» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Нужно платить Роялти (до 1.01.2009г) в период разведки?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Metmar
Добавлено: #1  Вт Июл 21, 2009 22:17:51
Заголовок сообщения: Нужно платить Роялти (до 1.01.2009г) в период разведки?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=277229#277229

Всем добрый вечер! Помогите, пожалуйста, в следующем вопросе:
В 2006-2008 гг предприятие-недропользователь находилось в процессе разведки с правом пробной эксплуатации. В рамках пробной эксплуатации предприятием были извлечены и реализованы драг.металлы. Возникает ли при этом у предприятия обязательство по выплате роялти?
Согласно контракта с Правительством "Роялти выплачивается по всем видам полезных ископаемых в отдельности от объема первого товарного продукта, полученного из фактически добытых полезных ископаемых".
Также согласно ст.296 Налогового кодекса, действовавшего до 1.01.2009г., "Плательщиками роялти являются недропользователи, осуществляющие добычу полезных ископаемых...".
Автор: Лязат
Добавлено: #2  Ср Июл 22, 2009 11:43:33
Заголовок сообщения:
Metmar
Обязательство по роялти возникает сразу в момент извлечения полезных ископаемых в независимости от того, была дли добыча в период разведки, пробной эксплуатации или добычи после коммерческого обнаружения.
Автор: Metmar
Добавлено: #3  Ср Июл 22, 2009 21:20:10
Заголовок сообщения:
Лязат,
Спасибо за ответ. Вы подтвердили правильность произведенных платежей. У меня возникли сомнения в связи с тем, что в отчетности нигде не указывается добыча и геологи утверждают, что платежи должны производится только с начала добычи.
У меня только тогда возникает еще один вопрос: как мы можем просчитать себестоимость, ведь при пробной эксплуатации очень большие расходы, которые могут быть и не оправданны
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #4  Ср Июл 22, 2009 21:36:30
Заголовок сообщения:
Metmar говорит:
У меня только тогда возникает еще один вопрос: как мы можем просчитать себестоимость

Не совсем поняла, разве при отсутствии реализации драгметаллов роялти платился с с/стоимости? Я думала, что вы считаете роялти по п2 ст.299
Цитата:
Статья 299. Порядок определения стоимости полезных ископаемых
...
2. Стоимость добытых недропользователем за налоговый период золота, серебра и платины исчисляется исходя из средних цен этих металлов, сложившихся за налоговый период на Международной (Лондонской) бирже.
3. В случае отсутствия реализации первого товарного продукта стоимость добытых нефти, подземных вод и полезных ископаемых, за исключением золота, серебра, платины и общераспространенных полезных ископаемых, определяется исходя из средневзвешенной цены реализации первого товарного продукта последнего налогового периода, в котором имела место такая реализация.
4. При полном отсутствии реализации первого товарного продукта стоимость добытых нефти, подземных вод и полезных ископаемых, за исключением золота, серебра, платины и общераспространенных полезных ископаемых, определяется исходя из фактически сложившихся затрат на добычу нефти, подземных вод и на добычу указанных полезных ископаемых за налоговый период.
В случае последующей реализации недропользователь обязан произвести корректировку сумм начисленных роялти в том налоговом периоде, когда имела место первая реализация, исходя из фактической цены реализации первого товарного продукта.
...


Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Metmar говорит:
извлечены и реализованы драг.металлы
прочитала более внимательно, драгметаллы вы продали, все равно роялти платится не с с/стоимости. Или вопрос по с/стоимости уже не по сабжу?
Автор: Metmar
Добавлено: #5  Ср Июл 22, 2009 22:36:57
Заголовок сообщения:
Да, извините... Все-таки вопрос себестоимости относится к определению стоимости первого товарного продукта.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

и все-таки возвращаясь тогда к статье 299:
"Стоимость добытых недропользователем за налоговый период золота, серебра и платины исчисляется исходя из средних цен этих металлов, сложившихся за налоговый период на Международной (Лондонской) бирже".
Но ведь у нас нет добычи, мы еще занимаемся геологоразведкой. Просто провели пробную эксплуатацию и получили небольшое кол-во золота, которое продали и суммой реализации уменьшили расходы на геологоразведку. Мы пока не зарабатываем, а только тратим, и мое руководство не понимает, почему мы должны еще и тратиться на уплату роялти.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #6  Ср Июл 22, 2009 23:02:40
Заголовок сообщения:
Metmar говорит:
Просто провели пробную эксплуатацию и получили небольшое кол-во золота, которое продали и суммой реализации уменьшили расходы на геологоразведку

Разве так нужно?
Цитата:
Статья 101. Вычеты по расходам на геологическое изучение и подготовительные работы к добыче природных ресурсов и другие вычеты недропользователей
1. Расходы, произведенные недропользователем до момента начала добычи после коммерческого обнаружения, на геологическое изучение, разведку и подготовительные работы к добыче полезных ископаемых, включая расходы по оценке, обустройству, общие административные расходы, суммы выплаченного подписного бонуса и бонуса коммерческого обнаружения, включая расходы по приобретению основных средств и нематериальных активов и иные расходы, подлежащие вычету в соответствии с настоящим Кодексом, кроме расходов по реализации добытых полезных ископаемых, образуют отдельную группу и вычитаются из совокупного годового дохода в виде амортизационных отчислений с момента начала добычи после коммерческого обнаружения полезных ископаемых по нормам, определяемым по усмотрению недропользователя, но не выше предельной нормы амортизации в размере 25 процентов.
Для целей настоящей статьи добыча после коммерческого обнаружения означает начало промышленной добычи полезных ископаемых после утверждения запасов уполномоченным органом в сфере геологического изучения, охраны и использования недр.
Такие расходы, произведенные после образования отдельной группы и до момента начала добычи после коммерческого обнаружения, относятся на ее увеличение.
Данные расходы подлежат корректировке путем их уменьшения на сумму доходов, полученных недропользователем по деятельности, осуществляемой в рамках заключенного контракта в период проведения геологического изучения и подготовительных работ к добыче природных ресурсов, включая доходы от передачи части права недропользования, за исключением:
1) доходов, полученных при реализации полезных ископаемых;
2) доходов, подлежащих исключению из совокупного годового дохода в соответствии со статьей 91 настоящего Кодекса.


Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:

Metmar говорит:
Но ведь у нас нет добычи, мы еще занимаемся геологоразведкой.

Цитата:
Статья 281. Налогообложение недропользователей до заключения контрактов на недропользование
Недропользователи, осуществляющие добычу полезных ископаемых до заключения контракта на недропользование, производят отчисления за пользование недрами в доход республиканского бюджета в виде роялти в размерах, устанавливаемых Правительством Республики Казахстан.
При этом определение объектов обложения и сроков уплаты данных отчислений производится в порядке, установленном настоящим Кодексом для уплаты роялти.


Эта статья, правда, для тех, кто только заключает контракт. Это к тому, ИМХО, что платить роялти нужно, как говорит Лязат в любом случае, даже если нет массовой добычи.
Автор: Лязат
Добавлено: #7  Чт Июл 23, 2009 10:41:07
Заголовок сообщения:
Metmar говорит:
У меня возникли сомнения в связи с тем, что в отчетности нигде не указывается добыча и геологи утверждают, что платежи должны производится только с начала добычи.

Эти данные указываются в отчетах формы ЛКУ. Тут нужно узнать у геологов, что такое добыча в их понимании. Потому что для налоговых целей, кстати, и в контракте обычно прописывается, что добыча - это любые операции, связанные с извлечением полезных ископаемых на поверхность. Другое дело - коммерческая или промышленная добыча - для целей контракта это добыча в период после разведки и определяется конкретными сроками по контракту, а для целей налогообложения есть понятие - добыча после коммерческого обнаружения.

Я так понимаю, что ваши геологи имеют в виду именно коммерческую добычу. А руководствоваться нужно понятием "добыча". Т.е. роялти подлежит начислению и оплате за любой объем извлеченного сырья.
Metmar говорит:
суммой реализации уменьшили расходы на геологоразведку. Мы пока не зарабатываем, а только тратим, и мое руководство не понимает, почему мы должны еще и тратиться на уплату роялти.


Но это же должно было быть оценено до заключения контракта. Период разведки - это всегда период инвестиций без отдачи. Проект пробной эксплуатации позволяет немного заработать до начала коммерческой добычи. Но не дает освобождения от налогов и других обязательных платежей.
Геннадьевна говорит:
Разве так нужно?

Metmar имел в виду, что затраты,понесенные до периода добычи после коммерческого обнаружения и подлежащие капитализации, корректируются на сумму дохода от реализации сырья, попутно извлеченного в этот период.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #8  Чт Июл 23, 2009 11:05:31
Заголовок сообщения:
Лязат говорит:
Metmar имел в виду, что затраты,понесенные до периода добычи после коммерческого обнаружения и подлежащие капитализации, корректируются на сумму дохода от реализации сырья, попутно извлеченного в этот период.

Да не корректируются они на сумму дохода от реализации полезных ископаемых, а ставятся напрямую на доход, так же не капитализируются затраты на реализацию полезных ископаемых в период разведки.
Цитата:
Статья 101. Вычеты по расходам на геологическое изучение и подготовительные работы к добыче природных ресурсов и другие вычеты недропользователей
1. Расходы, произведенные недропользователем до момента начала добычи после коммерческого обнаружения, на геологическое изучение, разведку и подготовительные работы к добыче полезных ископаемых, включая расходы по оценке, обустройству, общие административные расходы, суммы выплаченного подписного бонуса и бонуса коммерческого обнаружения, включая расходы по приобретению основных средств и нематериальных активов и иные расходы, подлежащие вычету в соответствии с настоящим Кодексом, кроме расходов по реализации добытых полезных ископаемых, образуют отдельную группу и вычитаются из совокупного годового дохода в виде амортизационных отчислений с момента начала добычи после коммерческого обнаружения полезных ископаемых по нормам, определяемым по усмотрению недропользователя, но не выше предельной нормы амортизации в размере 25 процентов.
Для целей настоящей статьи добыча после коммерческого обнаружения означает начало промышленной добычи полезных ископаемых после утверждения запасов уполномоченным органом в сфере геологического изучения, охраны и использования недр.
Такие расходы, произведенные после образования отдельной группы и до момента начала добычи после коммерческого обнаружения, относятся на ее увеличение.
Данные расходы подлежат корректировке путем их уменьшения на сумму доходов, полученных недропользователем по деятельности, осуществляемой в рамках заключенного контракта в период проведения геологического изучения и подготовительных работ к добыче природных ресурсов, включая доходы от передачи части права недропользования, за исключением:
1) доходов, полученных при реализации полезных ископаемых;

Автор: Лязат
Добавлено: #9  Чт Июл 23, 2009 11:19:31
Заголовок сообщения:
Согласна, что
Геннадьевна говорит:
же не капитализируются затраты на реализацию полезных ископаемых в период разведки


Но Metmar писал как раз про расходы на геологоразведку

Metmar говорит:
суммой реализации уменьшили расходы на геологоразведку

подразумевая, наверное, что снизили свою инвест.нагрузку.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ