» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

XML-новшества в 67-й версии СОНО

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: .det
Добавлено: #1  Чт Июл 09, 2009 17:19:22
Заголовок сообщения: XML-новшества в 67-й версии СОНО
Пол-дня провел, обложившись XML-ками 200-й формы из разных версий СОНО, много думал мысли Elis. Сделал некоторый вывод. Полезно будет всем без исключения.

Разработчиками было выполнено добавление версии и ID - уникального номера документа в заголовок. Чем это чревато?
Во-первых, файлы XML из 1С и старых версий СОНО больше не загружаются - в них нет ID документа и версии. Но это еще не все. Если вы сохраните документ на одном компьютере и попытаетесь открыть на другом, у вас ничего не получится, поскольку на разных компьютерах разные базы данных и ID каждого конкретного документа будут различаться. У меня при попытке перенести документ с одной машины на другую СОНО просто зависает. Есть способ решения этой проблемы. Можно открыть XML-документ в блокноте, найти в его начале строку вида
Код:
<fno code="200.00" documentId="1051" formatVersion="1" version="7">
и удалить из нее указание номера документа, чтобы получилась строка
Код:
<fno code="200.00" formatVersion="1" version="7">
Тогда форма эагрузится.

К сожалению, подобные фокусы с формой, выгруженной из 1С, ни к чему не приводят. Предлагаю развить эту тему небезразличным умам, может быть кто и найдет способ решения. Для сравнения файлов рекоммендую в Altova DiffDog (30 дней триала вам должно хватить) сортировать параметры по алфавиту. Лично я не нашел никаких различий между файлами XML из СОНО и 1С, кроме порядка следования строк и наличия переносов строки, но это право смех.

Риторически открытым оставляю вопрос "Зачем это было сделано?". Если для связи выгруженных файлов с формами в базе данных СОНО - мне только нецензурщина в голову лезет.
Автор: Elis
Добавлено: #2  Чт Июл 09, 2009 19:31:32
Заголовок сообщения:
Да, работа проделана бесценная.
Обычно на разбор и анализ не хватает того, что сейчас нужно больше всего - времени.

Приехала домой, сейчас тоже начну разбираться. На клиентах экспериментировать страшновато.
Буду писать здесь все свои мысли, может быть не всегда верные - помидорами не кидаться и не смеяться.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

.det говорит:
Если для связи выгруженных файлов с формами в базе данных СОНО - мне только нецензурщина в голову лезет.

Может для того, чтобы связать основную форму Ф300 с ее реестрами, которые только через неделю на сервер подтягиваются?
Автор: .det
Добавлено: #3  Чт Июл 09, 2009 21:35:24
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Может для того, чтобы связать основную форму Ф300 с ее реестрами, которые только через неделю на сервер подтягиваются?
Для этого СОНО кладет форму и реестры в один архив. Явно планируется связь внешнего файла с формой в базе данных. Забрал файл - поработал где-то (где он не загрузится, потому что соответствующей формы нет в базе данных) - принес обратно (где он опять не загрузится, потому что другой ID) - и файл загрузился не как еще один черновик, а с обновлением уже имеющейся формы.
Автор: Timur
Добавлено: #4  Пт Июл 10, 2009 10:39:34
Заголовок сообщения:
Я как ITшник хочу попробовать, но вот беда - нет у меня форм из 1С. Если кто-нибудь выложит, смогу посмотреть.
Автор: Граур Станислав
Добавлено: #5  Пт Июл 10, 2009 11:29:48
Заголовок сообщения:
.det говорит:
Elis говорит:
Может для того, чтобы связать основную форму Ф300 с ее реестрами, которые только через неделю на сервер подтягиваются?
Для этого СОНО кладет форму и реестры в один архив. Явно планируется связь внешнего файла с формой в базе данных.


Вставлю свои "5 копеек". Нижесказанное относится к версии 3.49.9
Новую еще не ставил, не смотрел.

СОНО хранит все свои формы и "все..все..все" в sql базе данных HSQL в target\data\sono.data

300 форма как и остальные формы хранится в виде xml-файла в таблице Document.
Это была хорошая идея для хранения небольших форм (типа 200).
Но 300 форма с ее мега-приложениями требовала нового решения.
Поэтому, когда вы импортируете приложение в 300 форму, то СОНО не включает ее содержимое в xml файл, а складывает в еще одну sql-базу данных, но уже не HSQL а Derby, складируя данные в каталог
dataLarge.

В таблице Document есть поле ID.
Нужно просто сравнить номер ID (значение поля) в записи таблицы и ID в xml-документе, который лежит в поле DOC_DATA

HSQLDB можно взять в hsqldb.org
В архиве есть hsqldb\demo\runManager.bat
Запускаем его
-- Тип engine standalone
-- url jdbc:hsqldb:file:C:\Program Files\SONO\target\data\sono
Остальное неважно.

Дальше с помощью sql запросов смотрим содержимое таблиц.

P.S.
СОНО должна быть закрыта.
Смотреть лучше собственно не боевую базу данных, а копию.
Автор: victor1682
Добавлено: #6  Пт Июл 10, 2009 11:40:11
Заголовок сообщения:
Уважаемый .det! В топике http://balans.kz/viewtopic.php?p=218466#218466 я задавал вопрос, связанный с Вашим:
Цитата:
Установил СОНО 3.67.1 поверх версии 3.49. Запустил СОНО (работаю без электронных ключей - только проверяю возможность загрузки / выгрузки форм в формате xml). Открыл в СОНО 200 форму (ввел РНН и период - 2 квартал 2009 года), сохранил эту пустышку в xml. Закрыл 200 форму и попробовал импортировать только что сохраненный файл. В процессе импорта выдает ошибку "Непредвиденная ошибка в процессе импорта ФНО" . Аналогичная ситуация с 300 формой (формат bz2).
В связи с этим вопросы:
1. в данной версии возможен импорт из xml-файлов?
2. у кого-нибудь он получался (импорт целой 300 формы либо 200 формы, приложения 300.07, 300.08 отдельно вроде догружаются)?

Вы говорите, что у Вас при определенных условиях работает импорт из xml-файлов. Вы сохраняли файл из СОНО с ЭЦП? А то при сохранении без ЭЦП параметра documentId я не наблюдаю.
P.S. Выгрузку из 1С в СОНО я буду делать (правда, для самописной конфигурации), так что я с Вами :D .
Автор: .det
Добавлено: #7  Пт Июл 10, 2009 11:40:33
Заголовок сообщения:
Сегодня ковырял дальше и сделал еще один вывод: СОНО стала чувствительна к разрывам строк и табуляции. XML-документ должен быть одной сплошной строкой. К порядку следования параметров СОНО не чувствительна.
В остальном сверил два файла (из СОНО и 1С). Структура полностью одинакова, перебрать все различия я не в состоянии - уже пора бы и работать. Продолжайте, светлые умы.
Автор: .det
Добавлено: #8  Пт Июл 10, 2009 14:14:40
Заголовок сообщения:
Проблему загрузки 200-й формы решил, к вечеру ждите обновление утилитки. Заодно и 300-ю проверю.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

Трёхсотая тоже работает. Кто меня любит?)))

Добавлено спустя 40 минут 41 секунду:

Качаем по ссылке: http://balans.kz/viewtopic.php?p=219282#219282
Кому интересно, в чем была проблема - скажу в личке. Не хочется, чтобы информация легко просочилась в 1С - один раз шел на сотрудничество с ними, сказали, что ошибка будет исправлена. До сих пор в каждом новом релизе приходится вручную переписывать ошибочный код.
Автор: Elis
Добавлено: #9  Сб Июл 11, 2009 21:10:34
Заголовок сообщения:
.det говорит:
СОНО стала чувствительна к разрывам строк и табуляции. XML-документ должен быть одной сплошной строкой.
Слушайте, я терпеливая, но их уже просто ненавижу. Ну это-то зачем?!
Это же не программисты. Это диверсанты какие-то...
Пусть меня забанят, но это самое мягкое, что я могу сказать вслух.

.det говорит:
Кому интересно, в чем была проблема - скажу в личке.

Мне, пожалуйста. Или в аське. Мне с этим еще работать, из Луки выгрузку переделывать.
Автор: Технический
Добавлено: #10  Сб Июл 11, 2009 21:28:17
Заголовок сообщения:
.det Сделай так [ hide=100 ] [ /hide ] чтоб все личку или в асю не долбились. Можешь больше ста сообщений. Гляну я что за идея.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Забанят забанят, что за обиженность на вселенную, ну такие они программисты нехорошие, наше дело решать проблемы, плакать потом.

Добавлено спустя 50 секунд:

Сейчас только начал заниматься СОНО, оторвался от текучки. Буду глядеть чего тут у вас.
Автор: GO
Добавлено: #11  Сб Июл 11, 2009 21:54:30
Заголовок сообщения:
.det
.det говорит:
Трёхсотая тоже работает. Кто меня любит?)))


Да, Вас весь Баланс любит :)
Автор: .det
Добавлено: #12  Вс Июл 12, 2009 10:01:58
Заголовок сообщения:
В пятницу фирмой 1С сразу после написания мною этой программы было выпущено соответствующее обновление (http://www.1c.ru/kz/newsdesc.jsp?nid=7742), на сайте Ретинга пока нет известий. В тексте новости сказано:
1С говорит:
В случае если выполняется обработка ФНО 200.00 в связи с ошибочной необходимостью заполнения кодов налогового органа в приложении 200.03 в ИС СОНО, необходимо установить признак «Заполнять реквизит «Код налогового органа»» и указать значение КНО.
Вообще, код надо указать и для 300-й формы, насколько я помню, но это не важно. Помимо заполнения кода НК (параметр rating_auth_code), необходимо склеить документ в одну строку без табуляций. Вот так всё просто, а попробуй найди. И мне вот интересно, 1С тоже искали ошибку "вслепую" или разработчики СОНО им все-таки что-то да предоставили?
Еще интересно вот это:
1C говорит:
Для обеспечения возможности подготовки и сдачи отчетности за второй квартал 2009 года запланирован выпуск обновлений регламентированных отчетов для типовых решений фирмы 1С, включающих в себя обновление электронного формата ФНО, в срок до 25 июля 2009 года. Напоминаем, что срок представления отчетности за второй квартал наступает 15 августа 2009 года.
Что они хотят до 25 июля сделать? Всё работает, обработки есть, выгрузку приложений 300-й в Excel поправь - и всё! Либо нас любят жозенько, либо стоит чего-то еще ждать от СОНО.
Автор: Elis
Добавлено: #13  Вс Июл 12, 2009 12:51:30
Заголовок сообщения:
.det говорит:
И мне вот интересно, 1С тоже искали ошибку "вслепую" или разработчики СОНО им все-таки что-то да предоставили?

Я вообще не понимаю, почему информация, необходимая для работы налогоплательщикам всей страны должна предоставляться "избирательно"
Есть у Рейтинга выход на разработчиков СОНО через чиновников - получат они и структуру, и информацию, нет у кого-то выхода - обломись, все зашифровано и спрятано. Раньше вся структура xml предоставлялась NAT`ом и выкладывалась на сайтах ЭФНО.
А теперь о 300-ой мы в принципе не узнаем, какие они там новшества с новых версий включают. Даже пустая форма в архив прячется, не говоря уже о выкладке xml-структуры в открытом доступе.
Автор: Elis
Добавлено: #14  Вс Июл 12, 2009 15:49:02
Заголовок сообщения:
Кстати, сейчас перечитала Кодекс для ответа в другой ветке.
Там вот же что написано:
Статья 68. Порядок представления налоговой отчетности говорит:
5. Структура электронного формата налоговой отчетности, программное обеспечение для составления и представления налоговой отчетности в электронном виде и обновление данного программного обеспечения размещаются на официальном сайте уполномоченного органа на постоянной основе не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока представления налоговой отчетности.

Т.е. не только само ПО обязаны выложить вовремя, но и отдельно выложить структуру электронного формата.
Всем. А не только втихую Рейтингу.
Автор: .det
Добавлено: #15  Вс Июл 12, 2009 20:38:19
Заголовок сообщения:
Это получается, что мы все вправе иметь отсрочку потому что не была предоставлена структура электронного формата?
Автор: Технический
Добавлено: #16  Пн Июл 13, 2009 08:50:06
Заголовок сообщения:
.det говорит:
И мне вот интересно, 1С тоже искали ошибку "вслепую" или разработчики СОНО им все-таки что-то да предоставили?

Там есть контакт.
Elis говорит:
Т.е. не только само ПО обязаны выложить вовремя, но и отдельно выложить структуру электронного формата.
Всем. А не только втихую Рейтингу.

К сожалению, это пока так. Официально на связь с общественностью разработчики и сопровождающие пока не выходят. Было письмо от меня, что официально вбелую вышли.
Compas писал 1 июля в ПлюсМикро говорит:
Проект www.balans.kz приглашает Вас на открытый диалог "Онлайн
конференция с пользователями налоговых программ".
Со своей стороны гарантируем полную техническую сторону и реализацию.
От Вас требуется ответить на вопросы пользователей. Если Вы согласны
то дату согласуем.

Молчание. Приходится по другому действовать. Что я и делаю.
Автор: Elis
Добавлено: #17  Пн Июл 13, 2009 10:02:02
Заголовок сообщения:
:(
Автор: Ким
Добавлено: #18  Пн Июл 13, 2009 13:59:27
Заголовок сообщения:
.det говорит:
В пятницу фирмой 1С сразу после написания мною этой программы было выпущено соответствующее обновление (http://www.1c.ru/kz/newsdesc.jsp?nid=7742), на сайте Ретинга пока нет известий.


Скажите пожалуйста, когда выходишь по этой ссылке, там лишь информация об обновлениях (дополнениях), а где скачать эти файлы? Мне нужна обработка для Б 7.7, в инструкции указан файл с расширением ".ert"для этой обработки. Где можно его скачать? Заранее спасибо!
Автор: .det
Добавлено: #19  Пн Июл 13, 2009 14:08:14
Заголовок сообщения:
Подробная моя инструкция по получению обновлений 1С:
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=194644#194644
Автор: Ким
Добавлено: #20  Пн Июл 13, 2009 14:34:15
Заголовок сообщения:
.det говорит:
Подробная моя инструкция по получению обновлений 1С:
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=194644#194644

Извините меня пожалуйста, но я там ничего не нашла, а в инфо письме подробно описывается процесс обновления форм для СОНО 3.67.1, выгруженных из 1С. Где скачать эту обработку? Для Б 8 скачали, но мне нужна обработка срочно для выгруженных форм из 1С Б 7.7
Спасибо!
Автор: .det
Добавлено: #21  Пн Июл 13, 2009 16:19:15
Заголовок сообщения:
Скачать ее где-нибудь вы можете, но не здесь, потому что это будет нарушением авторских прав. А чтобы получить ее, вам надо зарегистрироваться в 1С или у кого-нибудь выпросить.
Аз есьм говорит:
Далее два варианта. Не знаю, насколько можно с одной копией провернуть оба, поскольку организаций у меня много, и запросы я делаю с разных:
Следите за обновлениями релизов на сайте http://www.1c.kz в соответствующем разделе. Новости не смотрите, их редко обновляют. После выхода конфигурации пишете на электронную почту hotline@1c.kz письмо с запросом обновления (можете скопировать строку с указанием номера обновления) и номером вашей регистрационной карточки. Обновления ждете ответным письмом.
Регистрируетесь на сайте http://1c.rating.kz/. Информацию по обновлениям получаете по электронной почте рассылкой, скачиваете в сооветствующем разделе.

Автор: Sergsen
Добавлено: #22  Ср Июл 15, 2009 17:01:06
Заголовок сообщения: Re: XML-новшества в 67-й версии СОНО
.det говорит:
Для сравнения файлов рекоммендую в Altova DiffDog (30 дней триала вам должно хватить) сортировать параметры по алфавиту. Лично я не нашел никаких различий между файлами XML из СОНО и 1С, кроме порядка следования строк и наличия переносов строки, но это право смех.


Альтернативный вариант: Notepad++ с дополнительным плагином XMLtools. Есть встроенный плагин сравнения файлов, поддсветка XML синтаксиса, поиск по регулярным выражениям.
XMLtools позволяет переформатировать xml в удобоваримый вид (каждый тег с новой строки, отступы по уровню вложения тегов - команда "Pretty print (XML only - with line breaks)") и собрать в строчку обратно (команда "linarize XML"). Ну а заменить ></field> на /> не бог весть какая проблема :)
Сам пользуюсь последней ANSI версией Notepad++ 5.0.3 (из-за плагина ConvertExt) и XMLTools 2.3.1 r639 (последний к ANSI)
Можно собрать портативный вариант.

Добавлено спустя 29 минут 16 секунд:

И еще одну прелесть в Notepad++ нашел. Там во встроеном плагине TextFX Tools есть команда "Sort lines case insensitive (at column)" - типа сортировка линий по алфавиту. Таким макаром перебрать внутренности тегов <sheet> xml. файла не слишком трудоемко.
После такой процедуры строчки выстраиваются в алфавитном порядке. Ну а дальше Compare с галочками на Align Matches, Ignore Spacing и Detect Moves.
Отсутствие строк и различные строки подсвечиваются.
На сравнение пустографки из СОНО и экспортированой из 1С 200 формы
ушло минут 20. :%):
Очень полезной утилите от .det посвящается :Rose:

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Перебирал между первым и вторым сообщением в 22 посте (29 минут минус время на сообщение)
Автор: Kenga
Добавлено: #23  Чт Июл 16, 2009 09:12:19
Заголовок сообщения:
Решение Armageddonа, как правильно выгрузить из 1С Форму 300 в СОНО, перенесено сюда: http://balans.kz/viewtopic.php?p=221823#221823
Автор: .det
Добавлено: #24  Чт Июл 16, 2009 11:35:15
Заголовок сообщения:
Моя инструкция по импорту ф300 из 1С одним файлом XML: http://balans.kz/viewtopic.php?p=221905#221905
Автор: Elia
Добавлено: #25  Пт Июл 17, 2009 00:14:41
Заголовок сообщения:
Я уже несколько раз задавала этот вопрос.Только ответа не получила.У меня и версия 3.67.1 и форма новая от 15 мая.Но все равно 300-ая форма сохраняется не в XML-файле,а в архиве.Почему?????
Автор: .det
Добавлено: #26  Пт Июл 17, 2009 09:55:39
Заголовок сообщения:
Elia говорит:
Но все равно 300-ая форма сохраняется не в XML-файле,а в архиве.Почему?????
Потому что так оно и должно быть, как у всех.
Автор: Elia
Добавлено: #27  Пт Июл 17, 2009 13:32:28
Заголовок сообщения:
.det говорит:
Потому что так оно и должно быть, как у всех.


А как мне сохранить форму,что бы открыть ее на другом компьтере?
Автор: .det
Добавлено: #28  Пт Июл 17, 2009 14:53:04
Заголовок сообщения:
Elia говорит:
А как мне сохранить форму,что бы открыть ее на другом компьтере?
Вообще никак.
Автор: Elia
Добавлено: #29  Пт Июл 17, 2009 19:34:15
Заголовок сообщения:
.det говорит:
Вообще никак.

Это шутка? Не сохранить,не распечатать-очень весело. :cry:
Автор: VFrol
Добавлено: #30  Пт Июл 17, 2009 20:17:39
Заголовок сообщения:
.det
Самое интересное то , что эта обработка работает лишь на первый взгляд.Загрузка проходит(Ф300) , только с косяками. Приложения 07,08, от усталости перестают открываться, даже пустые.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

.det говорит:
Скачать ее где-нибудь вы можете, но не здесь, потому что это будет нарушением авторских прав. А чтобы получить ее, вам надо зарегистрироваться в 1С или у кого-нибудь выпросить.
Аз есьм говорит:

И выгрузка в XML в СОНе ,стала выгрузкой в архивный файл, не знаю какой уж там формат внутри.
Автор: Sergsen
Добавлено: #31  Пт Июл 17, 2009 22:34:07
Заголовок сообщения:
VFrol говорит:
.det
Самое интересное то , что эта обработка работает лишь на первый взгляд.Загрузка проходит(Ф300) , только с косяками. Приложения 07,08, от усталости перестают открываться, даже пустые.

Это об утилите от .det или 1С-овской? Про замеченные косяки если можно поподробнее

Тут я заметил, что некоторую роль играет атрибут формы formatVersion="2" или "1" или его отсутствие.

В той xml, которую создает Регламентная форма в 1С, он вообще отсутствует.
Программка от .det его тоже не создает, форма импортируется, дальше все надо проверять. Например одна 200 форма была завернута, потому что в 3 приложении не установлен был тип декларации.

Пробовал импортировать 300 форму после 1С дополнения.
- Если не указать "Код налогового органа" форма тоже не импортируется.
- Это дополнение в тэге <fno проставляет formatVersion="2".
И после открытия 07 08 приложения вначале вообще не открываются, как говорит VFrol, наверное от усталости. Но после перезагрузки SONO видим пустое серое поле и активную кнопку "Импорт текущей формы из Exel"
- Устанавливаем ручками formatVersion="1" и опять импортируем. Видим заполненные приложения, которые можно править.

К сожалению нет для эксперимента большой формы.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Ну кстати .det я так понимаю и не ставил перед собой глобальной задачи - полного контроля за загружаемой формой. Надо было дать людям возможность затащить хоть как-то 1С-вский сырец в SONO, в чем он и преуспел.
Автор: Witch`ka
Добавлено: #32  Сб Июл 18, 2009 00:25:06
Заголовок сообщения:
Sergsen, обработки 1С идут в комплекте с информационным письмом.
Задача инфо-письма оперативно дать пользователям информацию о текущей ситуации и инструмент для решения тех проблем, которые возможно решить со стороны внешних систем.
В частности в письме приведены две основные причины по которым возникает ошибка "Непредвиденная ошибка в процессе импорта":
- не заполненность (или неправильное значение) в ключевых полях формы. Это те же самые поля, которые контроллируются при сохранении формы
- несоответствие требованиям к XML-формату, которые появились в версии 3.67.7

Сама по себе обработка только корректирует формат в части исключения разделителся строк и приведения к линейному виду.

Заполнение ключевых полей необходимо сделать пользователю. Поэтому, если файл обработан обработкой, но все равно не загружается - проблема в том, что не заполнены (или неверно заполнены) данные.

По форме 300.00 отдельная ситуация. Поведение в части активизации приложений описано в информационном письме:
"ОСОБЕННОСТЬ ОБРАБОТКИ «ДЕКЛАРАЦИИ ПО НДС», ФОРМЫ 300.00, ИМПОРТИРОВАННОЙ В ИС СОНО 3.67.1
Обращаем Ваше внимание на особенность обработки формы 300.00, импортированной в ИС СОНО 3.67.1. Отмечено, что в отдельных случаях после импорта xml-файла в приложениях 300.03, 300.07 и 300.08 может быть недоступной кнопка «Импортировать текущее приложение из Excel», либо указанные приложения могут быть не доступны для активизации пользователем. Проблема зарегистрирована и передана разработчикам ИС СОНО, анализируются способы ее решения. Ожидается исправление формы в последующих версиях ИС СОНО. "
Автор: .det
Добавлено: #33  Сб Июл 18, 2009 00:48:15
Заголовок сообщения:
Sergsen говорит:
Устанавливаем ручками formatVersion="1" и опять импортируем. Видим заполненные приложения, которые можно править.
Ага, а стоит сохранить эту форму в СОНО, закрыть ее и открыть заново - и мы видим шиш с маслом, здоровенную фигу в виде пустых реестров. И самое интересное, что данные в реестрах есть, только в XML, а не в новом формате реестров с отдельной базой данных, о которой писал Граур Станислав. Почему есть? Потому что реестры можно распечатать. А теперь вопросы для самых догадливых: уйдут ли эти XML-реестры на сервер? Увидят ли их потом при камералке?
Sergsen говорит:
Надо было дать людям возможность затащить хоть как-то 1С-вский сырец в SONO, в чем он и преуспел.
Именно так. Вообще, программа писалась для "двухсотых" форм моего финдира, чтобы ей не долбить их десять штук вручную. С "трехсотой" формой она заработала чисто случайно, и лично я еще не знаю, буду ли ее использовать сам для реестров, может быть все-таки Excel.
Sergsen говорит:
.det я так понимаю и не ставил перед собой глобальной задачи
Yepp. Если чего-то нет в программе - всё, что я выяснил, я выложил в инструкциях, в этой ветке и ветке с программой. Кто ищет тот всегда найдет.
Автор: Sergsen
Добавлено: #34  Сб Июл 18, 2009 11:53:15
Заголовок сообщения:
.det говорит:
Ага, а стоит сохранить эту форму в СОНО, закрыть ее и открыть заново - и мы видим шиш с маслом, здоровенную фигу в виде пустых реестров.

Как если бы formatVersion="2"

.det говорит:
И самое интересное, что данные в реестрах есть, только в XML, а не в новом формате реестров с отдельной базой данных, о которой писал Граур Станислав. Почему есть? Потому что реестры можно распечатать. А теперь вопросы для самых догадливых: уйдут ли эти XML-реестры на сервер? Увидят ли их потом при камералке?
...и лично я еще не знаю, буду ли ее использовать сам для реестров, может быть все-таки Excel.

Абсолютно согласен, что с импортированными 300 формами много непонятного, может данные по большим приложениям есть, а может их и нет, особенно если экспериментировать с xml без достоверных сведений о ее структуре. А эксперимент на клиентах не есть гуд. Сам буду предлагать тащить приложения из Exel.
Вместе с тем formatVersion="1" дает возможность до сохранения импортированного реестра в SONO распечатать его оттуда, правда было отмечено наложение полей в PDF. Есть ли в этом польза - не уверен, т.к отправляться явно будет не эта форма.

Witch`ka, да, я читал эту сопроводиловку. Но в этой теме мы обсуждаем "XML-новшества в 67-й версии СОНО" и я посчитал возможным поделиться замеченным в части, как решает эту проблему «Обработка ФНО 7_7 для ИС СОНО 3_67_1.ert». Там formatVersion="2" устанавливается только для 300 формы. А для ФНО 200 и 701 (так по тексту модуля 1С обработки) стоит formatVersion="1". И SONO визуально реагирует на изменение этого атрибута в тэге xml-файла.
Автор: Elis
Добавлено: #35  Вс Июл 19, 2009 23:43:38
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Я вообще не понимаю, почему информация, необходимая для работы налогоплательщикам всей страны должна предоставляться "избирательно"
Есть у Рейтинга выход на разработчиков СОНО через чиновников - получат они и структуру, и информацию, нет у кого-то выхода - обломись, все зашифровано и спрятано. Раньше вся структура xml предоставлялась NAT`ом и выкладывалась на сайтах ЭФНО.
А теперь о 300-ой мы в принципе не узнаем, какие они там новшества с новых версий включают. Даже пустая форма в архив прячется, не говоря уже о выкладке xml-структуры в открытом доступе.
Цитата:
Статья 68. Порядок представления налоговой отчетности
5. Структура электронного формата налоговой отчетности, программное обеспечение для составления и представления налоговой отчетности в электронном виде и обновление данного программного обеспечения размещаются на официальном сайте уполномоченного органа на постоянной основе не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока представления налоговой отчетности.
Т.е. не только само ПО обязаны выложить вовремя, но и отдельно выложить структуру электронного формата.
Всем. А не только втихую Рейтингу.

Этими словами я очень обидела человека.
Как мне сказали, это было очень тяжело и больно читать.
Я приношу свои искренние извинения, если это действительно не так, и Рейтинг получает структуру форм одновременно со всеми налогоплательщиками страны день в день.
Автор: .det
Добавлено: #36  Пн Июл 20, 2009 00:16:39
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Я приношу свои искренние извинения, если это действительно не так, и Рейтинг получает структуру форм одновременно со всеми налогоплательщиками страны день в день.
А мы ее получаем? Лично я сам ее разгадывал, может быть, не там искал или не так искал или не искал вовсе?
Автор: victor1682
Добавлено: #37  Пн Июл 20, 2009 11:24:40
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Этими словами я очень обидела человека.
Как мне сказали, это было очень тяжело и больно читать.
Я приношу свои искренние извинения, если это действительно не так, и Рейтинг получает структуру форм одновременно со всеми налогоплательщиками страны день в день.

Нескромный вопрос - а можно получить структуру форм МНЕ? А то нигде не видел и не слышал. Отсюда два варианта - либо Рейтинг также работает методом перебора либо Я не силен в поиске :( . Либо продолжаем обижать людей (хотя бы в мыслях) :oops:
Автор: Технический
Добавлено: #38  Пн Июл 20, 2009 11:39:01
Заголовок сообщения:
Elis не надо слез. Если Вам позвонила Вика, это не значит что совсем не так. Никого не обидели. Есть подводные течения, о которых умалчивают. Не надо на Балансе, в тематике просить прощения, идите в спец ветку. Вике часто тяжело и больно, такой характер.
Автор: Elis
Добавлено: #39  Пн Июл 20, 2009 11:47:37
Заголовок сообщения:
В данном случае по структуре - это к Witch`ka
victor1682 говорит:
Отсюда два варианта - либо Рейтинг также работает методом перебора...

Наверное. Так говорят. Мне сказали, что Рейтинг не получает структуру раньше других.
Автор: Технический
Добавлено: #40  Пн Июл 20, 2009 11:50:56
Заголовок сообщения:
Не забывать по АНК и кто какую роль играет в АНК. Тема закроется если будет продолжение околополитических тем.
Автор: .det
Добавлено: #41  Пн Июл 20, 2009 14:13:01
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Тема закроется если будет продолжение околополитических тем.
Закрывать тему не надо, тут еще может быть кто чего полезного родит.
Автор: Witch`ka
Добавлено: #42  Вт Июл 21, 2009 02:03:34
Заголовок сообщения:
Коллеги, есть старая притча о венике, который нельзя сломать,если он не разделяется на прутики.
Мы могли бы сделать больше и лучше, если бы позволили себе забыть все, что заставляет разделять и выделять. Поэтому предлагаю исключить переходы на личности и решать те проблемы, которые перед нами стоят.
По сути вопроса: при подготовке обработки для загрузки данных в 3.67 и информационного письма "Рейтинг искал решение путем анализа исходных данных, экспериментов и сравнения поведения версий СОНО". Двое суток.
Я полностью разделяю мнение Elis о том, что формат должен быть опубликован, доступен всем налогоплательщикам, своевременно обновляем и версионирован. Ее не удавалось решить в течение ряда лет, но сейчас это возможно, благодаря новым статьям Кодекса. Если каждый из нас приложит усилия, то эта задача будет решена. Кажется, что в первую очередь необходимо понимать в каком виде эта информация удобна и полезна. Предлагаю ознакомиться с примером описания формат форм МОП http://www.salyk.kz/ru/ITsystem/sono/Pages/sono_mop.aspx. Описание состоит из трех документов - руководства, памятки и расшифровки кодов полей. Для обсуждения "по делу", предложений и замечаний предлагаю создать новую тему.
Автор: Sergsen
Добавлено: #43  Вт Июл 21, 2009 13:15:42
Заголовок сообщения:
Witch`ka говорит:
Для обсуждения "по делу", предложений и замечаний предлагаю создать новую тему.

Согласен. Предлагаю больше, развести обсуждение технических подробностей в выработке рекомендаций по SONO в отдельную ветку конференции, хотя бы для того, что бы бухгалтера не терялись в предложениях и дискуссиях IT-шников, а последние могли бы перейти на более удобный язык обсуждения.
Автор: Kenga
Добавлено: #44  Вт Июл 21, 2009 13:39:24
Заголовок сообщения:
А что предлагать-то, создавайте.
Автор: Sergsen
Добавлено: #45  Ср Июл 22, 2009 01:03:38
Заголовок сообщения:
Witch`ka говорит:
Предлагаю ознакомиться с примером описания формат форм МОП

А ведь любопытный документ, особенно памятки. Кому еще любопытно, прошу в Технические аспекты функционирования СОНО клиента. Только ссылка поменялась на http://www.salyk.kz/ru/ITsystem/sono/Pages/manual_sono.aspx
Автор: Технический
Добавлено: #46  Ср Июл 22, 2009 08:22:22
Заголовок сообщения:
Witch`ka говорит:
Поэтому предлагаю исключить переходы на личности и решать те проблемы, которые перед нами стоят.

Я разве когда был против? Только за объединение усилий. Я против такого "Я позвоню Элис, достану из под земли номер телефона, выскажу обиду, скажу пару секретов про 300, не буду на Балансе вести открытый диалог, что Рейтингу известно." А говорить Рейтингу известно что и нам, не поверят, зная какую роль отведена Рейтингу и личностям в истории отношении НК и НП. Поверим реальным выкладкам. Рад видеть Викулю в диалоге, но только открытом.
Автор: Armageddon
Добавлено: #47  Ср Июл 29, 2009 20:05:33
Заголовок сообщения:
XML-шаблон формы 300 для последней (3.67.18) версии СОНО. Может кому понадобится.
Небольшой комментарий: в приложениях 3,7,8 тэги <row> идут подряд, без разбиения на страницы, в пределах одного! тэга <sheet>.
Автор: .det
Добавлено: #48  Ср Июл 29, 2009 22:12:49
Заголовок сообщения:
Инструкция и конвертер для импорта выгруженной из 1С ф.300 с реестрами 7 и 8 одним файлом - тут. С третьим реестром я тоже разобрался, просто не хотелось его делать.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ