» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Реализация заложенного имущества ломбардом. Какие последствия?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Доминика
Добавлено: #1  Пт Июл 31, 2009 16:43:21
Заголовок сообщения: Реализация заложенного имущества ломбардом. Какие последствия?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=236205#236205
Уважаемые форумчане! Помогите мне, пожалуйста.
Я веду ломбард, в июле мы впервые провели торги невыкупленного имущества. Теперь не поздней 20.08 нужно подать ф.810.00 "Сбор с аукционов",и мне кое что не понятно...
Цитата:
Статья 468. Налоговая декларация
1. Плательщики сбора не позднее 20 числа месяца, следующего за отчетным месяцем, в котором проводились аукционы (аукцион), представляют в налоговые органы по месту своего нахождения декларацию по сбору.
2. Устроители аукционов по аукционам, проведенным в течение квартала, ежеквартально не позднее 15 числа месяца, следующего за отчетным кварталом, предоставляют налоговым органам по месту своего нахождения информацию о плательщиках сбора и объектах обложения по форме, установленной уполномоченным органом.

Ломбард - плательщик сбора. А кто такие "устроители аукционов"? ИП, которому принадлежит здание, в котором мы арендуем помещение для ломбарда? И что это за форма, установленная УО?
И ещё...
Цитата:
Статья 467. Порядок исчисления и уплаты
1. Сумма сбора исчисляется плательщиками самостоятельно путем применения ставки к объекту обложения.
2. При исчислении суммы сбора по аукционам, проводимым органами исполнительного производства по исполнительным документам судов, производится корректировка объекта обложения на сумму исполнительской санкции, зачисляемую в бюджет.

Что за исполнительская санкция, как её рассчитать и на какой КНП и КБК уплатить?
Буду очень признательна, если кто-то мне подскажет!
Автор: Ведмедь
Добавлено: #2  Пт Июл 31, 2009 17:01:59
Заголовок сообщения:
Доминика вы по заложенному имуществу в суд обращались, или сами продавали без решения суда.
Автор: Доминика
Добавлено: #3  Пт Июл 31, 2009 17:46:07
Заголовок сообщения:
Ведмедь
нет, никакого суда не было, мы ломбард, мы можем реализовать невыкупленное имущество на торгах.
А, исполнительские санкции связаны с судом, да?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #4  Пт Июл 31, 2009 18:32:23
Заголовок сообщения:
Доминика imb думаю что тут, аукционом и не пахнет.
У вас это просто реализация товаров в счет погашения задолженности, я это так понимаю.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

imb говорит:
в том числе должна быть сумма которую устроитель оплачивает в бюджет. Вот она скорее всего и будет исполнительской санкцией.

Чуть-чуть не точно. Исполнительская санкция это если можно так выразиться доход государства за то что судебные исполнители проводили работу по взысканию задолженности.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Доминика весь вопрос состоит в том, делали ли вы по результатам торгов протокола и брали ли вы вступительные взносы. Если эти операции проводились, то тогда да это аукцион. Если же просто, например как у нас зашел в ломбард увидел вещь и купил, то это не аукцион, а реализация товаров.
Автор: Доминика
Добавлено: #5  Пт Июл 31, 2009 20:03:05
Заголовок сообщения:
Ведмедь
Ведмедь говорит:
делали ли вы по результатам торгов протокола и брали ли вы вступительные взносы

нет.
Ведмедь говорит:
зашел в ломбард увидел вещь и купил

так.
То есть вообще ничего такого не платится? Странно, мне просто это сказала эксперт-оценщик, что надо какую-то подавать декларацию по результатам торгов, а она всю жизнь в ломбардах работала :unknown:
С другой стороны, если мы платим подоходный налог, а доход от торгов - это доход от неосновной деятельности... :%):
Автор: Технический
Добавлено: #6  Пт Июл 31, 2009 21:47:58
Заголовок сообщения:
Приведите здесь актуальное типа "Ломбард 2009 это", а потом в кодекс ныряйте
Для кругозора:
Старые ссылки по теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=6382 и http://www.balans.kz/post216237.html
Цитата:
Правила Национального Банка от 05.09.2001 N 332
"Правила создания, лицензирования, регулирования и прекращения деятельности ломбардов"

Правила утратили силу.
В Нал.кодексе мимо проехали ломбардов, пока я вижу что под обычную реализацию запихали. Ищите и приходите снова.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Доминика говорит:
она всю жизнь в ломбардах работала

Я всю жизнь до 12 лет думал что меня зовут "Заткнись!", оказалось у меня есть другое красивое имя.

Добавлено спустя 9 минут:

Сдается мне что полученное имущество это чистый доход. Я пришел заложил квартиру за 10000 долл. Попал. Ломбард забрал. К банковской деятельность ломбард никак не относится. Доведите до меня что за торги?
Цитата:
Письмо Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору
финансового рынка и финансовых организаций
от 12 января 2006 года № 09-14/107
Адресат
(ломбард, кредитное товарищество)
Настоящим Агентство Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций (далее - Агентство) доводит до Вашего сведения, что 5 января 2006 года введен в действие Закон Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам лицензирования и консолидированного надзора» (далее - Закон), в частности, внесены изменения в Закон Республики Казахстан «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан», согласно которому, не подлежит лицензированию деятельность кредитных товариществ и ломбардов.
В связи с чем, в соответствии с пунктом 2 статьи 2 Закона, в течение шести месяцев со дня введения в действие Закона Вы обязаны вернуть выданную Агентством либо Национальным Банком Республики Казахстан лицензию на проведение отдельных видов операций, предусмотренных банковским законодательством Республики Казахстан в Агентство и действие таких лицензий считается прекращенным с момента введения в действие Закона.
Заместитель Председателя
К. Досмукаметов


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

1. Юридический аспект, хату отмели по договору.
2. Налоги. Тут по полной, читай как безвомездно переданное.
Автор: Доминика
Добавлено: #7  Сб Авг 01, 2009 22:03:40
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Я всю жизнь до 12 лет думал что меня зовут "Заткнись!", оказалось у меня есть другое красивое имя.
А главное, редкое!
Спасибо за ссылки, просмотрела, но ничего нового не нашла. И там кто-то тоже сказал, что
Гость50 говорит:
Не забудьте заплатить сбор, по моему 5% от общей суммы аукциона, и сдать расчеты в налоговый комитет.
Так что я так и не пришла к окончательному выводу платить или не платить, сдавать или не сдавать? Я уже давно прочла Гр.кодекс, правила те, что отменили, но не предложили ничего нового (с проводками разобралась благодаря этим правилам), а также кучу статей о ломбардах в России и "Закон о ломбардах" РФ. Все таки в России побольше разъясняют о деятельности ломбардов, и понятней:
Цитата:
Реализация невостребованной вещи, на которую обращено взыскание, осуществляется путем ее продажи, в том числе с публичных торгов. В случае, если сумма оценки невостребованной вещи превышает тридцать тысяч рублей, ее реализация осуществляется только путем продажи с публичных торгов . В иных случаях форма и порядок реализации невостребованной вещи определяются решением ломбарда, если иное не установлено договором займа или договором хранения. Публичные торги по продаже невостребованной вещи проводятся в форме открытого аукциона в порядке, установленном статьями 447 - 449 Гражданского кодекса Российской Федерации...
То есть, дорогая вещь = открытые торги=аукцион.
У нас же всё размыто, ГК РК:
Цитата:
Статья 318. Порядок обращения взыскания на предмет залога
2. В случаях, предусмотренных договором о залоге, а также настоящим Кодексом и иными законодательными актами, залогодержатель вправе самостоятельно реализовать находящееся в залоге имущество в принудительном внесудебном порядке путем проведения торгов (аукциона).
Вот и всё. Непонятно торги=аукцион или же имеется ввиду или/или. Статья 916 Особенной части ГК РК описывает как проходит Аукцион, с заявками на участие, гарантийными взносами и т.д. На деле, конечно же, у нас всё не так, даем объявление, приходят люди, мы показываем им, что продается, продаем по оценочной стоимости то, что осталось невыкупленным. Наши первые торги вышли на сумму 300 000 тенге. Вот и думай, то ли это мы еще и здесь Закон нарушаем.
Compas говорит:
Я пришел заложил квартиру за 10000 долл. Попал. Ломбард забрал. К банковской деятельность ломбард никак не относится. Доведите до меня что за торги?
Ломбард ведь скорей всего эту квартиру продаст. Вот и торги.
Compas говорит:
Налоги. Тут по полной, читай как безвомездно переданное.

Реализую. Признаю полученную сумму доходом от неосновной деятельности. Или могу признать безвозмедно полученным имуществом, если поставлю на баланс как основное средство заложенный компьютер, например. И в первом и во-втором случае заплачу КПН.
Так с какой стати я должна тогда платить еще и 3% от суммы торгов? Таким образом, название темы теперь уже не соответсвует содержанию.
Я думаю, кто-то ведь и не задумывается, точно знает, сдавать Декларацию ломбардам по аукциону, платить сбор или нет. А мне не у кого в реале спросить, нету знакомых бухгалтеров-ломбардистов.
Автор: Доминика
Добавлено: #8  Чт Авг 06, 2009 12:29:55
Заголовок сообщения:
Обратилась в НУ за разъяснениями. Как всегда, ничего внятного. Понятие аукциона налоговый кодекс не расшифровывает, так что, мол, идите к юристам и разбирайтесь, аукцион это был или нет. На моё замечание, что при необходимости выставить административный штраф за несдачу отчетности, это сделает именно налоговый орган, девушка пожала плечами.
Но я поняла, еще раз перечитав Гр. Кодекс вдоль и поперек, разложив по полочкам,что ломбард - это1) залог, 2)хранение, что мы всё таки реализовали невыкупленное имущество с нарушением Гр. кодекса. Нужно было сделать это в форме публичных торгов, Аукциона, а порядок проведения хотя бы формально соблюсти, а уж если б там не получилось продать или торги были бы признаны не состоявшимися ввиду участия в них менее 2х человек, можно имущество приходовать на баланс Ломбарда и использовать в деятельности как угодно, в том числе просто реализовать. И в случае уже такой простой реализации - я никаких сборов не должна.
Поэтому я решила не играть с огнем, чтоб потом не доказывать налоговикам, что это был не Аукцион, чтоб не заставлять их сильно задумываться, сдам я эту Декларацию и заплачу, а впредь буду делать все по Закону :).
Автор: Карымсакова Дана
Добавлено: #9  Чт Ноя 07, 2013 20:02:37
Заголовок сообщения:
Доминика, Здравствуйте. Я думаю, что именно Вы мне можете помочь. Дело в том, что мы открыли Ломбард. И теперь у меня есть больная тема по поводу проведения торгов. Хотелось бы начать свою деятельность без ошибок и штрафов. С чего мне начинать? Подать объявление в газеты и на какой период? Даже не у кого спросить и проконсультироваться. Помогите пожалуйста. Заранее спасибо
Автор: esiphi
Добавлено: #10  Пт Ноя 08, 2013 07:41:07
Заголовок сообщения:
Предлагаю ответ Доминика:
"Согласно Гр.кодекса деятельность ломбарда - это 1) залог, 2)хранение,и согласно ст.318 ГК РК:
2. В случаях, предусмотренных договором о залоге, а также настоящим Кодексом и иными законодательными актами, залогодержатель вправе самостоятельно реализовать находящееся в залоге имущество в принудительном внесудебном порядке путем проведения торгов (аукциона).
Там же в ГК есть порядок проведения публичных торгов.Т.е. порядок нужно хотя бы, а уж если б там не получилось продать или торги были бы признаны не состоявшимися ввиду участия в них менее 2х человек, можно имущество приходовать на баланс Ломбарда и использовать в деятельности как угодно, в том числе просто реализовать. И вот тут уже идет не просто Кт Х02, а Дт 3130. Внизу прикрепила файлик, что есть в ГУ РК о ломбардах. Из того,что "Дано" лично я, Доминика, делаю выводы такие. Получается, что условия проведения торгов:
- после истечения гарантийного срока хранить 3 месяца – перебор, конечно.
- за 1 месяц до торгов известить залогодателя о том, что будут проведены торги – предупреждение об этом есть в залоговом билете,
- о торгах давать объявление в газету
- торги должны быть публичными, то есть Аукцион
- Если Аукцион признается несостоявшимся, только тогда залож. имущество приходуется на баланс Ломбарда, и используется по усмотрению Ломбарда, в том числе продается путем простой Реализации.
А вообще, здесь все проводки по ломбарду: Ломбард - Бухгалтерский учет""
С ув.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ