» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ИП на ОУР при отсутствии дохода надо платить ОПВ и СО, СН?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Мара
Добавлено: #51  Сб Окт 18, 2008 13:25:17
Заголовок сообщения: ИП на ОУР при отсутствии дохода надо платить ОПВ и СО, СН?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=117500#117500
http://balans.kz/viewtopic.php?p=131519#131519
http://balans.kz/viewtopic.php?p=117891#117891

Девушки, подскажите, а если у ИПшника доход за квартал предположим 50 или 100 долларов, всё равно он себе ОПВ должен брать от 12025*3? Представте может получится, что и дохода-то на ОПВ не хватит. Что делать-то?
Автор: Kenga
Добавлено: #52  Сб Окт 18, 2008 13:31:50
Заголовок сообщения:
Да, или может оказаться, что дохода вообще за отчетный период нет, особенно в ныннешней экономической ситуации.
Автор: Anka
Добавлено: #53  Сб Окт 18, 2008 13:35:50
Заголовок сообщения:
Похоже, что так:
5. Удержание и уплата обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды осуществляются по следующим ставкам:
...индивидуальными предпринимателями, адвокатами и частными нотариусами в свою пользу - в размере десяти процентов от заявляемого дохода, но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы и не выше десяти процентов от семидесятипятикратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;


Но я считаю, что за квартал ИП можно начислить базу для исчисления ОПВ только за один месяц, т.е. 12025. т.к. по сути больше и не было. Также база для исчисления ОСО - тоже 12025. Т. е. меньше нельзя, но в другие два месяцы у ИП просто не было дохода. Собственно, я так и делаю. Пошли официальные доходы - пошло и начисление прочих налогов и обяз. начислений.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

legatto говорит:
Отправляю дополнительную форму по 910 форме. Количество работников остается без изменений. В дополнительной форме в 910.00.02 ставить 0


Так точно, ставим 0
Автор: Мара
Добавлено: #54  Сб Окт 18, 2008 14:54:04
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
десяти процентов от заявляемого дохода, но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы

Над этой формулировкой я и "зависла"... Некоторые бухгалтера трактуют, что ОПВ начислять надо со всего дохода. Вы как считаете?
И если думать, что база под ОПВ - это весь доход ИП то ерунда ещё и в том, что дохда нет вообще или он "малюсенький" а ОПВ в размере 1202 в меяц вынь, да положь.
Автор: Anka
Добавлено: #55  Сб Окт 18, 2008 15:08:07
Заголовок сообщения:
Однозначно, ОПВ удерживается с дохода, а если дохода в каком-то месяце не было, то нет и базы для налогообложения. Если ссылаться на Закон, то нигде в Законе Вы не увидите указания на то, что ИП обязан за любой месяц, в котором он является ИП, исчислять и уплачивать ОПВ и ОСО.

Я уже здесь неоднократно видела, как советуют за все 3 месяца в обязательном порядке начислить эти платежи. Не согласна.
Посмотрите опять на формулировку "десяти процентов от заявляемого дохода", вот и возьмите МЗП как базу дабы соблюсти закон. Почему брать три МЗП? Я надеюсь, этот доход был разовым, имевшим место в каком-либо месяце? Другое дело, если свои 100 долларов ИП получал по доллару в день в течение квартала :) ...

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:

А насчет ОПВ со всего дохода, когда он у меня, к примеру 3-5 млн за квартал, тоже нет необходимости исчислять со всего оборота, т.е. трижды с базы по 75 МЗП. Если у меня упрощенка, еще не известно какой у меня чистый доход.
Обратите внимание, налоговая отчетность позволяет самостоятельно определять базу для исчисления ОПВ и ОСО. В строке 001 ф. 910 мы показываем оборот по реализации, строка 015 - доход для исчисления ОПВ ИП. Надо соблюсти закон: если Вы получили какой-либо доход по реализации, уплатите с него ОПВ в тех пределах, которые оговариваются в Законе, но базу определяете сами.
Автор: Kenga
Добавлено: #56  Сб Окт 18, 2008 17:43:00
Заголовок сообщения:
Мне кажется, Anka права, по крайней мере ее рассуждения звучат логично. Только хочу уточнить вот что:
Anka говорит:
налоговая отчетность позволяет самостоятельно определять базу для исчисления ОПВ и ОСО. В строке 001 ф. 910 мы показываем оборот по реализации, строка 015 - доход для исчисления ОПВ ИП. Надо соблюсти закон: если Вы получили какой-либо доход по реализации, уплатите с него ОПВ в тех пределах, которые оговариваются в Законе, но базу определяете сами.


Предполагаемое формой 910.00 отличие в строках 001 и 015 не связано ли лишь с тем, что по ОПВ имеются ограничения снизу и сверху, а во всех остальных случаях суммы по этим строкам может должны совпадать? Или можно взять в качестве базы для исчисления ОПВ любую сумму в пределах от 1 до 75 МЗП?
Автор: Anka
Добавлено: #57  Сб Окт 18, 2008 18:18:07
Заголовок сообщения:
Kenga я веду ИП по упрощенке, некоторые из них уже проходили проверку. Представьте, одна из них торгует одеждой достаточно дорогой в дорогом бутике, где аренда порядка 1 миллиона. Товар надо купить за границей, привезти, растаможить... Оборот по реализации - около 3 млн. тенге. Что ей там остается? Отдайте-ка 10 % с 75-кратной МЗП ежемесячно, т.е. 270563 тенге за квартал. Что она будет иметь в итоге? Накопления, которыми будет пользоваться через десятилетия?
Инспектор ей же давал такую консультацию: база для ОПВ - не менее МЗП, поставьте на уровне той, какую платите наемным работникам.

Я думаю, понятие "доход" в вышеупомянутой фразе не идентично "оборот по реализации". У того же ИП на ОУР есть 2 понятия, касающегося дохода - доход от реализации и налогооблагаемый доход.
Вы не можете платить самой себе ЗП, но в состоянии определить ту часть, которую предполагаете, как доход для исчисления ОПВ.
ОПВ - не бюджетные платы, ущерба от занижения самому себе ОПВ государству не наносится. Для ИП на ОУР даже напротив. Меньше вычетов по ОПВ - больше база для исчисления ИПН - в бюджет.

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:

Еще посмотрите, там стоит "заявляемого дохода" - не "дохода по реализации", не "налогооблагаемого дохода"...
Если следовать букве закона (пример мы имели в чистом виде со ст. 126 п.1) - с того, что заявили, с того и будеи платить.
Автор: Мара
Добавлено: #58  Сб Окт 18, 2008 21:48:34
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
что заявили, с того и будеи платить

это и понятно, не нравится только "но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы"
Автор: Kenga
Добавлено: #59  Вс Окт 19, 2008 01:33:47
Заголовок сообщения:
Кстати, подтверждение тому, что писала Anka, нашла в посте Юноны: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=56075#56075
Автор: Ведмедь
Добавлено: #60  Вс Окт 19, 2008 12:09:26
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
Обратите внимание, налоговая отчетность позволяет самостоятельно определять базу для исчисления ОПВ и ОСО

Anka здесь я с вами не соглашуть в части исчисления ОСО в Правилах исчисления конкретно написано по ИП в п.7 обзаце втором "Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год", т.е. самому ИП больше чем 3% от МЗП исчислять нельзя, и за это потом спросят, потому что чем больше исчислили тем меньше заплатили соц налога, а это уже бюджетные деньги.

Добавлено спустя 51 секунду:

Извиняюсь абзац 4 п.7 "Правил ..."
Автор: Anka
Добавлено: #61  Вс Окт 19, 2008 13:57:00
Заголовок сообщения:
Vassiliy говорит:
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы,


Согласна. Это у меня по умолчанию, я все время подчеркиваю: В рамках закона.
Единственный нюанс - за все 3 месяца или все же за один, если доход был получен единожды за квартал в мизерной сумме, например, как указывала Мара, пост № 9

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Скажем, в ф. 910 ставим в строке "доход для исчисления ОСО" не 36075, а 12025

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

Мара говорит:
не нравится только "но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы"


С этим трудно поспорить. Но это можно принимать как стимул к более эффективной работе. :D Хуже было бы, если ежемесячно доход ИП составлял порядка 3-5 тысяч тенге. Тогда действительно пришлось бы все отдать в отчисления и налоги.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #62  Вс Окт 19, 2008 14:09:20
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
ставим в строке "доход для исчисления ОСО" не 36075, а 12025

Можно поставить и один месяц, только проверить это легко, фискальный отчет снял за каждый месяц отдельно и если хоть 1 тенге пробит, то платить придется с минималки.
Автор: Anka
Добавлено: #63  Вс Окт 19, 2008 14:23:35
Заголовок сообщения:
Ну Вы уж не "подставляйте" себя до такой степени :D , зная чем дело может кончится. Именно это я имела в виду, когда писала:
Anka говорит:
Другое дело, если свои 100 долларов ИП получал по доллару в день в течение квартала :) ...


Мы именно этот вопрос решаем, можно ли базой для исчисления ОПВ и ОСО за квартал считать одну МЗП или 3-кратную?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #64  Вс Окт 19, 2008 16:46:37
Заголовок сообщения:
Доход если раз в три месяца получаешь то платить должен так же, поэтому я считаю что и одной МЗП хватит, только п.5 "Правил..." как то, все мои рассуждения в тупик ставит.
Автор: LV
Добавлено: #65  Вс Окт 19, 2008 19:11:49
Заголовок сообщения:
Уважаемые все! Позволю себе вставить в Ваше обсуждение свои 5 копеек. Доход по Упрощенке у нас определяется за квартал, а не помесячно, а ОПВ и ОСО исчисляются помесячно. Мое мнение: есть доход за квартал(в 910ф он не разбивается по месяцам) -исчисляй ОПВ и ОСО за каждый месяц. В противоположность Вашему примеру 100 долларов по доллару в день могу предложить: 5млн тенге за один день и больше никаких оборотов за квартал. Слабо не заплатить пенсионку и ОСО за каждый месяц и нажить себе геморрой при проверке? Налоговика при проверке не будет волновать в каком месяце данного квартала Вы получили доход. Есть доход за квартал - плати ОПВ и ОСО за каждый месяц этого квартала
Автор: Anka
Добавлено: #66  Вс Окт 19, 2008 19:55:09
Заголовок сообщения:
LV говорит:
Есть доход за квартал - плати ОПВ и ОСО за каждый месяц этого квартала


Не согласна. Объяснения см. выше. Когда Вы сдаете, скажем. ф.201 или 600 у Вас наверное аргументов типа геморроя не возникает. Вы наверное не начисляете соц. налог, ОСО и не удерживаете ИПН и оПВ с ЗП наемных работников в тех месяцах, в которых эту ЗП не начисляли.
Автор: LV
Добавлено: #67  Вс Окт 19, 2008 20:03:47
Заголовок сообщения:
Anka
У наемных работников начисление дохода идет помесячно, а у ИПэшника поквартально вот в этом и разница
Автор: Anka
Добавлено: #68  Вс Окт 19, 2008 20:19:59
Заголовок сообщения:
LV говорит:
Anka У наемных работников начисление дохода идет помесячно, а у ИПэшника поквартально вот в этом и разница


Уажите мне хотя бы один документ, где это можно было бы прочесть, и может быть, я соглашусь с Вами.

Если налоговый период - квартал, это не значит, что учет НЕ должен вестись помесячно. Есть ИП, которые после регистрации не имеют какое-то время дохода. А бывает, что просто на какое-то время прекращают предпринимательскую деятельность. Налоги не начисляем, не платим. Сдаем пустую налоговую отчетность. Или пишем письмо о приостановлении предпринимательской деятельности. Или у Вас по-другому? Налоги начисляем только потому, что "начисление дохода идет помесячно, а у ИПэшника поквартально"?

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Я здесь не имею в виду деятельность по типу оказания услуг на долговременной основе. Заключили договор на 3-4-5... месяцев, акт выписываем и признаем доход в конце. Конечно, работа идет, ОПВ, ОСО начисляется.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Я только говорила о том, если доход был мизерным и единовременным, характер такого дохода не подвергается сомнению с точки зрения его единовременности.
Автор: LV
Добавлено: #69  Вс Окт 19, 2008 20:47:27
Заголовок сообщения:
Anka
Учет ведите хоть помесячно, хоть понедельно - ваше право, но отчетность - будьте добры... Вряд ли есть официальный нормативный документ который скажет Вам да или нет по этому вопросу, как впрочем, и Вы не сможете предоставить мне такой документ в пользу Вашего мнения :) . Посто изучая все нормативно-правовые документы (НК РК, Правила исчисления ОПВ, ОСО) и мнения специалистов, я пришла к данному прфессиональному суждению бухгалтера, которое , кстати, подкреплено налоговой проверкой по ИП
Автор: Kenga
Добавлено: #70  Пн Окт 20, 2008 12:18:17
Заголовок сообщения:
Да, ответ получается неоднозначный: и Anka чень логично доказывает свою точку зрения, и LV тоже очень убедительна. Я думаю, в каждом спорном случае надо подходить к толкованию законов с точки зрения проверяющей стороны. Иначе себе дороже потом будет доказывать свою правоту в различных инстанциях :) . Дело в данном случае на копейки, а времени, нервов и средств потом столько потратишь... :(
Автор: Технический
Добавлено: #71  Пн Окт 20, 2008 13:12:39
Заголовок сообщения:
Цитата:
376....
2. Специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации применяют субъекты малого бизнеса, соответствующие следующим условиям:
1) для индивидуальных предпринимателей:
предельная среднесписочная численность работников за налоговый период составляет двадцать пять человек, включая самого индивидуального предпринимателя;
предельный доход за налоговый период составляет 10 000,0 тыс. тенге;

О чем спор? Давайте из 376 возьмем, ведь оно само близко по смыслу теме. Квартал дорогие мои, квартал. Или передайте вкратце суть, я может что то упустил и потерял нитку темы, я развею ваши сомнения.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Compas говорит:
предельный доход за налоговый период составляет 10 000,0 тыс. тенге;

А налоговым периодом для ИП это квартал. Это понимаемо или я не туда повернул?
Автор: sinica
Добавлено: #72  Пн Окт 20, 2008 13:23:28
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Это понимаемо или я не туда повернул?


Вопрос был о том, что - если у меня (допустим) доход был только в 1 месяце за квартал, то надо ли ставить сумму для исчисления ОПВ, соц. - 3 минималки или можно поставить 1, т.к. в др. 2-х месяцах дохода не было.
Автор: Технический
Добавлено: #73  Пн Окт 20, 2008 16:29:44
Заголовок сообщения:
sinica говорит:
Вопрос был о том, что - если у меня (допустим) доход был только в 1 месяце за квартал, то надо ли ставить сумму для исчисления ОПВ, соц. - 3 минималки или можно поставить 1, т.к. в др. 2-х месяцах дохода не было.

Итак, давайте я точку поставлю для мадмазель Синички.
Поехали

Налоговый период для упрощенки квартал.
по ОПВ и СО - база для исчисления для ИП на упрощенке четко установлена - от дохода, но не менее МЗП. Независимо от того получен доход или нет. ОПВ и СО исчисляются ежемесячно.

ОПВ - Закон о пенсионном обеспечении:
"п. 2. ст. 22-1 Для адвокатов, частных нотариусов, а также индивидуальных предпринимателей обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в накопительные пенсионные фонды, устанавливаются в размере десяти процентов от заявляемого дохода, но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы и не выше десяти процентов от семидесятипятикратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, исчисляемые за каждый месяц налогового периода."

СО:Правила исчисления СО
"п. 9 Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется
специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством
Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
... с 1 января 2007 года - 3 процента от размера минимальной заработной
платы, устанавливаемого законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;"

Поэтому если для исчисления ОПВ и СО принимается доход равный МЗП, то за
квартал (упрощенка - вне зависимости от получения дохода) база для ОПВ и СО принимается 3 МЗП.
Автор: Мара
Добавлено: #74  Пн Окт 20, 2008 16:36:17
Заголовок сообщения:
Compas
а как думаете, если открыл ИП и "проработал" буквально неделю, естественно ничего не было в доходе, ничего не успел, а отчёт сдавать, надо делать с 1го МЗП или нет? что-то мне кажется можно и не делать....
Автор: Технический
Добавлено: #75  Пн Окт 20, 2008 16:38:54
Заголовок сообщения:
Так еще раз в узел завяжу
sinica говорит:
Вопрос был о том, что - если у меня (допустим) доход был только в 1 месяце за квартал, то надо ли ставить сумму для исчисления ОПВ, соц. - 3 минималки или можно поставить 1, т.к. в др. 2-х месяцах дохода не было.

Мара говорит:
Compas
а как думаете, если открыл ИП и "проработал" буквально неделю, естественно ничего не было в доходе, ничего не успел, а отчёт сдавать, надо делать с 1го МЗП или нет? что-то мне кажется можно и не делать....

Поэтому если для исчисления ОПВ и СО принимается доход равный МЗП, то за
квартал (упрощенка - вне зависимости от получения дохода) база для ОПВ и СО принимается 3 МЗП.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

То есть если даже проработал месяц или день, то 3 МЗП
Автор: Мара
Добавлено: #76  Пн Окт 20, 2008 16:42:53
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
то за
квартал (упрощенка - вне зависимости от получения дохода) база для ОПВ и СО принимается 3 МЗП.

вот чёрт, а я знаю, что люди "пустые" сдали, вроде НК пока уведы не прислал....
Автор: Технический
Добавлено: #77  Пн Окт 20, 2008 16:43:24
Заголовок сообщения:
Есть одно но, с момента гос регистрации, например в августе открылся, тогда за оставшихся два, август, сентябрь, далее по 3.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Мара говорит:
вот чёрт, а я знаю, что люди "пустые" сдали, вроде НК пока уведы не прислал....

Я говорю как правильно, то есть если упрощенка, заметьте разницу не общеустановленный, то минималку показывать в любом случае. Именно на упрощенке. Прошу понять меня и прочесть http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=117499#117499
Автор: Kenga
Добавлено: #78  Пн Окт 20, 2008 17:00:02
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
люди "пустые" сдали, вроде НК пока уведы не прислал....

А уведы наверное никто и не пришлет, это выяснится только при проверке. Увед был бы, если бы в 910-й показали какие-то сумы, но не заплатили.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #79  Пн Окт 20, 2008 23:13:09
Заголовок сообщения:
Хоть я сильно и не спорил, но все вышло так как я и делал, спасибо всем.
Автор: Anka
Добавлено: #80  Вт Окт 21, 2008 09:34:57
Заголовок сообщения:
По-прежнему не согласна категорически. Наверное, придется сделать письменный запрос в городской налоговый комитет, и позже мы продолжим наш разговор.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Я имею в виду вот это сообщение:
Compas говорит:
то есть если упрощенка, ... то минималку показывать в любом случае. Именно на упрощенке.

Автор: Anka
Добавлено: #81  Вт Окт 21, 2008 09:51:18
Заголовок сообщения:
Я еще раз говорю о том, что в обоих законах - и о пенсионном обеспечении, и об обязательном страховании речь при исчислении отчислений идет о том, что базой является все же доход ИП, а не статус ИП как таковой, не взирая на то, что предпринимательская деятельность не осуществляется.

Повторяю, у нас в Аллматы, если предпринимательская деятельность не ведется, мы или сдаем пустышки, или пишем заявление на приостановление деятельности.
Если в Астане другие законы - я им не завидую... :D
Автор: Технический
Добавлено: #82  Вт Окт 21, 2008 10:05:41
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
По-прежнему не согласна категорически. Наверное, придется сделать письменный запрос в городской налоговый комитет, и позже мы продолжим наш разговор.

Странные танцы, странные мысли. Дело в том что на местах спецы читают порой забавно, да так что наоборот, выгодно НП становится а не НК. Если Вам важнее мнение спеца НК нежели мой здравый смысл и опыт, то а я Вам приведу спеца с НК МФ РК сегодня, занимающийся непосредственно ИП, уже не районки а ответ от МФ РК. Хотя можете делать запрос в городской. Дело хозяйское, сделать по своему, а не так как я говорю. Ну так как?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Думаю, разница ответа от НК города и от НК МФ РК понятна.
Автор: Anka
Добавлено: #83  Вт Окт 21, 2008 10:20:57
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Думаю, разница ответа от НК города и от НК МФ РК понятна.


Конечно понятна. Безусловно. Только я все же считаю приоритет - за налоговым кодексом и законами. А я именно их пытаюсь прочитать и правильно применить. Вы же знаете, правильно читать законы - особое умение. И вполне вероятно, я могу ошибаться. Да и Вы -очень авторитетный человек. Сделайте пожалуйста ссылку на разъяснение НК МФ РК. Чтобы такую твердолобую разубедить :stena:
Автор: Технический
Добавлено: #84  Вт Окт 21, 2008 10:23:17
Заголовок сообщения:
Ок. Ожидайте. Сегодня буду биться об ответе срочном.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #85  Вт Окт 21, 2008 10:25:37
Заголовок сообщения:
Лично я согласен с Compasом, так как даже если вы доход получаете только раз в квартал, а получить вы его можете в любой момент, то и начислять надо за каждый месяц. ИП сам по своей сути рискует в части получения дохода и отвечает по обязательствам своим личным имуществом. И я глубоко сомневаюсь что ИП не пытается найти другие виды дохода и не раз в квартал, а постоянно следовательно он работает все три месяца в одном квартале. Да и нет логики, государство дало право осуществлять индивидуальную деятельность и обязало делать то-то, а ИП тут же можно "я ИП буду постоянно, а платить буду только раз в месяц".
Автор: LV
Добавлено: #86  Вт Окт 21, 2008 10:33:20
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
Повторяю, у нас в Аллматы, если предпринимательская деятельность не ведется, мы или сдаем пустышки, или пишем заявление на приостановление деятельности.

Сдается мне, если Вы пишете заявление на приостановление деятельности, обязательства по сдачи отчетности и начислению всех налогов и платежей, в том числе ОПВ и ОСО у Вас также приостанавливается. А вот если такого заявления нет, и Вы сдаете пустышки, то вы не освобождаетесь ни от сдачи отчетов, ни от начисления налогов и платежей. Представьте такую ситуацию, у Вас есть наемные работники, они весь квартал работали, но доход от этой работы пойдет только в следующем квартале. Вы будете начислять им з/п за этот кв? (со всеми вытекающими ОПВ и ОСО). Думаю будете, если у Вас с ними "все по-честному". А почему за себя тогда нет?
Автор: Технический
Добавлено: #87  Вт Окт 21, 2008 10:41:48
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
Повторяю, у нас в Аллматы, если предпринимательская деятельность не ведется, мы или сдаем пустышки, или пишем заявление на приостановление деятельности.

А вот и ключевое слово от мною уважаемой дамы, упустил, прошу прощения. И вот верный ответ:
LV говорит:
Сдается мне, если Вы пишете заявление на приостановление деятельности, обязательства по сдачи отчетности и начислению всех налогов и платежей, в том числе ОПВ и ОСО у Вас также приостанавливается. А вот если такого заявления нет, и Вы сдаете пустышки, то вы не освобождаетесь ни от сдачи отчетов, ни от начисления налогов и платежей.

Автор: Anka
Добавлено: #88  Вт Окт 21, 2008 10:59:40
Заголовок сообщения:
Замечательно! Мы все же имеем прецедент: нет деятельности - нет налогов и платежей. Почему бы не быть последовательным до конца? Ведь нигде в законе нет вот этого самого условия: есть заявление - нет отчетов, нет налогов и платежей.

Бога ради, я не собираюсь с Вами ругаться, дело в том, что исходя их своей логики я сдаю отчеты за своих клиентов. И я должна или быть уверенной до конца в своей правоте, или совершенно отчетливо сознавать, что я заблуждалась.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

Уважаемый Compas!
Прошу в запросе, который Вы нам обещаете сделать, уточнить, следует ли производить отчисления ОПВ и ОСО в случае, если доход ИП (на упрощенке, естественно) не получен в каком-либо отчетном периоде, и каков порядок отчислений, если в течение квартала доход был получен лишь в одном месяце.

И еще, если можно, попутно. У нас тут были в некотором роде непонятки.
Следует ли базой для ОПВ считать весь доход, указанных с строке 910.00.001, т.е. весь оборот по реализации? (Разумеется, в пределах одного и 75 МЗП).
Автор: Технический
Добавлено: #89  Вт Окт 21, 2008 11:17:44
Заголовок сообщения:
Да я играя издеваюсь, нежели ругаюсь. Скоро мф рк позицию скажет.
Автор: LV
Добавлено: #90  Вт Окт 21, 2008 14:06:23
Заголовок сообщения:
Пока мы ждем ответ из МФ РК, я прерчитала еще раз правила исчисления ОСО индивидуальными предпринимателями. Цитирую п.7 (не полностью, а то, что касаемо ИП). Для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые им доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы. Как я поняла, ограничен только верхний предел 10МЗП, а нижний нет, т.е., если доход равен 0, то и ОСО равны нулю. Но это для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы. Теперь, что пишут нам правила для ИП, применяющих СНР Упрощенной декларации. Цитирую дальше п.7 Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий год. Как я поняла, если доход равен100, или 25, или 0 теге, то он все равно приравнивается (из песни слов не выкинешь :) ) 1МЗП
Автор: Kenga
Добавлено: #91  Вт Окт 21, 2008 14:54:47
Заголовок сообщения:
Вот интересная история получается: если ИП на ОУР, то нет дохода - нет и соц.отчислений, а если ИП на упрощенке, то нет дохода - все равно плати соц.отчисления. Где же логика? Я имею логику не вашу, LV, а логику документа. Чем руководствовались его сочинители?
Автор: Anka
Добавлено: #92  Вт Окт 21, 2008 15:14:00
Заголовок сообщения:
Но в "Правилах исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды"
все же нет такого разделения по ИП. И если уж читать дословно, то имеем следующее:

5. Удержание и уплата обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды осуществляются по следующим ставкам:
...индивидуальными предпринимателями, адвокатами и частными нотариусами в свою пользу - в размере десяти процентов от заявляемого дохода, но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы и не выше десяти процентов от семидесятипятикратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;

От заявляемого дохода все-таки. И не означает ли это, что я, не получая доход, обязана о нем заявить в своей декларации, чтобы исчислить ОПВ?

Забавно было бы в нулевой декларации ф. 910.00 начислять только соц. отчисления.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #93  Вт Окт 21, 2008 15:14:44
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Чем руководствовались его сочинители

этих самых сочинителей, мы свами сами выбираем. Раньше еще хуже было.
Автор: сан
Добавлено: #94  Вт Окт 21, 2008 15:17:12
Заголовок сообщения: логика
Kenga говорит:
Вот интересная история получается: если ИП на ОУР, то нет дохода - нет и соц.отчислений, а если ИП на упрощенке, то нет дохода - все равно плати соц.отчисления. Где же логика? Я имею логику не вашу, LV, а логику документа. Чем руководствовались его сочинители?
В правилах веденмя бухгалтерского учета по ИП вообще трудно найти нормальную логику кроме той, что государство вроде как заботится об индивидуальном предпринимателе и старается показать что облегчает ему бремя по налогам и по отчетности.
Автор: LV
Добавлено: #95  Вт Окт 21, 2008 16:26:41
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
в размере десяти процентов от заявляемого дохода, но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы

Меня тут отвлекли немного и я неуспела добраться до правил по ОПВ, но Вы сами даете цитату из этих правил. Заявляете доход для исчисления ПВ любой(он же не привязан к доходу , указанному в 910ф) , но не менее 1МЗП. Допустим, по 910ф у Вас отражен доход 3 тенге, Вы все равно заявляете не менее 1МЗП, но можете заявить и 75МЗП - не возбраняется

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Поэтому в пустой 910ф имеет место быть и ОСО и ОПВ

Добавлено спустя 21 минуту 52 секунды:

По поводу приостановления деятельности. Для справки:
Статья 68. Налоговая отчетность
5. В случае временного приостановления деятельности индивидуальными предпринимателями, за исключением применяющих специальные налоговые режимы для крестьянских (фермерских) хозяйств и отдельных видов деятельности, частными нотариусами, адвокатами в налоговый орган по месту регистрационного учета подается заявление о временном приостановлении деятельности на предстоящий период по форме, установленной уполномоченным органом. Деятельность подлежит временному приостановлению на срок, указанный в заявлении, но не более чем на двенадцать месяцев.
При получении извещения о временном приостановлении деятельности налогоплательщик считается временно приостановившим деятельность с даты, указанной в заявлении о временном приостановлении деятельности.
Временное приостановление деятельности является основанием для непредставления налоговой отчетности за предстоящие налоговые периоды до даты возобновления деятельности.
Статья 69. Порядок составления и представления налоговой отчетности
7-2. При временном приостановлении деятельности в случае, указанном в пункте 5 статьи 68 настоящего Кодекса, составляется налоговая отчетность с начала налогового периода до даты, с которой приостанавливается деятельность. Отчетность, указанная в настоящем пункте, представляется одновременно с заявлением о временном приостановлении деятельности.
При представлении очередного заявления о временном приостановлении деятельности в срок не позднее даты окончания текущего периода временного приостановления деятельности налоговая отчетность, предусмотренная настоящим пунктом, не представляется.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Статьи приводятся Налогового Кодекса

Добавлено спустя 26 минут 16 секунд:

Anka говорит:
И еще одно непонятное место. Для ИП на ОУР, какой доход считаем базой для исчисления ОСО - налогооблагаемый или оборот по реализации?. Ведь налогооблагаемый определяется только в конце года (начале следующего), а платить нужно каждый месяц.

Согласно пункту 7 постановления Правительства РК от 21 июня 2004 г. №683, индивидуальные предприниматели, работающие в общеустановленном режиме, исчисление социальных отчислений в свою пользу производят из получаемого ими дохода, при этом ежемесячный доход не должен быть больше, чем 10МЗП. На основании разъяснений Министерства Труда и социальной защиты населения РК (письмо от 16.02.2005г. № 10-1-16/737), для ИП, работающих в общеустановленном порядке, объектом социальных отчислений за себя должен являться самостоятельно заявляемый ими доход. ИП самопределяет базу для исчисления СО в отношении себя, собюлюдая установленное ограничение в размере 10МЗП. В законодательных актах не определено, что заявленный доход для исчисления ОПВ и ОСО должен быть одинаков по сумме. Допустим, ИП для СО заявил доход 20000тенге. В этом случае заявленный доход за квартал составит 60000тг, а сумма СО по месяцам - пл 600тг, за отчетный квартал - 1800тг. Заявленный доход не корректируется на сумму ОПВ и является суммой, от которй исчисляются ОСО.
Данное разъяснение дано Г.Митюгиной, советником налоговой службы II ранга в брошюре "Путеводитель индивидуального предпринимателя"
Автор: Технический
Добавлено: #96  Вт Окт 21, 2008 17:39:33
Заголовок сообщения:
А вот и ответ от МФ РК, по сегодняшней моей просьбе
НК МФ РК говорит:
В соответствии с пунктом 2 статьи 22-1 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» (далее – Закон о пенсионном обеспечении) для адвокатов, частных нотариусов, а также индивидуальных предпринимателей обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в накопительные пенсионные фонды, устанавливаются в размере десяти процентов от дохода, определяемого в соответствии с законодательством Республики Казахстан, но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы и не выше десяти процентов от семидесятипятикратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, исчисляемые за каждый месяц налогового периода.
Согласно разъяснению Генеральной Прокуратуры Республики Казахстан указанным пунктом 2 статьи 22-1 Закона о пенсионном обеспечении определены минимальные и максимальные ставки обязательных пенсионных взносов при наличии дохода. В случае отсутствия дохода за налоговый период (месяц) оснований для уплаты обязательных пенсионных взносов не имеется.
Таким образом, при отсутствии дохода у адвоката, частного нотариуса, а также индивидуального предпринимателя за отчетный период обязательные пенсионные взносы не уплачиваются.
Пунктом 7 Правил исчисления социальных отчислений, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683 (далее - Правила), установлено, что объектом исчисления социальных отчислений для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов являются получаемые ими доходы.
При этом, ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.
Следует отметить, что в соответствии с внесенными в указанные Правила изменениями от 31 мая 2005 года, исключен нижний порог, определяющий доход для исчисления социальных отчислений для данной категории плательщиков (индивидуальные предприниматели, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, а также частные нотариусы и адвокаты).
Таким образом, по полученным доходам необходимо соблюдать верхнее ограничение - не более десятикратного размера минимальной заработной платы, а при отсутствии дохода за месяц у адвоката, частного нотариуса, а также индивидуального предпринимателя, за исключением применяющих специальные налоговые режимы, оснований для уплаты социальных отчислений за указанный месяц не имеется.
Что касается индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, то для них пунктом 7 Правил установлено, что размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
При отсутствии дохода социальные отчисления не уплачиваются.

По доп. Вопросам:

Вопрос: следует ли производить отчисления ОПВ и ОСО в случае, если доход ИП (на упрощенке, естественно) не получен в каком-либо отчетном периоде, и каков порядок отчислений, если в течение квартала доход был получен лишь в одном месяце.

Ответ: см. выше. Нет дохода нет ОПВ и СО.

Вопрос: И еще, если можно, попутно. У нас тут были в некотором роде непонятки.
Следует ли базой для ОПВ считать весь доход, указанных с строке 910.00.001, т.е. весь оборот по реализации? (Разумеется, в пределах одного и 75 МЗП).

Ответ: сумма заявленного дохода для исчисления обязательных пенсионных взносов не должна корреспондироваться с суммой дохода, указанной в упрощенной декларации.

Автор: sinica
Добавлено: #97  Вт Окт 21, 2008 18:49:22
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Нет дохода нет ОПВ и СО.


Вот! Именно об этом и шла речь на 3 предыдущих страницах :)
Спасибо Вам пребольшущее!
Автор: Kenga
Добавлено: #98  Вт Окт 21, 2008 19:43:13
Заголовок сообщения:
Та-а-к, теперь вопрос в том, насколько легитимен этот ответ и можно ли на него ссылаться. Помнится кто-то здесь на балансе писал (кажется Elis), что во время интернет-конференции был ответ, что разъяснения работников налоговых органов не являются нормативными документами...
Автор: Юнона
Добавлено: #99  Вт Окт 21, 2008 20:52:14
Заголовок сообщения:
Kenga

а письма любого госоргана никогда и не были нормативными правовыми актами.
Письмо в данном случае разъясняет Вам отдельные нормы и положения с точки зрения органа, который пишет Кодекс.
В случае несогласия вы вправе оспорить данные разъяснения в суде.
Автор: Anka
Добавлено: #100  Ср Окт 22, 2008 22:14:15
Заголовок сообщения:
Похоже, и мое профессиональное суждение чего-то стоит. По крайней мере, я рада, что специалисты из НК МФ РК рассуждают также как и я.
Kenga, спасибо за поддержку! Вы мне доверяли.
Автор: Елена_ОК
Добавлено: #101  Пн Мар 02, 2009 07:32:36
Заголовок сообщения:
Открыли ИП на ОУР в феврале месяце, принимать наемных работников будем в марте.Дохода , естественно, в феврале не было, одни расходы по приобритению товара, постановки на учет,покупки оргтехники и прочее. Вопрос: Должен ли ИП платить налоги за февраль( ОПН, соц.отчисления, ИПН, СН)?
Автор: Jenechka
Добавлено: #102  Пн Мар 02, 2009 09:51:34
Заголовок сообщения:
Елена_ОК говорит:
Должен ли ИП платить налоги за февраль( ОПН, соц.отчисления, ИПН, СН)?

Если работников нет, начислений з/пл тоже нет. Наоги не начислены, поэтому уплачивать не нужно.
Автор: Елена_ОК
Добавлено: #103  Пн Мар 02, 2009 10:09:32
Заголовок сообщения:
А сам ИП разве не должен за себя ОПВ и др.налоги с минималки платить?
Автор: Anka
Добавлено: #104  Пн Мар 02, 2009 10:43:26
Заголовок сообщения:
А я думаю, что за февраль можно и не "заявлять" никакой доход, с которого нужно было бы платить СО и ОПВ, а также СН. Ну не было его, и все тут. Тем более, что февраль не полный у Вас получется.
Автор: Shinar
Добавлено: #105  Ср Июл 08, 2009 23:06:36
Заголовок сообщения: ИП упрощенка пустографка
добрый вечер, у меня вопрос к знатокам, ИП во 2 квартале деятельность не осуществляла, собираюсь отправить пустографку, нужно ли в таком случае оплачивать и показывать в декларации обязат. соц.отчисления и пенсионку, деятельности то не было, спасибо
Автор: Kenga
Добавлено: #106  Ср Июл 08, 2009 23:36:09
Заголовок сообщения:
Shinar, ваш вопрос перенесен. Ответ в этой ветке: http://balans.kz/viewtopic.php?p=117830#117830
Автор: Lana1980
Добавлено: #107  Вт Июл 14, 2009 11:18:55
Заголовок сообщения:
Подскажите пжста, ИП работает на общеустановленном режиме. В июне был убыток. Что брать в качестве базы для исчисления соц. отчислений - 1 МЗП? или 10 МЗП? или не брать ее вообще? Нужно ли вообще в таких случаях платить соц. отчисления? Заранее спс.
Автор: KCC_ELVIRA
Добавлено: #108  Ср Авг 19, 2009 14:25:37
Заголовок сообщения:
по поводу соц.налога, если ИП на ОУР, нет доходов, но соц налог нужно оплачивать, 2 МРП за себя
Автор: Ведмедь
Добавлено: #109  Ср Авг 19, 2009 14:35:07
Заголовок сообщения:
KCC_ELVIRA говорит:
нужно оплачивать, 2 МРП за себя

да, т.к. объектом обложения является сам предприниматель (т.е.) численность п.2 ст.358 НК, а не размер дохода. ОПВ и СО платить не надо если за отчетный месяц доходов не было.
Автор: Walentina
Добавлено: #110  Вт Окт 06, 2009 21:40:26
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!ИП зарегистрирован в конце сентября, доходов не было. Необходимо ли начислять соц отчисления за ИП (4% от мин зарплаты), если подается нулевая декларация?
Автор: Kenga
Добавлено: #111  Вт Окт 06, 2009 22:05:14
Заголовок сообщения:
Walentina, вопрос был задан не по теме, перенесен, читайте ветку с начала, особенно пост http://balans.kz/viewtopic.php?p=117830#117830
Автор: aknur
Добавлено: #112  Вс Ноя 01, 2009 15:07:07
Заголовок сообщения:
KCC_ELVIRA говорит:
если ИП на ОУР, нет доходов, но соц налог нужно оплачивать, 2 МРП за себя

Ведмедь говорит:
да, т.к. объектом обложения является сам предприниматель (т.е.) численность п.2 ст.358 НК, а не размер дохода

а с чего оплачивать? :( ведь у меня если нет никаких поступлений
Автор: Elis
Добавлено: #113  Вс Ноя 01, 2009 18:39:08
Заголовок сообщения:
Приостанавливайте деятельность тогда.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ