #11  Пт Июл 03, 2009 13:12:06
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
в общеупотребительном смысле - и есть товар.

Понятно все. Ссылку на определение, разумеется, Вы мне не дадите.
Elen говорит:
Материальные ценности, которые одна сторона передает другой

Есть, еще НМА. Или денежные средства...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #12  Пт Июл 03, 2009 13:20:02
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
Elen говорит:
в общеупотребительном смысле - и есть товар.

Понятно все. Ссылку на определение, разумеется, Вы мне не дадите.
Elen говорит:
Материальные ценности, которые одна сторона передает другой

Есть, еще НМА. Или денежные средства...


Ссылку не дам. Но и Вы не дадите мне подтверждения, что товар для налоговых целей, это то, что на счете 1330.

Продажа денег - это либо обмен валюты, либо сбыт фальшивых. :D Или есть еще варианты?

Про НМА сложнее, там еще права обладания эти НМА имеются
Автор: Мара
Добавлено: #13  Пт Июл 03, 2009 13:26:52
Заголовок сообщения:
Кондрат
не могу конечно, вспомить где, но уже обсуждалось, что ОС в момент продажи становится товаром, т.к. за него деньги получаем, касательно НДСа - ну представте покупали, НДСом воспользовались, а при реализации не облагать? Я кстати больше не из-за НДСа в своё время "переживала"(как-то и в голову не приходило сомневаться в оплате НДСа). А вот, когда реализуешь ОС сотруднику по небольшой цене - облагать или необлагать разницу ИПН (ну в смысле включать в налообл.доход) При это ведь что получается, если продаёшь не сотру - то и вопрос такой не всплывает.
Автор: Кондрат
Добавлено: #14  Пт Июл 03, 2009 13:27:13
Заголовок сообщения:
Сами сказали, что:
Elen говорит:
одна сторона передает другой

Вообще, каждый раз, при реализации ОС, я сомневаюсь... и облагаю НДС "по привычке". А сомневаться я начал, еще когда НК назывался "Указом Президента..."
Автор: Мара
Добавлено: #15  Пт Июл 03, 2009 13:28:24
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
при реализации ОС, я сомневаюсь

зря сомневаетесь.....
Мара говорит:
покупали, НДСом воспользовались

Автор: Кондрат
Добавлено: #16  Пт Июл 03, 2009 13:31:27
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
что ОС в момент продажи становится товаром

Мы же форму ОС-1 заполняем. Какой товар?
Мара говорит:
ну представте покупали, НДСом воспользовались, а при реализации не облагать?

Вас моральный аспект смущает?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Мара говорит:
зря сомневаетесь.....

В смысле? Предлагаете не облагать? :shock:
Автор: Kenga
Добавлено: #17  Пт Июл 03, 2009 13:38:42
Заголовок сообщения:
Согласна с Мара.
Например, мы производим торговое оборудование, это для нас готовая продукция, продали - вы ставили счет-фактуру покупателю, заплатили НДС в бюджет.
Покупатель это оборудование отвез в другой город и продал там подороже, для него это товар, он взял в зачет НДС и свой заплатил, опять выставил счет-фактуру.
Владелец магазина в другом городе купил это оборудование, взял в зачет НДС. Потом решил его продать (магазин закрыл, или получше решил купить), и что же, теперь он НДС не должен в бюджет платить?
Хорошая схема получается.
Автор: Мара
Добавлено: #18  Пт Июл 03, 2009 13:41:38
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
моральный аспект смущает

нэ моральный - а то что это налог косвенный передаётся из рук в руки, природа у него такая....зачёт по НДС - если расход с целью облагаемого оборота, т.е. бралось с целью облагаемого? а при продажи и становится необлагаемым? Природа налога....
Как бы продавая Авто, не беря НДС в зачёт, на разницу при реализации "накручиваем"...ну примеров много, если в связи с облагаемой деятельностью чё-нить рискнули реализовать.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #19  Пт Июл 03, 2009 13:45:18
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
Ссылку на определение, разумеется, Вы мне не дадите.

НСФО 2
Цитата:
86) основные средства - материальные активы, которые:
удерживаются для использования в производстве или поставке товаров или услуг, сдачи в аренду третьим лицам, инвестирования или административных целей;


Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Закон Республики Казахстан от 12 апреля 2004 года № 544-II
О регулировании торговой деятельности

Цитата:
9) товар - любой, не изъятый из оборота продукт труда, предназначенный для продажи или обмена;

Автор: Мара
Добавлено: #20  Пт Июл 03, 2009 13:48:49
Заголовок сообщения:
Геннадьевна
да тут цепочка такая - хотят ссылку, где написано что "реализация ОС"="релизации товаров(работ, услуг)", ну что бы сразу попасть в статью про облагаемый оборот....

Добавлено спустя 1 минуту:

Геннадьевна говорит:
предназначенный для продажи

вот-вот - теплее, грю же где-то обсуждали, что пока стоит ОС - не товар, а как продавать начали - то товар....
Автор: Кондрат
Добавлено: #21  Пт Июл 03, 2009 13:50:18
Заголовок сообщения:
Kenga
Мара
С точки зрения логики и здравого смысла, Вы правы. Только вот, с точки зрения НК... Есть, например, такой вид дохода, как штраф. И мы его в Декларации по НДС не отражаем вообще. Отражаем только в Декларации по НДС. И никого это не смущает.
Автор: Мара
Добавлено: #22  Пт Июл 03, 2009 13:54:49
Заголовок сообщения:
Лично я "суечусь" в этом аспекте про:Статья 165. Доход работника в виде материальной выгоды
Доход работника, подлежащий налогообложению, полученный в виде материальной
выгоды, включает в том числе:
1) отрицательную разницу между стоимостью товаров, работ, услуг, реализованных
работнику, и ценой приобретения или себестоимостью этих товаров, работ, услуг;
В момент реализации ОС работнику ниже балансовой.
Автор: Kenga
Добавлено: #23  Пт Июл 03, 2009 13:56:13
Заголовок сообщения:
Кстати, а если вы таким образом не работнику, а учредителю что-то продадите, то это будут его дивиденды.
Автор: Мара
Добавлено: #24  Пт Июл 03, 2009 13:56:18
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
вид дохода, как штраф

этот вид дохода никак не доход от реализации, и таких доходов немало может быть
Вот интересно, вы составляя ОС-1 вместо накладной счф не выписываете?

Добавлено спустя 57 секунд:

Kenga говорит:
то это будут его дивиденды.

и не говорите! легче дяде постороннему продать...
Автор: Kenga
Добавлено: #25  Пт Июл 03, 2009 13:57:36
Заголовок сообщения:
Опечатка, наверное:
Кондрат говорит:
И мы его в Декларации по НДС не отражаем вообще. Отражаем только в Декларации по НДС.

Автор: Сотовый
Добавлено: #26  Пт Июл 03, 2009 14:45:46
Заголовок сообщения:
Кондрат
на счет основных средств, переквалифицированных для продажи, очень хорошо в МСФО 16 расписано
Автор: Кондрат
Добавлено: #27  Пт Июл 03, 2009 15:23:36
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Опечатка, наверное:

Да, хотел СГД сказать.
Мара говорит:
Вот интересно, вы составляя ОС-1 вместо накладной счф не выписываете?

Выписываю. По-привычке. Чувствуя себя идиотом. Знаю, что в оборот включать надо, но не знаю, зачем.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Сотовый говорит:
очень хорошо в МСФО 16 расписано

В двух словах: При каком заклинании ОС переквалифицируется в товар?
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #28  Пт Июл 03, 2009 15:37:54
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
При каком заклинании ОС переквалифицируется в товар?

и как это отразить в форме 100.00?
Автор: Кондрат
Добавлено: #29  Пт Июл 03, 2009 15:51:06
Заголовок сообщения:
adiana@, солнце, как раз, в форме 100, ОС - это ОС, а товар - это товар. Без всяких "превращений с бубнами".
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #30  Пт Июл 03, 2009 15:53:57
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
В двух словах: При каком заклинании ОС переквалифицируется в товар?
Как перестает удовлетворять требованиям признания ОС. Это заклинание называется МСФО 16.
Цитата:
7. Себестоимость объекта основных средств подлежит признанию в качестве актива только в случае, если:
(a) существует вероятность того, что предприятие получит связанные с данным объектом будущие экономические выгоды;
(b) себестоимость данного объекта может быть надежно измерена.
8. Запасные части и вспомогательное оборудование, как правило, отражаются в учёте в составе запасов и подлежат списанию на прибыль или убыток по мере их использования. Тем не менее, крупные запасные части и резервное оборудование классифицируются как основные средства в случае, когда предприятие рассчитывает использовать их в течение более чем одного отчетного периода.



Методические рекомендации по применению
международного стандарта бухгалтерского учета
(IAS) 16 «Недвижимость, здания и оборудование»

Цитата:
Признание статей недвижимости, зданий и оборудования
16. К объектам недвижимости, зданий и оборудования относятся имеющие материально-вещественную форму активы, например, активы, включающие недвижимость (земля, здания, сооружения и другие объекты, связанные с землей), транспортные средства, машины и оборудование, а также иное имущество, определяемое законодательством Республики Казахстан, как недвижимое и движимое имущество, которые используются в деятельности организации для производства или продажи товаров (услуг), для сдачи в аренду другим организациям или в административных целях, и которые предполагается использовать в течение более чем одного периода.
17. Объект недвижимости, зданий и оборудования признается как актив, если удовлетворяет следующим двум условиям:

1) существует уверенность в том, что организация получит будущие экономические выгоды, связанные с объектами недвижимости, зданий и оборудования;
2) затраты на приобретение объектов недвижимости, зданий и оборудования могут быть надежно оценены.

ИМХО,как только вы решили продать машину или оборудование, вы уже не можете его квалифицировать как ОС, поскольку оно не соответствует критериям ОС согласно стандарта, т.е. не будет использоваться более чем один период.
Автор: Kenga
Добавлено: #31  Пт Июл 03, 2009 15:56:59
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
форме 100, ОС - это ОС, а товар - это товар

Зато в Форме 300, по строке 300.000.001, II отражается передача имущества в финансовый лизинг, а это, как правило ОС. Если уж финансовый лизинг ОС облагается НДС, то реализация и подавно.
Автор: Кондрат
Добавлено: #32  Пт Июл 03, 2009 15:58:32
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
вы уже не можете его квалифицировать как ОС,

Спасибо. А как что? Товар? Услугу? Хорошо, если это письменный стол. А если здание или сооружение?
Автор: Kenga
Добавлено: #33  Пт Июл 03, 2009 15:59:34
Заголовок сообщения:
В данном случае, какая разница, стол или здание? Разве недвижимость не может быть товаром?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #34  Пт Июл 03, 2009 16:00:12
Заголовок сообщения:
Это уже другой Международный стандарт финансовой отчетности
(IFRS) 5
Долгосрочные активы, предназначенные для продажи, и прекращенная деятельность

Добавлено спустя 56 секунд:

Цитата:
6 Предприятие должно классифицировать долгосрочный актив (или выбывающую группу) как предназначенный для продажи, если его балансовая стоимость будет возмещена в основном за счет продажи, а не посредством продолжающегося использования.
7 Для этого актив (или выбывающая группа) должен быть в наличии для немедленной продажи в его текущем состоянии и только на условиях обычных и обязательных при продаже таких активов (или выбывающих групп), и его продажа должна быть в высшей степени вероятной.

Автор: Кондрат
Добавлено: #35  Пт Июл 03, 2009 16:02:14
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Если уж финансовый лизинг ОС облагается НДС, то реализация и подавно.

С лизингом все понятно. Хотя и про него в НК - ни слова.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Kenga говорит:
Разве недвижимость не может быть товаром?

В форме 100 мы отражаем выбывшие ОС по отдельному приложению. И в приложению по "Себестоимости..." не включаем.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Кондрат говорит:
Хотя и про него в НК - ни слова.

Я про статью об "обороте", извините.
Автор: Мара
Добавлено: #36  Пт Июл 03, 2009 22:26:26
Заголовок сообщения:
считаете, что облагаемый оборот - это только приложение про расходы по реализации.....пардон, конечно - но там речь про расходы, мы вроде про доход от реализации говорим.....
ну что вы думате о том, что про реализацию недвижимого, но жилого?
какой-то зряшный спор чес слово.....купляли с целью облагаемого? (как собственно и товар), почему реализация(продажа) этого станет необлагаемой? или хотите сказать - что это в принципе не реализация? прям как штрафы по Договору?
Автор: Beelz
Добавлено: #37  Вс Июл 05, 2009 12:06:49
Заголовок сообщения:
Cleaner
Здравствуйте, вы написали, что при переводе ОС в товар, нужно его сначало списать, а затем? Что делать после оформления акта списания? Как его причислить к товарам для дальнейшей реализации?

Спасибо.
Автор: Cleaner
Добавлено: #38  Вс Июл 05, 2009 12:15:41
Заголовок сообщения:
Beelz говорит:
Что делать после оформления акта списания? Как его причислить к товарам для дальнейшей реализации?

Не после, а в самом акте списания. На вкладке ТМЗ указываются ТМЗ, поступившие в результате списания.
Автор: Beelz
Добавлено: #39  Вс Июл 05, 2009 12:26:01
Заголовок сообщения:
Cleaner
Оргомнейшее Вам спасибо...
Автор: Kenga
Добавлено: #40  Чт Июл 16, 2009 22:29:25
Заголовок сообщения:
Сейчас стала смотреть МСФО по другому вопросу и наткнулась на определение товара, которого так добивался Кондрат:
МСФО 18 говорит:

3 Под товарами подразумевается продукция, произведенная предприятием для продажи, и товары, купленные для дальнейшей продажи (например, товары, приобретенные розничным продавцом, земля или другое имущество, предназначенное для перепродажи).

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #41  Пн Дек 16, 2013 15:48:11
Заголовок сообщения:
Законом РК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения" № 152-V-ЗРК от 5 декабря 2013 г., думаю, поставлена точка в этом споре - в ст.230 НК добавлен пункт 3:
Цитата:
3. Для целей настоящего раздела к товарам относится имущество, за исключением работ, услуг и денег, в том числе в иностранной валюте.


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ