» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Нужно платить Роялти (до 1.01.2009г) в период разведки?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Лязат
Добавлено: #1  Чт Июл 23, 2009 11:19:31
Заголовок сообщения:
Согласна, что
Геннадьевна говорит:
же не капитализируются затраты на реализацию полезных ископаемых в период разведки


Но Metmar писал как раз про расходы на геологоразведку

Metmar говорит:
суммой реализации уменьшили расходы на геологоразведку

подразумевая, наверное, что снизили свою инвест.нагрузку.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #2  Чт Июл 23, 2009 11:05:31
Заголовок сообщения:
Лязат говорит:
Metmar имел в виду, что затраты,понесенные до периода добычи после коммерческого обнаружения и подлежащие капитализации, корректируются на сумму дохода от реализации сырья, попутно извлеченного в этот период.

Да не корректируются они на сумму дохода от реализации полезных ископаемых, а ставятся напрямую на доход, так же не капитализируются затраты на реализацию полезных ископаемых в период разведки.
Цитата:
Статья 101. Вычеты по расходам на геологическое изучение и подготовительные работы к добыче природных ресурсов и другие вычеты недропользователей
1. Расходы, произведенные недропользователем до момента начала добычи после коммерческого обнаружения, на геологическое изучение, разведку и подготовительные работы к добыче полезных ископаемых, включая расходы по оценке, обустройству, общие административные расходы, суммы выплаченного подписного бонуса и бонуса коммерческого обнаружения, включая расходы по приобретению основных средств и нематериальных активов и иные расходы, подлежащие вычету в соответствии с настоящим Кодексом, кроме расходов по реализации добытых полезных ископаемых, образуют отдельную группу и вычитаются из совокупного годового дохода в виде амортизационных отчислений с момента начала добычи после коммерческого обнаружения полезных ископаемых по нормам, определяемым по усмотрению недропользователя, но не выше предельной нормы амортизации в размере 25 процентов.
Для целей настоящей статьи добыча после коммерческого обнаружения означает начало промышленной добычи полезных ископаемых после утверждения запасов уполномоченным органом в сфере геологического изучения, охраны и использования недр.
Такие расходы, произведенные после образования отдельной группы и до момента начала добычи после коммерческого обнаружения, относятся на ее увеличение.
Данные расходы подлежат корректировке путем их уменьшения на сумму доходов, полученных недропользователем по деятельности, осуществляемой в рамках заключенного контракта в период проведения геологического изучения и подготовительных работ к добыче природных ресурсов, включая доходы от передачи части права недропользования, за исключением:
1) доходов, полученных при реализации полезных ископаемых;

Автор: Лязат
Добавлено: #3  Чт Июл 23, 2009 10:41:07
Заголовок сообщения:
Metmar говорит:
У меня возникли сомнения в связи с тем, что в отчетности нигде не указывается добыча и геологи утверждают, что платежи должны производится только с начала добычи.

Эти данные указываются в отчетах формы ЛКУ. Тут нужно узнать у геологов, что такое добыча в их понимании. Потому что для налоговых целей, кстати, и в контракте обычно прописывается, что добыча - это любые операции, связанные с извлечением полезных ископаемых на поверхность. Другое дело - коммерческая или промышленная добыча - для целей контракта это добыча в период после разведки и определяется конкретными сроками по контракту, а для целей налогообложения есть понятие - добыча после коммерческого обнаружения.

Я так понимаю, что ваши геологи имеют в виду именно коммерческую добычу. А руководствоваться нужно понятием "добыча". Т.е. роялти подлежит начислению и оплате за любой объем извлеченного сырья.
Metmar говорит:
суммой реализации уменьшили расходы на геологоразведку. Мы пока не зарабатываем, а только тратим, и мое руководство не понимает, почему мы должны еще и тратиться на уплату роялти.


Но это же должно было быть оценено до заключения контракта. Период разведки - это всегда период инвестиций без отдачи. Проект пробной эксплуатации позволяет немного заработать до начала коммерческой добычи. Но не дает освобождения от налогов и других обязательных платежей.
Геннадьевна говорит:
Разве так нужно?

Metmar имел в виду, что затраты,понесенные до периода добычи после коммерческого обнаружения и подлежащие капитализации, корректируются на сумму дохода от реализации сырья, попутно извлеченного в этот период.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #4  Ср Июл 22, 2009 23:02:40
Заголовок сообщения:
Metmar говорит:
Просто провели пробную эксплуатацию и получили небольшое кол-во золота, которое продали и суммой реализации уменьшили расходы на геологоразведку

Разве так нужно?
Цитата:
Статья 101. Вычеты по расходам на геологическое изучение и подготовительные работы к добыче природных ресурсов и другие вычеты недропользователей
1. Расходы, произведенные недропользователем до момента начала добычи после коммерческого обнаружения, на геологическое изучение, разведку и подготовительные работы к добыче полезных ископаемых, включая расходы по оценке, обустройству, общие административные расходы, суммы выплаченного подписного бонуса и бонуса коммерческого обнаружения, включая расходы по приобретению основных средств и нематериальных активов и иные расходы, подлежащие вычету в соответствии с настоящим Кодексом, кроме расходов по реализации добытых полезных ископаемых, образуют отдельную группу и вычитаются из совокупного годового дохода в виде амортизационных отчислений с момента начала добычи после коммерческого обнаружения полезных ископаемых по нормам, определяемым по усмотрению недропользователя, но не выше предельной нормы амортизации в размере 25 процентов.
Для целей настоящей статьи добыча после коммерческого обнаружения означает начало промышленной добычи полезных ископаемых после утверждения запасов уполномоченным органом в сфере геологического изучения, охраны и использования недр.
Такие расходы, произведенные после образования отдельной группы и до момента начала добычи после коммерческого обнаружения, относятся на ее увеличение.
Данные расходы подлежат корректировке путем их уменьшения на сумму доходов, полученных недропользователем по деятельности, осуществляемой в рамках заключенного контракта в период проведения геологического изучения и подготовительных работ к добыче природных ресурсов, включая доходы от передачи части права недропользования, за исключением:
1) доходов, полученных при реализации полезных ископаемых;
2) доходов, подлежащих исключению из совокупного годового дохода в соответствии со статьей 91 настоящего Кодекса.


Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:

Metmar говорит:
Но ведь у нас нет добычи, мы еще занимаемся геологоразведкой.

Цитата:
Статья 281. Налогообложение недропользователей до заключения контрактов на недропользование
Недропользователи, осуществляющие добычу полезных ископаемых до заключения контракта на недропользование, производят отчисления за пользование недрами в доход республиканского бюджета в виде роялти в размерах, устанавливаемых Правительством Республики Казахстан.
При этом определение объектов обложения и сроков уплаты данных отчислений производится в порядке, установленном настоящим Кодексом для уплаты роялти.


Эта статья, правда, для тех, кто только заключает контракт. Это к тому, ИМХО, что платить роялти нужно, как говорит Лязат в любом случае, даже если нет массовой добычи.
Автор: Metmar
Добавлено: #5  Ср Июл 22, 2009 22:36:57
Заголовок сообщения:
Да, извините... Все-таки вопрос себестоимости относится к определению стоимости первого товарного продукта.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

и все-таки возвращаясь тогда к статье 299:
"Стоимость добытых недропользователем за налоговый период золота, серебра и платины исчисляется исходя из средних цен этих металлов, сложившихся за налоговый период на Международной (Лондонской) бирже".
Но ведь у нас нет добычи, мы еще занимаемся геологоразведкой. Просто провели пробную эксплуатацию и получили небольшое кол-во золота, которое продали и суммой реализации уменьшили расходы на геологоразведку. Мы пока не зарабатываем, а только тратим, и мое руководство не понимает, почему мы должны еще и тратиться на уплату роялти.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #6  Ср Июл 22, 2009 21:36:30
Заголовок сообщения:
Metmar говорит:
У меня только тогда возникает еще один вопрос: как мы можем просчитать себестоимость

Не совсем поняла, разве при отсутствии реализации драгметаллов роялти платился с с/стоимости? Я думала, что вы считаете роялти по п2 ст.299
Цитата:
Статья 299. Порядок определения стоимости полезных ископаемых
...
2. Стоимость добытых недропользователем за налоговый период золота, серебра и платины исчисляется исходя из средних цен этих металлов, сложившихся за налоговый период на Международной (Лондонской) бирже.
3. В случае отсутствия реализации первого товарного продукта стоимость добытых нефти, подземных вод и полезных ископаемых, за исключением золота, серебра, платины и общераспространенных полезных ископаемых, определяется исходя из средневзвешенной цены реализации первого товарного продукта последнего налогового периода, в котором имела место такая реализация.
4. При полном отсутствии реализации первого товарного продукта стоимость добытых нефти, подземных вод и полезных ископаемых, за исключением золота, серебра, платины и общераспространенных полезных ископаемых, определяется исходя из фактически сложившихся затрат на добычу нефти, подземных вод и на добычу указанных полезных ископаемых за налоговый период.
В случае последующей реализации недропользователь обязан произвести корректировку сумм начисленных роялти в том налоговом периоде, когда имела место первая реализация, исходя из фактической цены реализации первого товарного продукта.
...


Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Metmar говорит:
извлечены и реализованы драг.металлы
прочитала более внимательно, драгметаллы вы продали, все равно роялти платится не с с/стоимости. Или вопрос по с/стоимости уже не по сабжу?
Автор: Metmar
Добавлено: #7  Ср Июл 22, 2009 21:20:10
Заголовок сообщения:
Лязат,
Спасибо за ответ. Вы подтвердили правильность произведенных платежей. У меня возникли сомнения в связи с тем, что в отчетности нигде не указывается добыча и геологи утверждают, что платежи должны производится только с начала добычи.
У меня только тогда возникает еще один вопрос: как мы можем просчитать себестоимость, ведь при пробной эксплуатации очень большие расходы, которые могут быть и не оправданны
Автор: Лязат
Добавлено: #8  Ср Июл 22, 2009 11:43:33
Заголовок сообщения:
Metmar
Обязательство по роялти возникает сразу в момент извлечения полезных ископаемых в независимости от того, была дли добыча в период разведки, пробной эксплуатации или добычи после коммерческого обнаружения.
Автор: Metmar
Добавлено: #9  Вт Июл 21, 2009 22:17:51
Заголовок сообщения: Нужно платить Роялти (до 1.01.2009г) в период разведки?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=277229#277229

Всем добрый вечер! Помогите, пожалуйста, в следующем вопросе:
В 2006-2008 гг предприятие-недропользователь находилось в процессе разведки с правом пробной эксплуатации. В рамках пробной эксплуатации предприятием были извлечены и реализованы драг.металлы. Возникает ли при этом у предприятия обязательство по выплате роялти?
Согласно контракта с Правительством "Роялти выплачивается по всем видам полезных ископаемых в отдельности от объема первого товарного продукта, полученного из фактически добытых полезных ископаемых".
Также согласно ст.296 Налогового кодекса, действовавшего до 1.01.2009г., "Плательщиками роялти являются недропользователи, осуществляющие добычу полезных ископаемых...".

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ