| Перерасчет отпускных при отзыве с отпуска
|
|
|
|
#1 Вт Окт 22, 2013 09:54:03
|
|
|
Здравствуйте,хотела узнать у нас сотрудник ушел в отпуск 16 октября,мы сделали расчет и выдали отпускные,теперь в связи с производственной необходимостью надо его отозвать,надо ли делать перерасчет отпускных и возврат денег?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Вт Окт 22, 2013 10:04:39 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Крош_Ксю говорит: |
|
надо ли делать перерасчет отпускных и возврат денег? |
В случаи пмсьменного согласия работника об отзыве и его согласия на компенсационную выплату за неиспользованную часть трудового отпуска и на основании приказа об отзыве из оплачиваемого трудового отпуска,Вам необходимо произвести перерасчет и соответственно произвести расчет с работником.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вт Окт 22, 2013 10:18:35 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Крош_Ксю, если сотр не согласен, то перерасчет делать нет необходимости.
| Цитата: |
Статья 109. Отзыв из оплачиваемого ежегодного
трудового отпуска
2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вт Окт 22, 2013 11:01:07
|
|
|
| Крош_Ксю говорит: |
|
,а вот на перерасчет не согласен? |
Видимо не понимает суть перерасчета.
| esiphi говорит: |
|
на компенсационную выплату за неиспользованную часть трудового отпуска |
здесь будет перерасчет в части того, что переквалифицируются начисления и будет удержан только ИПН.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Вт Окт 22, 2013 11:02:27
|
|
|
| Мара говорит: |
|
Видимо не понимает суть перерасчета. |
А может и нет. Может сотр хочет отгулять весь отпуск, а здесь ему предлагают деньги
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Вт Окт 22, 2013 11:47:50
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
А может и нет. Может сотр хочет отгулять весь отпуск, а здесь ему предлагают деньги |
я имела в виду может например сотруднику выдали отпускные,а он их потратил и не хочет их возвращать,что бы сделать перерасчет
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Вт Окт 22, 2013 11:58:21
|
|
|
| Крош_Ксю говорит: |
|
сотруднику выдали отпускные,а он их потратил и не хочет их возвращать,что бы сделать перерасчет |
В данной ситуации возврата не требуется т.к. при начислении работнику компенсационной выплаты за неиспользованную часть отпуска,он дополнительно получит разницу(с компенсации не удерживаются ОПВ-п.5-1 Правил,утв.Постанов.Правительства РК №245 от 15,03,1999 г.),кроме того на начисленную компенсационную вылату за неиспользованную часть отпуска не начисляются СН и СО.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вт Окт 22, 2013 13:56:06 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Крош_Ксю говорит: |
|
я имела в виду может например сотруднику выдали отпускные,а он их потратил и не хочет их возвращать,что бы сделать перерасчет |
Среди юристов есть такое мнение, что в случае отзыва работника из отпуска, работник может претендовать на то, что перерасчета отпускных не будет, и плюс к этому будет выплачена компенсация, либо предоставленная позже оставшаяся часть отпуска будет повтороно оплачена. Убедительных аргументов против такой точки зрения я не знаю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Окт 22, 2013 14:00:40
|
|
|
| A.Vail говорит: |
|
Среди юристов есть такое мнение, что в случае отзыва работника из отпуска, работник может претендовать на то, что перерасчета отпускных не будет, и плюс к этому будет выплачена компенсация, либо предоставленная позже оставшаяся часть отпуска будет повтороно оплачена. Убедительных аргументов против такой точки зрения я не знаю. |
мдааа,шикарно прям...спасибо буду знать что оказывается и такое бывает
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Вт Окт 22, 2013 15:55:25
|
|
|
Чего-то юристы путают. Ясный перец, что никто не будет отпускные в сторону уменьшения пересчитывать и удерживать деньги. Эти деньги и будут компенсацией за неиспользованный отпуск.
| A.Vail говорит: |
|
Убедительных аргументов против такой точки зрения я не знаю |
А какие "за"?
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.
3. При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.
В этих статьях применяются понятия:"неиспользованная часть оплачиваемого отпуска"
Хоть тресни при первом прочтении никак не "видно", что эта неиспользованная часть должна еще раз оплачиваться
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Вт Окт 22, 2013 18:28:30
|
|
|
| Мара говорит: |
|
Эти деньги и будут компенсацией за неиспользованный отпуск. |
Не совсем. Отпускные и компенсация - это разные виды начислений. При отзыве и соответствующей договоренности работодателя с работником, у работодателя появляется обязательство выплатить работнику компенсацию в полном объеме либо предоставить оставшуюся часть оплачиваемого отпуска позже. Так как срок отпуска сократился из-за отзыва, то работодатель делает перерасчет по фактическим дням отпуска, при этом у работника возникает обязательство перед работодателем на сумму переплаченных отпускных. Ни один НПА не обязывает работника возвращать эту переплату. Зачет этой переплаты суммой компенсации фактически является удержанием из зарплаты работника, а это прямо запрещено п. 2 ст. 137 ТК без письменного согласия работника. Оставшаяся часть переплаты у работника согл. главы 48 ГК будет являтся неосновательным обогащением, но при этом, если работник уже потратил деньги, то согл. п.п. 3 ст. 960 ГК такое неосновательное обогащение не подлежит возврату, т.к. со стороны работника отсутствует недобросовесность при ее получении. Таким образом, возврат переплаты отпускных при отзыве работника из отпуска остается на совести работника, но при этом у работодателя остается обязательство по выплате компенсации в полном объеме либо предоставлении остатка оплачиваемого отпуска.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Окт 23, 2013 08:20:47
|
|
|
| A.Vail говорит: |
|
но при этом у работодателя остается обязательство по выплате компенсации в полном объеме либо предоставлении остатка оплачиваемого отпуска. |
На основании чего вы делаете такой вывод?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Окт 23, 2013 09:26:58
|
|
|
Все верно. Никто с этим не спорит.
| Цитата: |
2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.
3. При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.
|
Если работнику не выплачивается компенсация (п 3 ст 109), т.е. не делается перерасчет и он не теряет дни отпуска, ему согласно п 2 ст 109 либо предоставляется этот отпуск (грубо отгул за неиспользованный отпуск) в любое время, но это не значит, что он оплачивается, потому как был оплачен ранее, либо эти дни в виде отгулов присоединяются к очередному оплачиваемому отпуску. Вот как-то так я это вижу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Окт 23, 2013 10:04:52
|
|
|
А почему не делается перерасчет? Отпускные положены за фактический период отпуска, если был отзыв, значит период отпуска сократился и работодатель должен сделать перерасчет отпускных. ТК ничего не говорит о предоставлении в будущем неоплачиваемых отгулов, а только, что в будущем должен быть предоставлен остаток неиспользованного оплачиваемого отпуска либо выплачена компенсация. Какие есть основания считать переплаченную сумму по текущему отпуску, выплатой компенсации (части компенсации) или оплатой будущего отпуска если работник об этом не просил? В любом случае ситуация как минимум неоднозначная.
Я не настаиваю на таком подходе и сам его не применяю. К счастью, споров с работниками пока не возникало. Но думаю, что нужно для себя предполагать, что удержание переплаты отпускных из суммы компенсации без письменного согласия работника может быть признано нарушением трудового законодательства. А также, что в случае судебного разбирательства по подобному вопросу у работника есть реальные шансы выиграть дело при действующем законодательстве, так как в отличие от нашей бухгалтерской точки зрения, что взаиморасчеты должны закрываться, основанной только на логике, право работника не возвращать переплаченные суммы зарплаты, отпускных и т.д. подкреплено конкретными нормами законов (ст. 960 ГК), и работодатель не имеет право без согласия работника удерживать эти переплаты из других выплат (ст. 137 ТК).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
