» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Законно ли вместо отпуска выплатить сотруднику компенсацию

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: nake1981
Добавлено: #1  Пн Апр 13, 2009 11:15:40
Заголовок сообщения: Законно ли вместо отпуска выплатить сотруднику компенсацию
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=235879#235879

Здраствуйте, подскажите - в компаний я работаю с 01.02.08г и по сей день, отпуска не брал и не собирась, увольняться тоже, могу я начислить компенсацию за неиспользованный трудовой отпуск сейчас себе, не прерываясь от работы, или ее начисляют при увольнений, или надо сделать приказ об отпуске, а потом отозвать и начислить компенсацию... каков ход применить ???
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Пн Апр 13, 2009 11:24:08
Заголовок сообщения:
nake1981 говорит:
надо сделать приказ об отпуске, а потом отозвать и начислить компенсацию...

Только обязательное условие - 1 день побыть в отпуске, за 1 день начислить отпускные(облагается всеми налогами), а за остальные дни компенсацию за неиспользованный отпуск(облагается только ИПН).
Автор: Cardeliya
Добавлено: #3  Вт Июн 09, 2009 14:20:46
Заголовок сообщения:
Вопрос: можно ли вместо отпускных СРАЗУ начислять компенсацию за неиспользованный трудовой отпуск, если сотрудник точно не будет брать отпуск в этом году, т. к в прошлом году его отозвали из отпуска без перерасчета отпускных с возможностью отгулять отпуск в любое другое время, т.е с 2008 года осталось еще 20 дней, которые можно отгулять, и присоединять к ним ещё 24 "неотгулянных" дня нет необходимости, поэтому хотелось бы сразу начислить компенсацию за неиспользованный отпуск 2009г?
Автор: Rada
Добавлено: #4  Вт Июн 09, 2009 15:50:10
Заголовок сообщения:
СРАЗУ - только при увольнении, а вот необходимые бумаги для оформления очередного, с последующей компенсацией:

1. Заявление на отпуск с визой руководства
2. Приказ на отпуск
3. Получение отпускных на руки в бухгалтерии
4. Собственноручно написанное заявление от отозванного из отпуска сотрудника, в котором он дает свое согласие на отзыв из оплачиваемого трудового отпуска и на компенсационную выплату за дни неиспользованной части отпуска вместо предоставления этой его части в другое время.
5. По истечении 3-х дней с даты "ухода" сотрудника в отпуск - приказ на отзыв в связи с производственной необходимостью, бухгалтерии не взыскивать ранее выплаченные отпускные и считать их компенсационной выплатой за дни неиспользованной части отпуска.
Автор: Cleaner
Добавлено: #5  Вт Июн 09, 2009 16:10:54
Заголовок сообщения:
Rada говорит:
5. По истечении 3-х дней с даты "ухода" сотрудника в отпуск - приказ на отзыв в связи с производственной необходимостью, бухгалтерии не взыскивать ранее выплаченные отпускные и считать их компенсационной выплатой за дни неиспользованной части отпуска.

Угу. И еще бухгалтерия пересчитает отпускные-24 в отпускные-3 + компенсация-21. Еще и 10% пенсионных за 21 день вернут.
Автор: Rada
Добавлено: #6  Вт Июн 09, 2009 16:25:23
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Угу. И еще бухгалтерия пересчитает отпускные-24 в отпускные-3 + компенсация-21. Еще и 10% пенсионных за 21 день вернут.

Бухгалтерия отпускные не пересчитает. Отпускные за 24 дня человек уже получил на руки, из них за три дня - на законный отдых, а за оставшиеся 21 день - в виде компенсации за "недогулянный" очередной ежегодный трудовой оплачиваемый отпуск по обоюдному письменному согласию сторон. Все, никто никому ничего не должен. Единственное, что пострадает - это зарплата, в этом месяце она будет начислена за минусом трех отпускных дней.
Автор: Елена Т
Добавлено: #7  Вт Июн 09, 2009 16:36:25
Заголовок сообщения:
Вы должны будете разбитьть отпуск на составные части: 3 дня в отпуск, а 21 день в компенсацию. А так как с отпускных исчисляются все налоги, а с компенсации только ИПН, то Вам нужно сделать перерасчет (перерасчет налогов и сумм к выдаче) из-за этого.
Это и имел в виду Cleaner
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #8  Вт Июн 09, 2009 16:40:33
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Вам нужно сделать перерасчет (перерасчет налогов и сумм к выдаче) из-за этого

Rada говорит:
Все, никто никому ничего не должен

не правильно, как раз таки перерасчет нужен
Автор: Rada
Добавлено: #9  Вт Июн 09, 2009 17:48:04
Заголовок сообщения:
Елена Т, Христина Ивановна, вы совершенно правы. Cleaner, извините. Век живи - век учись :) .
Так у меня все это делается "по предварительному сговору", считаю сразу.
Автор: Cleaner
Добавлено: #10  Вт Июн 09, 2009 23:36:02
Заголовок сообщения:
Rada говорит:
Cleaner, извините

Принято. Не могу отказать девушке по имени/нику Rada.
Автор: Kenga
Добавлено: #11  Вт Июн 09, 2009 23:45:46
Заголовок сообщения:
А вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=129234#129234 утверждают, что компенсация при отзыве из отпуска облагается всеми налогами, что и зарплата, а вот компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении - только ИПН.
Автор: Cleaner
Добавлено: #12  Ср Июн 10, 2009 00:20:59
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
А вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=129234#129234 утверждают, что компенсация при отзыве из отпуска облагается всеми налогами, что и зарплата, а вот компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении - только ИПН.

Пробовали утверждать. Потом сообща пришли к выводу, что нет.
Автор: Kenga
Добавлено: #13  Ср Июн 10, 2009 00:25:07
Заголовок сообщения:
И правда, невнимательно прочитала.
Автор: Maxima
Добавлено: #14  Ср Июн 10, 2009 00:26:52
Заголовок сообщения:
А я не требую с сотрудника заявления на согласие на отзыв. В приказе на отзыв работник расписывается, чем подтверждает свое согласие. Так можно делать?
Автор: Cleaner
Добавлено: #15  Ср Июн 10, 2009 00:28:55
Заголовок сообщения:
Maxima говорит:
В приказе на отзыв работник расписывается, чем подтверждает свое согласие.

Дык приказ-то на основании заявления делается или как?
Maxima говорит:
Так можно делать?

Я бы не стал.
Автор: Maxima
Добавлено: #16  Ср Июн 10, 2009 00:29:26
Заголовок сообщения:
И ещё. Раньше я не пересчитывала налоги с компенсации. То есть выдавала отпускные, работник отзывался и оставлял себе отпускные как компенсацию. С прошлого года стала делать перерасчет. То есть удерживать с суммы компенсации только ИПН. Прошлые года не корректировала. Это грубое нарушение? Налогов-то больше начислила, не меньше.
Автор: Kenga
Добавлено: #17  Ср Июн 10, 2009 00:32:58
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Maxima говорит:
Так можно делать?

Я бы не стал.

Получается, из отпуска можно отзвать только по желанию сотрудника? А в связи с производственной необходимостью нельзя (естественно, с его согласия)?
Автор: Cleaner
Добавлено: #18  Ср Июн 10, 2009 00:38:36
Заголовок сообщения:
Maxima говорит:
Это грубое нарушение? Налогов-то больше начислила, не меньше

Нарушение закона - это грубое нарушение?
Не налогов, а ОПВ. Больше невыплачено сотруднику доходов. А вот ИПН занижен.
Kenga говорит:
А в связи с производственной необходимостью нельзя

Если нельзя, но очень хочется, то можно.
В любом случае сначала должно быть заявление. Но в приказе формулировка "в связи с производственной необходимостью" тоже используется.
Автор: Елена Т
Добавлено: #19  Ср Июн 10, 2009 10:30:56
Заголовок сообщения:
Цитата:
Статья 109. Отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска
1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть прерван работодателем только с письменного согласия работника. Отказ работника от предложения работодателя не является нарушением трудовой дисциплины.

Если работник сам захочет прервать, то работодатель не обязан его отзывать- фирме если этого не надо то. Только орг-я может отозвать работника
Maxima говорит:
В приказе на отзыв работник расписывается, чем подтверждает свое согласие.

Автор: sova_911
Добавлено: #20  Ср Июн 10, 2009 12:01:52
Заголовок сообщения:
Читала на форуме, что подпись под "ознакомлен" и "согласен" это разные вещи. Мол можно при желании придраться. Стали писать в приказе СОГЛАСЕН. А заявление на выплату компенсации пишем датой приказа на отзыв: "прошу выдать сумму причитающейся мне компенсации за неисп. отп."
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #21  Ср Июн 10, 2009 12:53:26
Заголовок сообщения:
бред какой-то, еще одно подтверждение несовершенства законодательства-почему бы сразу не начислять компенсацию за неиспользованный трудовой отпуск без всяких ухищрений, типа: отправить в отпуск на день, потом отозвать и сделать перерасчет... ну не может сотр или не хочет идти в отпуск и из-за этого столько лишних манипуляций, потому что "нельзя"...
Автор: Елена Т
Добавлено: #22  Ср Июн 10, 2009 13:06:06
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
ну не может сотр или не хочет идти в отпуск и из-за этого столько лишних манипуляций,

Ответ
Нерезидент Баланса говорит:
потому что "нельзя"...

Всё, нельзя и точка. Нет же вы хотите по другому и сами себе придумываете
Нерезидент Баланса говорит:
бред какой-то

Ну не идите на ухищрения и мы посмотрим потом на Вас когда проверка придет.

Человек должен идти в отпуск- отдыхать, набираться сил на еще один год работы, а мы используем себя как дойную корову не щадя себя и свое здоровье, а потом бац и слегли в больничку.
:oops:
Автор: natali75
Добавлено: #23  Чт Авг 13, 2009 13:11:41
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Работаю на фирме с апреля месяца в которой практиковалась выплата компенсаций вместо того, чтобы отправить сотрудника в отпуск. По заявление работника ему не предоставляют отпуск ,а сразу издают приказ а выплате компенсации за не использованный отпуск, и сотрудник продолжает свою трудовую деятельность не ходя в отпуск даже на один день. Я попробовала объяснить юристу, что это не правильно, что мы должны отправить его в отпуск, а потом отозвать с его согласия и после этого только выплатить компенсацию. На что она ответила, что в Законе прямо не запрещено выплата компенсации. В связи с этим нами не нарушаются нормы вышеуказанного закона в связи с выплатой компенсации без предоставления отпускных дней работнику. В каком законодательном акте можно посмотреть, что сотрудника сначала нужно отправить в отпуск, а через три дня отозвать.
Автор: Елена Т
Добавлено: #24  Чт Авг 13, 2009 13:17:33
Заголовок сообщения:
natali75
Это трудовой кодекс, есть по ссылке вверху страницы "Все кодексы"
Данная норма- компенсация предусмотрена в статье про отзыв из отпуска ст.109п .3
Цитата:
3. При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.
4. Не допускается отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска работника, не достигшего восемнадцатилетнего возраста, беременных женщин и работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда.

Т.е. должен быть отпускной день у сотрудника и его в этот день отзывают и по соглашению сторон дают компенсацию.
И на отзыв должны быть веские причины.
Т.е. в других статьях этой нормы нету по компенсации, только при отзыве.
Автор: natali75
Добавлено: #25  Чт Авг 13, 2009 14:24:17
Заголовок сообщения:
Елена Т
Я на это ссылалась. Но юрист говорит. В кодексе не написано, что нельзя компенсацию выплачивать не отправляя в отпуск. Не знаю как ей доказать. Скорей всего она знает, что не права. И не хочет признаваться, и из-за этого нарушения продолжаются. Отдел кадров ссылаться на неё. Может есть у кого-нибудь разъяснительная статья аудиторов. Которую можно привести в доказательство кадровикам

Добавлено спустя 20 минут 20 секунд:

Если это не законно. То какими статьями это регулируется? Какими штраф. санкциями это может обвернуться?
Автор: Kenga
Добавлено: #26  Чт Авг 13, 2009 14:55:25
Заголовок сообщения:
natali75, объединила эту тему с той, в которой уже обсуждался этот вопрос, почитайте, какие еще аргументы были.
Еще рекомендую вот эту тему посмотреть: http://balans.kz/viewtopic.php?t=16533
Автор: barax71
Добавлено: #27  Ср Апр 21, 2010 15:41:05
Заголовок сообщения: Отпускные не начислены за 6 лет
Здравствуйте.Помогите решить проблему.Ситуация такая .Фирма существует 6 лет .За это время ни один сотрудник не был в отпуске , 4человека уволились, но компесация им не была начислена.Как мне сейчас поступить правильно?
Автор: vbnz
Добавлено: #28  Ср Апр 21, 2010 15:48:34
Заголовок сообщения:
Начислить, заплатить налоги+пеню, сдать допики :)
Автор: barax71
Добавлено: #29  Ср Апр 21, 2010 15:55:10
Заголовок сообщения:
начиление провести в те года,когда положено было, аесли я сейчас начислю и выплачу?
Автор: Дария Кайратовна
Добавлено: #30  Ср Апр 21, 2010 16:09:39
Заголовок сообщения:
barax71
Только если они напишут заявление, что с тех лет были в отпуске без содержания, а с сегодяшней даты напишут заявление об увольнении, тогда Вы сможете начислить и выплатить все сейчас. А если вышеказанное невозможно, то придется

vbnz говорит:
Начислить, заплатить налоги+пеню, сдать допики :)

Автор: barax71
Добавлено: #31  Ср Апр 21, 2010 16:17:10
Заголовок сообщения:
а люди,которые работают по сей день без отпуска.Их можно отправить сейчас в отпуск за всё время,а потом сделать отзыв?
Автор: Дария Кайратовна
Добавлено: #32  Ср Апр 21, 2010 16:26:40
Заголовок сообщения:
barax71
если они отработали год, то Вы должны их отправить в отпуск или начислить компенсацию (или нет, по-моему, нельзя два года без отпуска работать). А так, конечно, Вы можете отправить их в отпуск, а потом вызвать
Автор: AndreyD
Добавлено: #33  Ср Апр 21, 2010 16:27:18
Заголовок сообщения:
в случае проверки проблема возникнет, но обезопасить за последние два года можно приняв заявление от сотрудника на перенос отпуска.
Автор: barax71
Добавлено: #34  Ср Апр 21, 2010 16:27:40
Заголовок сообщения:
Ещё были люди,которые работали по 1 и по 2 месяца,выполняли по ИТД разовые работы.Им должен быть расчёт?

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

AndreyD говорит:
в случае проверки проблема возникнет, но обезопасить за последние два года можно приняв заявление от сотрудника на перенос отпуска.

Но у меня 7 человек не были в отпуске по 6 лет
Автор: AndreyD
Добавлено: #35  Ср Апр 21, 2010 16:44:28
Заголовок сообщения:
статья 108 п.3 Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд
п.2 Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (его часть) может быть продлен или перенесен только с письменного согласия работника или по его просьбе. Перенесенный трудовой отпуск по соглашению сторон может быть присоединен к трудовому отпуску за следующий год или предоставлен по просьбе работника отдельно в другое время.

вот и истребуйте заявления на перенос отпусков за последние два года, в текущем периоде отправьте как было указано в отпуск и отзовите. При проверке за пред.годы будет штраф. В части
barax71 говорит:
ИТД разовые работы
если работы оформлялись именно трудовым а не договором ГПХ то при расторжении (по окончании срока действия), необходимо было проведение расчета
Автор: AndreyD
Добавлено: #36  Ср Апр 21, 2010 17:01:27
Заголовок сообщения:
варианты договоров гражданско-правового характера есть в зависимости от вида услуг, (но это не в эту тему).

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ