» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Арендаторы автотранспорта выставляют с/ф на ГСМ, хотя не являются плательщиками акциза. Правомерно ли и нужна ли лицензия?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ленюся
Добавлено: #1  Сб Июл 25, 2009 14:49:26
Заголовок сообщения: Арендаторы автотранспорта выставляют с/ф на ГСМ, хотя не являются плательщиками акциза. Правомерно ли и нужна ли лицензия?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=226580#226580
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=234623#234623

Подскажите, пожалуйста. Фирма арендующая у нас автотранспорт, возмещает нам за аренду плату за минусом диз. топлива, израсходованного на тот самый автотранспорт. А дизельное топливо реализует нам по сч/ф ., якобы мы сами заправляли свой автотранспорт. Но в таком случае они должны быть подакцизниками насколько я понимаю. Насколько законна такая реализация? Прошу совета, впервый раз столкнулась с такой ситуацией.

выделено в отдельную тему из http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=4152 = Solitary.
Название темы дополнено для уточнения сути обсуждения. Лязат
Автор: Ленюся
Добавлено: #2  Пн Июл 27, 2009 09:19:19
Заголовок сообщения:
Извиняюсь за назойливость, но может у кого есть мнение по этому поводу?
Автор: Нонна
Добавлено: #3  Пн Июл 27, 2009 09:35:54
Заголовок сообщения:
имхо: их действия неправомерны т.к. реализовывать ГСМ могут только фирмы имеющие соответствующую лицензию.
только из вашего сообщения непонятно кто запрявляет ваш автотранспорт?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #4  Пн Июл 27, 2009 09:41:22
Заголовок сообщения:
Нонна правильно
Автор: Cleaner
Добавлено: #5  Пн Июл 27, 2009 09:45:07
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
имхо: их действия неправомерны т.к. реализовывать ГСМ могут только фирмы имеющие соответствующую лицензию.

Не лицензию, а карточку о рег. учете ГСМ-щика.
Если такой карточки нет, продавать ГСМ не может, ст. 574 Кодекса.
Автор: Ленюся
Добавлено: #6  Пн Июл 27, 2009 09:50:07
Заголовок сообщения:
Транспорт заправляют они, но почему-то хотят чтобы по дукентам это делали мы. может с экологией не хотят связываться? Составляют реестр расходованного ГСМ, выставляют нам сч/ф на это кол-во. А мы соотвестственно за указанные услуги транспорта выписываем им сч/ф за вычетом этого ГСМ.
Ну а если это не препродажа ГСМ, а продажа по ценам приобретения, они просто перевыставляют счета нам? Все равно выходит опт и роз. реализация ГСМ?
Автор: Cleaner
Добавлено: #7  Пн Июл 27, 2009 09:53:05
Заголовок сообщения:
Ленюся говорит:
Ну а если это не препродажа ГСМ, а продажа по ценам приобретения, они просто перевыставляют счета нам? Все равно выходит опт и роз. реализация ГСМ?

Все равно розничная реализация. Хоть сколько могут не хотеть связываться с экологией.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Ленюся говорит:
Составляют реестр расходованного ГСМ, выставляют нам сч/ф на это кол-во. А мы соотвестственно за указанные услуги транспорта выписываем им сч/ф за вычетом этого ГСМ.

Т.е. общая аренда 1000, гсм - 500, аренда 500? Или я не так понял?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Ленюся говорит:
они просто перевыставляют счета нам

Тогда и пишут пусть "Возмещение затрат на ГСМ". Только от экологии их это все равно не спасет.
Автор: Нонна
Добавлено: #8  Пн Июл 27, 2009 09:56:48
Заголовок сообщения:
Cleaner
ну все правильно,нужно встать на регистрационный учет по отдельным видам деятельности, подлежащие лицензированию.
мне вот интересно,что написано у них в договоре о предоставлении автотранспорта. Есть ли там пункт, что арендатор сам заправляет ГСМ машины?
Автор: Cleaner
Добавлено: #9  Пн Июл 27, 2009 10:02:33
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
отдельным видам деятельности, подлежащие лицензированию

Оптовая и розничная торговля ГСМ не входит в сферы лицензирования, ст. 11 Закона о лицензировании.
Автор: Ленюся
Добавлено: #10  Пн Июл 27, 2009 10:09:16
Заголовок сообщения:
Ребята спасибо за ответы, так быстро отвечаете писать не успеваю.

Ленюся говорит:
Составляют реестр расходованного ГСМ, выставляют нам сч/ф на это кол-во. А мы соотвестственно за указанные услуги транспорта выписываем им сч/ф за вычетом этого ГСМ.


Т.е. общая аренда 1000, гсм - 500, аренда 500? Или я не так понял?
Совершенно правильно поняли. Вот Эти ГСМ -500, они нам обратно сч/ф и показывают, пишут диз. топливо , остальное как обычно.

Нонна говорит:
мне вот интересно,что написано у них в договоре о предоставлении автотранспорта. Есть ли там пункт, что арендатор сам заправляет ГСМ машины?


В договоре есть пункт, что исполнитель сам заправляет машины, на самом деле все в точности до наоборот.
Автор: Cleaner
Добавлено: #11  Пн Июл 27, 2009 10:13:41
Заголовок сообщения:
Ленюся говорит:
Вот Эти ГСМ -500, они нам обратно сч/ф и показывают, пишут диз. топливо , остальное как обычно.

Так Вы им на 1000 выставляете свой СФ или на 500?
Ленюся говорит:
В договоре есть пункт, что исполнитель сам заправляет машины, на самом деле все в точности до наоборот.

Ткнуть носом в договор.
Автор: Ленюся
Добавлено: #12  Пн Июл 27, 2009 10:20:42
Заголовок сообщения:
Может и надо было ткнуть только чуть пораньше, притащили кучу документов вчера-попросили сдать отчет, вот и сижу ковыряюсь. Сч/ф выставляется на 1000. А оплата идет на 500.
Автор: Cleaner
Добавлено: #13  Пн Июл 27, 2009 10:25:03
Заголовок сообщения:
Ленюся говорит:
Сч/ф выставляется на 1000. А оплата идет на 500.

Ясно. Тогда не путайте народ
Ленюся говорит:
А мы соотвестственно за указанные услуги транспорта выписываем им сч/ф за вычетом этого ГСМ.

Ленюся говорит:
притащили кучу документов вчера-попросили сдать отчет, вот и сижу ковыряюсь

Бывает.
Автор: Ленюся
Добавлено: #14  Пн Июл 27, 2009 10:33:25
Заголовок сообщения:
Извиняюсь. Сама похоже запуталась. Тогда получается мы им сч/ф на полную стоимость услуг-1000, они нам переделывают подажу диз.топлива на возмещение затрат по ГСМ-500, и все сходится.? Да кстати а как с оплатой быть, оплатят как я поняла 1000-500, взаимозачет придется делать?
Автор: Нонна
Добавлено: #15  Пн Июл 27, 2009 10:33:52
Заголовок сообщения:
Цитата:
эксплуатация объектов хранения газа, нефти и нефтепродуктов (нефте-, газохранилища, нефте-, газо-, сливно-наливные эстакады, нефтебазы, автозаправочные станции, газонаполнительные станции и пункты, автоцистерны, автогазозаправочные станции, автогазонаполнительные станции, промежуточные пункты сбора баллонов с углеводородным газом:
прием, слив, налив, хранение, отпуск легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, сжиженных и горючих газов (за исключением объектов обеспечения единого технологического процесса);

зато хранение гсм входит в лицензирование. Если они продали дизель, то и хранить его где-то должны были.
если бы все было так просто ,то орагизаций по торговле ГСМ была тьма-тьмущая. И все бы спокойненько перевыставляли/продавали ГСМ друг дружке.
Автор: Cleaner
Добавлено: #16  Пн Июл 27, 2009 10:39:08
Заголовок сообщения:
Ленюся говорит:
Тогда получается мы им сч/ф на полную стоимость услуг-1000, они нам переделывают подажу диз.топлива на возмещение затрат по ГСМ-500, и все сходится.?

Да.
Ленюся говорит:
как с оплатой быть, оплатят как я поняла 1000-500, взаимозачет придется делать?

Да.
Нонна говорит:
Если они продали дизель, то и хранить его где-то должны были.

Нет. Заправка происходит на АЗС.
Автор: Наталья Дерунова
Добавлено: #17  Пн Июл 27, 2009 13:20:03
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Нонна говорит:
отдельным видам деятельности, подлежащие лицензированию

Оптовая и розничная торговля ГСМ не входит в сферы лицензирования, ст. 11 Закона о лицензировании.


вы не правы ... входит...
Автор: Cleaner
Добавлено: #18  Пн Июл 27, 2009 13:29:46
Заголовок сообщения:
Наталья Дерунова говорит:
вы не правы ... входит...

Тогда подскажите статью данного закона, по которой я не прав.
Автор: Елена Т
Добавлено: #19  Пн Июл 27, 2009 13:38:27
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Тогда подскажите статью данного закона, по которой я не прав.

Да, не нашла такой статьи.
Нонна говорит:
И все бы спокойненько перевыставляли/продавали ГСМ друг дружке.

Так многие этим и занимаются- в виде продажи талонов.
Думаю если оформлять всё день в день (купил-продал), то и хранить не надо, значит и лицензированию не подлежит.
Автор: Наталья Дерунова
Добавлено: #20  Пн Июл 27, 2009 14:16:33
Заголовок сообщения:
что касается талонов... возможно....
но если рассмотреть данный вид деятельности подробнее тот кто продает ГСМ в розницу пользуется (эксплуатирует объект хранения ГСМ), а если продает ГСМ должен платить акциз, чтобы платить акциз нужна рег.карточка, ее не дадут если нет объекта эксплуатации нефтепродуктов... вроде так! :)

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

если например, наше ТОО отгружает оптом ГСМ, по схеме поставщик наш-покупатель наш, мы этот ГСМ даже не видим, не говоря уже о хранении...либо часто бывает переписка объемов...с нас поставщики Всегда требуют рег карточку на оптовую реализацию... а чем реализация через АЗС не розничная реализация?
Автор: Cleaner
Добавлено: #21  Пн Июл 27, 2009 14:26:52
Заголовок сообщения:
Наталья Дерунова, вопрос был определенный: где в законе о лицензировании написано, что оптовая и/или розничная реализация ГСМ подлежит лицензированию. Ответ "если", "например", "предположим" определенным не является. То, к чему Вы пытаетесь притянуть ответ, к вопросу не относится.
Автор: Наталья Дерунова
Добавлено: #22  Пн Июл 27, 2009 14:36:22
Заголовок сообщения:
в ЭТОМ, КОНЕЧНО ВЫ ПРАВЫ! :ROFL:

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

но, если организация продает ГСМ, без соответствующих на то правоустанавливающих документов, они рискуют попасть под ст 213 КоАП "Нарушение правил ввоза, транспортировки, производства, хранения и реализации подакцизных товаров и нефтепродуктов, а также правил оформления сопроводительных накладных на нефтепродукты"

просто у меня был такой случай, как описывала Ленюся, и та организация которая нам так выставляла счета "попала", по 213ст... :)
Автор: Cleaner
Добавлено: #23  Пн Июл 27, 2009 14:52:16
Заголовок сообщения:
Наталья Дерунова говорит:
в ЭТОМ, КОНЕЧНО ВЫ ПРАВЫ!

В чем именно? И что именно Вас так рассмешило?
Наталья Дерунова говорит:
если организация продает ГСМ

Это мы как раз уже выяснили, обсудили, согласились. См. предыдущую страницу.
Автор: Наталья Дерунова
Добавлено: #24  Пн Июл 27, 2009 15:20:06
Заголовок сообщения:
да я не над вами, над собой :)

просто я считаю что все-таки реализация ГСМ и оптом и в розницу это лицензируемый вид деятельности..просто в законе они это по-другому написали..
Автор: Нонна
Добавлено: #25  Пн Июл 27, 2009 15:53:27
Заголовок сообщения:
прием, слив, налив, хранение,
Цитата:
отпуск легковоспламеняющихся и горючих жидкостей
, сжиженных и горючих газов (за исключением объектов обеспечения единого технологического процесса);
Автор: Rada
Добавлено: #26  Пн Июл 27, 2009 17:02:32
Заголовок сообщения:
Наталья Дерунова говорит:
просто я считаю что все-таки реализация ГСМ и оптом и в розницу это лицензируемый вид деятельности..просто в законе они это по-другому написали..

Существуют определенные виды лицензируемой деятельности (см. ст. 471 НК), так же существует регистрационный учет налогоплательщиков, осуществляющих отдельные виды деятельности (см. ст. 574 НК). Это разные вещи. Эксплуатация нефтегазоперерабатывающих производств и эксплуатация объектов хранения газа, нефти и нефтепродуктов подлежит лицензированию. Производство и оптовая/розничная реализация бензина и дизельного топлива подлежит постановке на регистрационный учет. Т.е. производство ГСМ подлежит и лицензированию и рег.учету, хранение ГСМ без реализации - только лицензированию, а оптовая и розничная реализация ГСМ - только рег.учету.
Автор: Наталья Дерунова
Добавлено: #27  Пн Июл 27, 2009 17:46:22
Заголовок сообщения:
Но почему тогда все АЗС обязаны иметь лицензию?
Автор: Елена Т
Добавлено: #28  Пн Июл 27, 2009 17:53:24
Заголовок сообщения:
Наталья Дерунова говорит:
почему тогда все АЗС обязаны иметь лицензию?

Потому что имеет место "хранение", а
Rada говорит:
эксплуатация объектов хранения газа, нефти и нефтепродуктов подлежит лицензированию

Автор: Наталья Дерунова
Добавлено: #29  Пн Июл 27, 2009 18:10:10
Заголовок сообщения:
а как же реализуют в розницу не храня ГСМ, без приема, слива и налива? вы уж простите меня, но я не совсем понимаю как можно заниматься оптово-розничной реализацией гсм не касаясь приема, слива, налива, :( :cry:
Автор: Rada
Добавлено: #30  Пн Июл 27, 2009 18:10:51
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Елена Т

Согласна. АЗС - это хранение и реализация, следовательно обязательна и лицензия и постановка на регистрационный учет.

Добавлено спустя 20 минут 32 секунды:

Наталья Дерунова говорит:
а как же реализуют в розницу не храня ГСМ, без приема, слива и налива

АЗС у нас нет, но вижу на заправках, что подъезжают большие такие бензовозы и сливают ГСМ в специальные ёмкости, из которых потом и идет реализация через колонки. Если бы не было б ёмкостей для хранения, и, соответственно, слива в них, откуда бы в колонках бензин появлялся? :)
Автор: Елена Т
Добавлено: #31  Пн Июл 27, 2009 18:33:23
Заголовок сообщения:
Наталья Дерунова говорит:
а как же реализуют в розницу не храня ГСМ

Говорила уже - по талонам, или день в день когда получает Ваш покупатель напрямую у Вашего поставщика, т.о. у Вас нет хранения.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ