» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как отразить эл/энергию потребленную арендатором и субарендаторами?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Динара Амзина
Добавлено: #1  Чт Сен 03, 2009 22:12:55
Заголовок сообщения: Как отразить эл/энергию потребленную арендатором и субарендаторами?
производственное предприятие арендует помещения. Арендодатель ежемесячно выставляет счета на сумму арендной платы цеха и сумму потребленной эл/энергии. Данные суммы я отношу на счет 8417. Мы в свою очередь, сдаем часть оборудования и площади цеха субарендаторам. Проблема в эл/энегии. Большая часть израсходованной эл/энергии потреблена субарендаторами. Как мне правильно отразить проводки по эл/энергии? При нынешней ситуации, получается расход эл/энергии намного больше, чем объем выпущенной готовой продукции.
Автор: Kenga
Добавлено: #2  Сб Сен 05, 2009 01:48:23
Заголовок сообщения:
Я бы сделала так:

1) Д-т 8417, К-т 3310 - отнесение на расходы той часть эл/энергии, которую вы потребили сами
2) Д-т 1260 (или 1280), К-т 3310 - перевыставление счета субарендторам на ту часть эл/энергии, которую потребили они
3) Д-т 1030 (или 1010), К-т 1260 (1280) - оплата субарендаторами своей доли эл/энергии

Конечно, все это при условии, что этот момент оговорен в договоре субаренды.
Автор: Cleaner
Добавлено: #3  Сб Сен 05, 2009 10:45:41
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
2) Д-т 1260 (или 1280), К-т 3310 - перевыставление счета субарендторам на ту часть эл/энергии, которую потребили они

Кхм. На бумаге оно понятно, все можно написать, она все стерпит. А если Динара Амзина работает в какой-нибудь бухгалтерской программе? И как это будет выглядеть?
1) 8417 - 3360 - отнесение на расходы эл/энергии (всей)
2) 1260 - 6010 - перевыставление счета субарендторам на ту часть эл/энергии, которую потребили они
Автор: Kenga
Добавлено: #4  Сб Сен 05, 2009 12:17:23
Заголовок сообщения:
Я работаю в 1С 7.7, провожу документом "Услуги сторонних организаций", в одной строке задаю счет 8417, во второй 1260, а по кредиту документ автоматом формирует 3310.
А проводка
Cleaner говорит:
2) 1260 - 6010 - перевыставление счета субарендторам на ту часть эл/энергии, которую потребили они

это не перевыставление счета, а реализация.
Считаю, что проводить эти суммы через реализацию и платить с них налоги не стоит.
Автор: Cleaner
Добавлено: #5  Сб Сен 05, 2009 12:42:26
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
2) Д-т 1260 (или 1280), К-т 3310 - перевыставление счета субарендторам на ту часть эл/энергии, которую потребили они

3) Д-т 1030 (или 1010), К-т 1260 (1280) - оплата субарендаторами своей доли эл/энергии

И как субарендаторы реагируют? Когда платят деньги, а в ответ только квитанция к ПКО да фискальный чек? АВР со СФ не требуют?
Kenga говорит:
это не перевыставление счета, а реализация.

Возмещение затрат на содержание помещения - это и есть реализация.
Хорошо, что такое перевыставление счета?
Автор: Kenga
Добавлено: #6  Сб Сен 05, 2009 12:51:19
Заголовок сообщения:
Вот здесь я отвечала на все эти вопросы: http://balans.kz/viewtopic.php?p=236496#236496
Автор: Cleaner
Добавлено: #7  Сб Сен 05, 2009 13:04:22
Заголовок сообщения:
Дело хозяйское.
Автор: Sap
Добавлено: #8  Сб Сен 05, 2009 16:30:10
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
1) 8417 - 3360 - отнесение на расходы эл/энергии (всей)
2) 1260 - 6010 - перевыставление счета субарендторам на ту часть эл/энергии, которую потребили они

тоже считаю так гимора поменьше и правильнее.
Ведь когда сдаешь в субаренду, ты можешь прописать все затраты эл/энергию, теплоэнегрию и т.п. все включить просто в одну строку и назвать
"Аренда" и выставить одной суммой.
Т.е. по большому можно и накрутить на комуслуги. Таким образом получится комуслуги это себестоимость по деятельности аренда.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #9  Сб Сен 05, 2009 16:48:57
Заголовок сообщения:
Sap вот почитайте внимательней.
Цитата:
ПРИЗНАНИЕ ДОХОДОВ И НДС ПРИ АРЕНДЕ НЕДВИЖИМОСТИ.

Арендодатель не имеет права включать всю стоимость услуг, оказанных коммунальными службами и другими прямыми поставщиками, в себестоимость собственных услуг по объектам, сданным в аренду, а денежные суммы, полученные от Арендаторов признавать доходом и включать в совокупный годовой доход от реализации услуг по аренде.
Обоснование такого утверждения может быть следующее:
§ Арендные платежи за аренду недвижимости представляют сумму амортизационных отчислений и арендного процента, рассчитанных с учетом условий СБУ 6, СБУ 17 и МСФО 17, МСФО 40 , т.е. доход арендодателя, который может быть признан таковым по следующим основаниям;
- согласно ст.13 Закона РК от 28.02.07г. №234, доходом признается:
«доходы – увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме увеличения активов или их стоимости либо уменьшение обязательств, приводящее к увеличению собственного капитала»;
- согласно п. 8 МСФО 18 «Выручка» выручкой признается:
«выручка включает только валовые поступления экономических выгод, полученные компанией и подлежащих получению на ее счет. Суммы, инкассированные от имени третьей стороны, такие как налог, с продаж, налоги на товары и услуги и налог на добавленную стоимость, не являются экономическими выгодами, поступающими в компанию, и не ведут к увеличению капитала, поэтому они исключаются из выручки. Точно так же при агентских соглашениях, валовой приток экономических выгод включает суммы, собираемые от имени принципала, которые не ведут к увеличению капитала компании. Суммы, инкассированные от имени принципала, не являются выручкой, выручкой является сумма комиссионного вознаграждения».
То есть, Арендодатель, имея в собственности присоединенные сети, выполняет функции Посредника по доставке услуг Поставщика Арендатору и получает с последнего оплату, за фактически потребленную услугу, сумму которой передает Поставщику.
При этом такие сети, с момента перехода субъекта на МСФО должны быть выделены в конструктивно обособленный комплекс (компонент) согласно МСФО 16 и Государственному классификатору «Классификатор основных фондов» от 24.05.05г. № 150 и учитываться как самостоятельные основные средства.
Таким образом, суммы, уплаченные Арендаторами Арендодателю за потребление услуг коммунальных служб, поставщиков электроэнергии, ГТС и др., не могут быть признаны доходами Арендодателя, так как не отвечают вышеуказанным критериям признания «доход».
Эти суммы являются доходом непосредственных Поставщиков услуг и расходом Арендаторов, т.е. третьих лиц и должны отражаться в учете Арендодателя как транзитные суммы обязательств.
§ Кроме того, если Арендодатель:
- не имеет в собственности или по договору аренды средств генерирования и доставки указанных услуг; или
- не имеет официального разрешения Поставщика на передачу энергоносителей через присоединенную сеть согласно ст. 489, 492 ГК РК от 1.07.99г. № 409-II , то он не может признаваться прямым Поставщиком таких услуг в целях налогообложения, согласно п.2 ст. 242 НК РК.
Следовательно, при выписке счета-фактуры Арендатору, Арендодатель вправе включить в нее только сумму арендной платы и дополнительных услуг, выполняемых непосредственно собственными силами. Все остальные услуги, предоставляемые прямыми Поставщиками этих услуг (водоснабжение, тепловая энергия, электроэнергия, связь и пр.) должны оплачиваться Арендаторами в форме возмещения ,т.е. в той сумме, в которой произошло фактическое потребление услуги. При этом в зачет, Арендодатель и Арендатор могут принять только сумму НДС в части объема услуг потребляемых непосредственно для собственных нужд.
§ Что касается варианта включения всех сумм, предъявленных прямыми Поставщиками Арендодателю, в его затраты, то это необоснованно, в силу следующих причин:
- согласно ст. 13 Закона РК от 28.02.07г. №234
«расходы – уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода в форме уменьшения активов или их стоимости либо увеличения обязательств, ведущее к уменьшению собственного капитала, не связанного с его распределением между собственниками».
- Арендодатель не является фактическим потребителем всех услуг прямых Поставщиков в процессе производства и реализации собственных услуг (аренды), кроме того объема, который используется им для собственных нужд.
Таким образом, учет сумм, поступающих от Арендаторов в счет возмещения затрат Арендодателя по услугам поставщиков коммунальных и прочих аналогичных услуг, должен осуществляться на счетах прочей дебиторской и кредиторской задолженности, а именно:
Кодировка счетов нижеследующих проводок принята в соответствии с приказом МФ РК от 23.05.07г. №185. Субсчета четвертого порядка субъект открывает самостоятельно.
На сумму предъявленную Поставщиками услуг и потребляемых арендаторами (в том числе НДС)
Дт 1280 «Прочая дебиторская задолженность» Кт 3390 «Прочая кредиторская задолженность»
На сумму предъявленную Поставщиками услуг и потребляемых непосредственно Арендатором (по расчету)
Дт 7010,7110,7210 Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
На сумму НДС, определенную расчетным путем и относящуюся к стоимости услуг, потребленных непосредственно арендодателем согласно данных расчета
Дт 1420 «НДС к зачету» Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
При выписке счета-фактуры арендатору, делаются следующие бухгалтерские проводки:
На сумму арендной платы и собственных дополнительных услуг
Дт 1210 «Счета к оплате» Кт 6010 «Доход от реализации услуг»
На сумму НДС (начислен только на сумму арендной платы)
Дт 1210 «Счета к оплате» Кт 3130 «НДС»
Примечание: После получения счета-фактуры от поставщика Арендодатель производит расчет, согласно которому на каждого Арендатора относит только часть услуг Поставщика пропорционально занимаемой площади или в размере показаний индивидуальных приборов учета.
Расчет производится на основе самостоятельного выбора базы распределения затрат. В этом же расчете определяется сумма НДС, на зачет которой имеет право только Арендатор, как фактический потребитель услуг коммунальных служб и других Поставщиков.
По результатам расчета в учете формируются аналитические данные по каждому Арендатору, и делается соответствующая бухгалтерская проводка.
При этом, на основании расчета в счет-фактуру Арендодатель включает стоимость услуг коммунальной службы, выделяя сумму НДС, определенную расчетным путем (источник - расчет), т.е. Арендатор включает в зачет сумму НДС лишь в той части, в которой фактически потребил коммунальные услуги, т.е.:
На сумму, полученную от арендаторов в счет возмещения затрат, понесенных арендодателем по услугам коммунальных служб
Дт 1010,1020,1040,1050 «Деньги» Кт 1280 «Прочая дебиторская задолженность»
На сумму арендной платы и дополнительных услуг, полученных от арендатора
Дт 1010,1020,1040,1050 «Деньги» Кт 1210 «Счета к оплате»
На сумму оплаты коммунальным службам
Дт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
Дт 3390 «Прочая кредиторская задолженность» Кт 1010,1020,1040,1050 «Деньги».
Пример.
Возмещение сумм Арендодателя и оформление производится по следующей схеме:
• Поставщик выписывает счет-фактуру Арендодателю: 1150 в т.ч 150 НДС;
• Арендодатель оплачивает сумму в 1150 Поставщику;
• Затем в бухгалтерской справке производится расчет доли стоимости, приходящейся на каждого Арендатора и самого Арендодателя:
Арендодатель 115 в т.ч. 15 НДС;
Арендатор-1 460 в т.ч. 60 НДС;
Арендатор-2 575 в т.ч. 75 НДС.
• На основании расчета выписываются счета-фактуры Арендаторам в соответствии с нормами ст. 242 НК РК, согласно которым Арендаторы относят в зачет НДС (60 и 75) включают в вычеты договорную стоимость затрат ( 400 и 500).
• Арендодатель включает в затраты и относит на вычеты 100 и формирует «зачетный» НДС в размере 15.
• Суммы, которые Арендатор оплатил Арендодателю, а последний перечислил Поставщику за Арендаторов (460 и 575) не включаются в доход Арендодателя т.к. имеют экономический статус « возмещаемых или компенсационных», т.е. это денежные проплаты за третьих лиц. Такие суммы отражаются в аналитическом учете и Отчете о движении денежных средств и не должны признаваться доходом, а НДС (135) не может быть отнесен в зачет у Арендодателя.
Таким образом, Арендодатель возмещает ту сумму, которую он заплатил Поставщику за своих Арендаторов - 1035, включает в затраты -100 и принимает в зачет НДС – 15.
При использовании этой схемы формально нарушается п.2 ст. 242 НК РК, однако такое нарушение не несет отрицательных финансовых последствий и ущерба ни одной из трех сторон (Арендодатель, Арендатор и бюджет РК), несмотря на то, что НК РК прямо не разрешает выписывать счета-фактуры налогоплательщикам, не оказывающим услуги непосредственно. В худшем случае, за такое нарушение может быть применена ст. 68 КоАП РК. Порядок ее применения установлен Нормативным постановлением ВС РК от 26.11.04г. № 18.
Для обоснования факта выписки счетов-фактур Арендаторам в нарушение п.2 ст.242 НК РК Арендодатель может использовать косвенные аргументы, а именно:
• Концептуальные основы МСФО и НСФО устанавливают принцип «приоритета содержания над формой», т.е. всегда следует отражать и признавать в учете операцию исходя из ее экономического содержания, а не документов ее подтверждающих, если есть сомнение в их соответствии. Если этот принцип нарушается, то пользователь отчетности вводится в заблуждение относительно деятельности организации и показателей отчетности, а следовательно и налоговых обязательств.
• Арендодатель, в силу специфики этой деятельности является посредником между Поставщиком и Потребителем, однако НК РК не представляет ему законной возможности для т.н. «перевыставления» счетов-фактур, несмотря на то, что другого варианта нет. Такая возможность предоставлена только одному посреднику – экспедитору по услугам транспортной экспедиции п.5-2 ст.242 НК РК и приказом МФ РК от 23.01.03г. №18, которым установлен порядок выписки счетов-фактур Посредником, не выполняющим услуги непосредственно. Поэтому возможно использовать эти правила применительно к Вашей ситуации.
• Принимая во внимание, что коммунальные услуги оказываются на основании публичных договоров и «де-факто» Арендодатель передает услугу Арендатору в качестве Поверенного Поставщика, то этот подход позволяет использовать ст. 214 НК РК для признания оборотов по реализации. Эту позицию можно усилить, если попытаться включить в договор с Поставщиком фразу «Абонент имеет право передавать теплоноситель по своим присоединенным сетям Арендатору».

Скала В.И., Скала Н.В.

Автор: Kenga
Добавлено: #10  Сб Сен 05, 2009 17:00:45
Заголовок сообщения:
Sap, все это хорошо, если вы на ОУР, а если на патенте или на упрощенке - то разница большая.
Этот вопрос уже обсуждали много раз, посмотрите ссылку в посте № 6.
Автор: Sap
Добавлено: #11  Сб Сен 05, 2009 17:00:46
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Sap вот почитайте внимательней.

читал я эту книжку, это ведь частное мнение...
и что мне там не понравилось
Цитата:
При использовании этой схемы формально нарушается п.2 ст. 242 НК РК, однако такое нарушение не несет отрицательных финансовых последствий и ущерба ни одной из трех сторон (Арендодатель, Арендатор и бюджет РК), несмотря на то, что НК РК прямо не разрешает выписывать счета-фактуры налогоплательщикам, не оказывающим услуги непосредственно. В худшем случае, за такое нарушение может быть применена ст. 68 КоАП РК. Порядок ее применения установлен Нормативным постановлением ВС РК от 26.11.04г. № 18.

И попробуйте всякие косвенные аргументы налоговику предъявить :-)

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Kenga говорит:
Sap, все это хорошо, если вы на ОУР, а если на патенте или на упрощенке - то разница большая.

а вот с этим я согласен на все 100%. Я чисто про ОУР
Автор: Ведмедь
Добавлено: #12  Сб Сен 05, 2009 17:07:09
Заголовок сообщения:
Sap говорит:
И попробуйте всякие косвенные аргументы налоговику предъявить

Лучше с этим бодаться, чем доказывать что вы признали своим доходом доходы от лицензируемых видов деятельности, при отсутствии у вас соответствующей лицензии.
Автор: LED
Добавлено: #13  Сб Сен 05, 2009 23:08:30
Заголовок сообщения:
Арендодатель не имеет права включать всю стоимость услуг, оказанных коммунальными службами и другими прямыми поставщиками, в себестоимость собственных услуг по объектам, сданным в аренду, а денежные суммы, полученные от Арендаторов признавать доходом и включать в совокупный годовой доход от реализации услуг по аренде.
:shock: Подскажите тогда как теперь быть. Мы на ОУР.В аренде здание под склад,магазин.Склад арендует физ.лицо,магазин ИП.Рядом здание основное где работает непосредственно ТОО наше.Счёт за электроэнерию приходит общий у нас нет отдельного учёта.Теплоэнергия приходит раздельно но тоже на наше ТОО.Договора с арендаторами на фиксированную сумму каждый месяц одна и таже.Мы не ведем раздельного учета расходов.Основной доход + доход от аренды(то что по договору) минус все расходы общие.И я так поняла что всё это мы делаем неправильно. :o Плательщиками НДС мы не являемся.Счета мы не выписываем аредаторам.Просто пробиваем через кассу и чек отдаем.А теперь я так поняла мы не можем всю сумму аренды ставить в доход.Или я чет не понимаю?
Автор: Kenga
Добавлено: #14  Сб Сен 05, 2009 23:18:10
Заголовок сообщения:
LED, это обсуждалось подробно и много раз. Читайте здесь:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=125432#125432
http://balans.kz/viewtopic.php?p=164114#164114
http://balans.kz/viewtopic.php?p=213468#213468
Автор: LED
Добавлено: #15  Сб Сен 05, 2009 23:32:02
Заголовок сообщения:
Я чето с перепугу ничего не понимаю. :%): Тут еще про НДС скажите мы ещё и ндс должны плать были.
Автор: Kenga
Добавлено: #16  Сб Сен 05, 2009 23:50:31
Заголовок сообщения:
ПО поводу НДС ситуация такая:
1) если вы проводите коммунальные услуги через реализацию, и являетесь плательщиком НДС, то должны платить с них НДС.
2) Если же просто перевыставляете коммунальные услуги, то никакого НДС не платите.
А вот как вам поступать - по первому или по второму варианту - вы должны сами решить, прочитав все обсуждения по ссылкам и составив свое профессиональное суждение бухгалтера.
Вы должны быть убеждены в правильности своей точки зрения, чтобы отстоять свою позицию в случае чего перед проверяющими.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ