| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Подпись главного бухгалтера в счет-фактуре, если бухгалтер не предусмотрен |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Tatki |
| Добавлено: | #1 Вт Июл 28, 2009 12:12:18 |
| Заголовок сообщения: | Подпись главного бухгалтера в счет-фактуре, если бухгалтер не предусмотрен |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=289639#289639 Здравствуйте! Обязательна ли подпись гл.бухгалтера в счет-фактуре если он не предусмотрен и вообще в компании нет бухгалтера? Обсуждение выделено в отдельную ветку из темы http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=12287. Лязат |
|
| Автор: | Елена Т | ||
| Добавлено: | #2 Вт Июл 28, 2009 12:17:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не обязательна, тем более если
Руководитель должен приказом назначить ответственных лиц за выписку счет-фактуры и их ФИО и должности должны быть указаны в разделе подписей. |
|||
| Автор: | TAVA |
| Добавлено: | #3 Вт Июл 28, 2009 12:18:30 |
| Заголовок сообщения: | |
нет , необязательна.просто в счет-фактуре где подпись гл бухгалтера нужно сделать -гл.бухгалтер не предусмотрен. |
|
| Автор: | Tatki |
| Добавлено: | #4 Вт Июл 28, 2009 12:26:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Вчера звонила в консультационный отдел налогового комитета. Они ответили что подпись должна быть обязательна в любом случае и ссылались ст.263 п.8. Но в прошлые годы мы всегда указывали в графе подпись гл.бухгалтера "не предусмотрено" и на это ни кто е обращал внимания. Не знаю какое принять решение! |
|
| Автор: | Елена Т | ||||||
| Добавлено: | #5 Вт Июл 28, 2009 12:28:50 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Цитирую этот пункт
Так что
|
|||||||
| Автор: | Tatki |
| Добавлено: | #6 Вт Июл 28, 2009 12:33:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо всем за небольшую консультацию! Будем следовать инструкции! :Rose: |
|
| Автор: | Елена Т |
| Добавлено: | #7 Вт Июл 28, 2009 12:35:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Жмите кнопку "Спасибо" у имени тех кто Вам помогает. |
|
| Автор: | esiphi | ||
| Добавлено: | #8 Вт Июл 28, 2009 12:48:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Tatki
В соответствии с Законом РК от 4 июля 2009 г.№167-IV "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодат.акты РК по вопросам валютного регулирования и валютного контроля" "11) в ст.263 п.8 изложить в следующей редакции: "Если иное не предусмотренно настоящим пунктом,СФ заверяется подписями руководителя и гл.бухгалтера поставщика,а также печатью налогоплательщика,за исключением случаев,когда у налогоплательщика печать отсутствует по основаниям,предусмотренным законодательством РК. СФ может заверятся подписью работника,уполномоченного на то решением плательщика налога на добавленную стоимость. По решению плательщика налога на добавленную стоимость СФ может заверятся его печатью,содержащей спец,реквизит "Для счетов-фактур". п.11 введен в действие с 1 января 2009 г. С ув. |
|||
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #9 Вт Июл 28, 2009 14:08:17 |
| Заголовок сообщения: | |
А если это ИП? И работает один только предприниматель? Сам себя назначает уполномоченным для подписи за главного бухгалтера и три раза расписывается? БСКТН. |
|
| Автор: | alkaed |
| Добавлено: | #10 Вт Авг 25, 2009 12:41:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Я может быть идиот, уж извините, но сисадмин не булхахтер, чтоб понимать все словесные выверты, итак: раз в месяц объявляется очередной ТООшник, точнее его булхахтер и требует наличия подписи главного булгахтера в соответствующей строке выписанной счет-фактуры, НО мы ИП на упрощенке и у нас нет главного булгахтера, соответственно вместо подписи идет "Не предусмотрен", читая выше указанные пункты и дополнения к ним я не вижу никакого прямого указания кто должен расписываться или что нужно написать в строчке главный бухгалтер если оный не предусмотрен в составе ИП с работниками. Так и? Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд: Желательно ссылку или собственно нормативный акт согласно которого нужно кому-то расписаться в этой чертовой строчке вместо главного булгахтера, ибо уже достали. |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #11 Вт Авг 25, 2009 12:48:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
токмо Кодекс, ст.263, там кнчн написано коревато: Руководитель и гл.бух ИЛИ уполномоченный на то работник.... Если только себя-руководителя уполномочить: т.е. Приказ № и дата о том, сч. фактуры подписывает только руководитель(или сам ИП), а гл.бух не предусмотрен. А в сч.ф подписывать:Уполнрмоченное лицо согласно Приказа....похоже на брэд, но сама "парюсь" с этой статьёй..... |
|||
| Автор: | alkaed |
| Добавлено: | #12 Вт Авг 25, 2009 13:22:10 |
| Заголовок сообщения: | |
так вот и читаю уже который час эту статью а также изменения к этой статье с новой трактовкой этого пункта и вхожу в ступор, написано: заверяться руководителем и главным бухгалтером либо уполномоченным лицом; у нас уполномоченные подписывать за руководителя лица есть, в СФ так и написано "уполномоченный бла-бла-бла ФИО (подпись)", значит за главного бухгалтера тоже должен расписываться уполномоченный, если следовать логике закона, НО самого-то главного бухгалтера НЕТ :%): получается что руководитель должен выдать вторую доверенность работнику на право подписи за того кого в штате предприятия не существует! Потому-то если считать руководителя за главного бухгалтера то возникает коллизия в формулировке должности: как лицо означенное руководителем может быть одновременно и главным бухгалтером? Это все словесные выверты, на деле из сотен ТОО получающих от нас счет-фактуры с ндс (собственном за счет этого и живем) периодически объявляется одно или два с этой Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: Кстати сказать выше заданный вопрос очень существенен: как поступать если ИПшник один, без работников, в таком случае? У меня скоро создастся именно такая ситуация - нужно открывать ИП на упрощенке с НДС. |
|
| Автор: | Ланана | ||
| Добавлено: | #13 Вт Авг 25, 2009 13:25:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
руководитель может прекрасно совмещать должность бухгалтера, главное отразить это в приказе, и от имени бухгалтера доверять уполномоченному работнику подписываться |
|||
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #14 Вт Авг 25, 2009 13:26:46 |
| Заголовок сообщения: | |
да по большому счёту - поставить везде за руков и гл.буха - Уполномоченного и подписывать 3 раза, пусть их. Хотя когда мне из-за отсутствия подписи гл. буха покупатель попросил 43 сч.фактуры переделать, Я настаивала - написано заверяется ЛИБО Уполномоченным лицом - хвати вам одной подписи, они советовались с аудиторшей крутой (вхожей в НК) - и согласились..... |
|
| Автор: | humpa |
| Добавлено: | #15 Вт Авг 25, 2009 13:36:33 |
| Заголовок сообщения: | |
А если по ген.доверенности расписываться за руководителя, а не вносить изменения в счет-фактуру "Подпись уполномоченного лица"? |
|
| Автор: | alkaed | ||||
| Добавлено: | #16 Вт Авг 25, 2009 13:43:35 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Добавлено спустя 56 секунд:
|
|||||
| Автор: | Ланана |
| Добавлено: | #17 Вт Авг 25, 2009 13:46:34 |
| Заголовок сообщения: | |
вы знаете, я все таки считаю, что бухгалтер либо лицо исполняющее обязанности бухгалтера обязательно должно быть. Так как бух учетведется, и напрашивается вопрос, кто его ведет? |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #18 Вт Авг 25, 2009 13:49:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
согласно Закону о бух учёте - учёт может вести сам руководитель. |
|||
| Автор: | Ланана |
| Добавлено: | #19 Вт Авг 25, 2009 13:50:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Мара согласна, но считаю, что для этого нужен приказ о том, что директор, исполняет обязанности бухгалтера |
|
| Автор: | Мара | ||||||
| Добавлено: | #20 Вт Авг 25, 2009 13:51:53 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
в прошлом году прокатывало, правда просили некоторые копию Приказа о назначении уп.лица....В этом все покупатели как один хотят, что бы в сч.фактуре было всё расписано.. Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
а я в Учётной написала, что учёт ведёт руководитель..... Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды: есть ещё отвественный за представление в Нал.органах, ответственный подписывать финансовые доки...
ещё и расписать, что за обязанности что ли? что-такое обязанности бухгалтера? |
|||||||
| Автор: | Ланана |
| Добавлено: | #21 Вт Авг 25, 2009 13:57:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Мара но в любом случае, у вас есть документ, согласно которого у вас есть лицо исполняющее обязанности по ведению бухгалтерского учета, а я говорила именно об этом. |
|
| Автор: | alkaed | ||
| Добавлено: | #22 Вт Авг 25, 2009 13:58:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Статья 9. Руководителем бухгалтерской службы (далее - главный бухгалтер) является главный бухгалтер или другое должностное лицо, обеспечивающее ведение бухгалтерского учета, составление и представление финансовой отчетности, формирование учетной политики. Из выше приведенных статей следует, что согласно статьи 8 главный бухгалтер у ИП не назначается, т.е. не существует, а значит согласно статьи 9 бухгалтерской службы и ее руководителя нет, есть только руководитель, подведя можно вывести формулировку, что главный бухгалтер на ИП не предусмотрен, а значит и уполномоченных лиц на подпись за него быть не может. |
|||
| Автор: | humpa |
| Добавлено: | #23 Вт Авг 25, 2009 14:01:19 |
| Заголовок сообщения: | |
alkaed, я свою фамилию не вношу под должностью руководителя, стоят его ФИО, только подпись моя. Зачем вообще нагородили этих уполномоченных лиц? Такая путаница и больше лишней писанины. Переделывать ничего не буду, пока без претензий, все равно без НДС работаем. |
|
| Автор: | alkaed | ||||
| Добавлено: | #24 Вт Авг 25, 2009 14:01:44 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Добавлено спустя 39 секунд: А нафиг тогда вам счет-фактура если без НДС? |
|||||
| Автор: | humpa | ||
| Добавлено: | #25 Вт Авг 25, 2009 14:05:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот и у нас глав.бух. не предусмотрен, просто руководитель не расписывается за себя, т.к. его часто не бывает на месте, да и не охота лишний раз с бумажками возиться. На меня как на рядового буха оформлена ген.доверенность, которую я по запросу клиентов прикладываю к счет-фактуре, расписываюсь за руководителя, под ФИО его, а не свои. В принципе раньше так всегда и делали. |
|||
| Автор: | Нонна |
| Добавлено: | #26 Вт Авг 25, 2009 14:05:42 |
| Заголовок сообщения: | |
а как определить у поставщика , что эта подпись не дир-ра в СФ а исполнителя? |
|
| Автор: | Ланана | ||||
| Добавлено: | #27 Вт Авг 25, 2009 14:05:57 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
во первых я выразила свое мнение, во вторых считаю, чем больше бумажек, тем крепче сон, а в третьих, подчеркиваю что это мое мнение, должен быть документ в котором оговорено, кто ведет бух учет в предприятии. Так как в
|
|||||
| Автор: | humpa |
| Добавлено: | #28 Вт Авг 25, 2009 14:07:37 |
| Заголовок сообщения: | |
alkaed, бывают клиенты, которым видите ли недостаточно одной накладной, у каждого свои прихоти. |
|
| Автор: | humpa |
| Добавлено: | #29 Вт Авг 25, 2009 14:10:30 |
| Заголовок сообщения: | |
alkaed, в доверенности указано "расписываться за меня". Именно поэтому были уверены, что правы. |
|
| Автор: | alkaed | ||||||
| Добавлено: | #30 Вт Авг 25, 2009 14:17:16 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Добавлено спустя 8 минут 27 секунд: Ланана, вы только не подумайте что я хочу вас тут вставить глупцом или еще что, я пытаюсь сейчас выработать формулировку, подтвержденную нормативными актами на основании которой можно будет послать любого на тему подписи главного бухгалтера; как говорится лучше пять минут побыть дураком, чем всю жизнь. |
|||||||
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #31 Вт Авг 25, 2009 14:31:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Угу. А за главного бухгалтера я сам себе буду доплату за совмещение платить? |
|||
| Автор: | Ланана |
| Добавлено: | #32 Вт Авг 25, 2009 15:00:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Cleaner а вы предлагаете что бы директор выполнял функции бухгалтера, при этом ни в каком документе это не прописывать? |
|
| Автор: | alkaed | ||
| Добавлено: | #33 Вт Авг 25, 2009 15:11:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | aknur |
| Добавлено: | #34 Вт Авг 25, 2009 18:00:00 |
| Заголовок сообщения: | |
можно скинуть форму приказа? |
|
| Автор: | Tory |
| Добавлено: | #35 Чт Янв 28, 2010 17:35:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый вечер! поставщик выписал счет фактуру в поле Гл.бух Не предусмотрен. Их бух ( который очевидно не Гл) категорически отказывается переделавать ссылаясь на то что я у него, видите ли, первая кто просит ставить подпись уполномоч лица вместо подписи гл буха и фразы типа "Ст.263 НК гласит, что ..." никак на него не действуют. Люди, подскажите, у кого нибудь возникали подобные ситуации? что делали? сумма НДС не маленькая |
|
| Автор: | Tory |
| Добавлено: | #36 Пт Янв 29, 2010 19:12:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Люди, неужели я одна такая? :cry: |
|
| Автор: | ДемЕвгения | ||||
| Добавлено: | #37 Пт Янв 29, 2010 22:25:27 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Значит он не уполномочен решением плательщика НДС подписывать сей документ, как требует это п.8 ст. 263 НК РК, поэтому и отказывается. А гл. бух в организации не предусмотрен.Сам руководитель подписал документ? Лично? Если для Вас это принципиально, обратитесь письменно к руководителю организации.
Если организация в результате окажется лже, не думаю, что Вас спасет Ваша настойчивость о замене сч.-факт. Хотя это мое личное мнение. |
|||||
| Автор: | natkis |
| Добавлено: | #38 Пт Янв 29, 2010 22:30:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Пожалуйста дайте пример приказа о назначении, приказ на меня как на главного буха есть с широким перечнем подписей и в том числе сч-ф но постоянно тоже воюем с Покупателями , наверное лучше сделать еще отдельный приказ : в соттветствии со ст. НК .. назначить уполномоченным и как советует Мара расписываться три раза |
|
| Автор: | Tory |
| Добавлено: | #39 Пн Фев 01, 2010 10:34:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Так а все таки должна ли там стоять подпись гл.бух если он НЕ предусмотрен? должен ли поставщик назначит уполномоч.лицо на подпись за главного бухгалтера если он не предусмотрен? или достаточно просто подписи руководителя и лица, уполномоченного на выдачу счетов фактур, а графа гл.бух не предусмотрен - остается пустой? |
|
| Автор: | Христина Ивановна | ||||||||
| Добавлено: | #40 Пн Фев 01, 2010 10:40:38 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
|
|||||||||
| Автор: | Tory |
| Добавлено: | #41 Пн Фев 01, 2010 10:52:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Христина Ивановна спасибо, просто возникаю такие вопросы, потому что и покупатели разные бывают, у нас например тоже на п/п не предусмотрен гл.бух, и несколько ситуаций было, с этим Не предусмотрен, а теперь мы стали в графе гл.бух ставить фамилию руководителя и его подпись так и проблем меньше, а тут и нам дали такую сч фактуру, вот чтоб подстраховаться на всякий случай.... |
|
| Автор: | Христина Ивановна |
| Добавлено: | #42 Пн Фев 01, 2010 11:02:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Tory если вас интересует мое мнение, то считаю, что правильнее будет все-таки писать не предусмотрен именно в графе Гл.бух, потому что он действительно по приказу на предприятии не предусмотрен. Другая сторона, если вам хочется прислушаться к требованию вашего покупателя, то пишите приказ на вторую подпись в доках за гл.бух возложить на дира. |
|
| Автор: | ???????? |
| Добавлено: | #43 Ср Май 25, 2011 12:30:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Здрасти. меня тоже достали с этими подписями. В ТОО гл. бухг. не предусмотрен. Но приказ есть, что директор берет на себя обязанности бухгалтера. Выписывала сч/ф сначала "главный бухгалтер не предусмотрен", потом пришлось переделывать всем, теперь ставлю "Главный бухгалтер: ФИО директора и подпись соответственно", но опять кому то что-то не понравилось, точнее не "понравилось", что подпись везде одна, просят ставить Главный бухгалтер: "уполномоченное лицо" (директор). Совсем запуталась. Позвонила в Налоговую, думала найду ответ там, мне сказали, если гл бухгалтер не предусмотрен, значит пишете "Не предусмотрен". Скажите, уважаемые бухгалтера, налоговики, что вам нужно?? Что теперь писать в этой строке? :%): |
|
| Автор: | Викся |
| Добавлено: | #44 Ср Май 25, 2011 13:09:07 |
| Заголовок сообщения: | |
В том-то и дело, что проблема в "Уважаемых бухгалтерах", придирающихся до каждой строчки. Поднимали эту проблему на семинаре с представителями Налогового Управления. Они ясно сказали, что если главный бухгалтер не предусмотрен,так и следует указывать "не предусмотрен". И не нужно никому за него подписываться. И что вы думаете? Нашлись в зале пара-тройка гениев от бухгалтерии, которые попытались доказать налоговикам, что они не правы. Налоговики не выдержали и заявили, что это полный бред подписываться за несуществующего главного бухгалтера директору или кому другому. Вообщем, вместо того чтобы совершать свои трудовые подвиги, мы сами создаем себе несуществующие проблемы. |
|
| Автор: | tafel |
| Добавлено: | #45 Ср Май 25, 2011 13:26:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Кымбатик, Викся, Согласно пункта 8 статьи 263 Налогового кодекса, счет-фактура заверяется: для юридических лиц - печатью, содержащей название и указание на организационно-правовую форму, а также подписями руководителя и главного бухгалтера; для индивидуальных предпринимателей - печатью (при ее наличии), содержащей фамилию, имя, отчество (при его наличии) и (или) наименование, а также подписью индивидуального предпринимателя. Согласно подпункта 4) пункта 1 статьи 258 Налогового кодекса, при несоблюдение положений, установленных статьей 263 Налогового кодекса НДС, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета. Счет-фактура может заверяться подписью работника, уполномоченного на то решением налогоплательщика. Данное решение прописывается в Учетной и Налоговой политиках организации. Таким образом, если у юридического лица нет бухгалтера, то в в счете-фактуре в строке «главный бухгалтер» указывать «не предусмотрен» - нельзя. Следует писать «уполномоченное лицо на подписание счета-фактуры», ФИО и подпись уполномоченного лица. Удачи! |
|
| Автор: | Dinaaxm |
| Добавлено: | #46 Ср Май 25, 2011 14:50:25 |
| Заголовок сообщения: | |
кто-нибудь может выложить в эту тему официальные ответы и разъяснения налоговых органов или мин фина по данному вопросу |
|
| Автор: | Рита |
| Добавлено: | #47 Ср Май 25, 2011 14:52:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Dinaaxm, прочтите всю ветку с начала, в ней полно официальных ответов, один противоречивее другого. |
|
| Автор: | ???????? |
| Добавлено: | #48 Ср Май 25, 2011 14:53:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Тогда бы где-нибудь прописали бы, что у ТОО ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть главный бухгалтер...тогда и этих бесконечных споров бы не было. |
|
| Автор: | Рита |
| Добавлено: | #49 Ср Май 25, 2011 14:54:14 |
| Заголовок сообщения: | |
А, оказываеется это не та ветка, вот здесь еще почитайте http://balans.kz/viewtopic.php?t=31730 |
|