» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Перевозка груза - экспедиция или транспортная услуга?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #1  Пт Сен 04, 2009 16:05:08
Заголовок сообщения: Перевозка груза - экспедиция или транспортная услуга?
Наша фирма осуществила разовую автотранспортную перевозку по территории РК. По условиям договора в обязанности исполнителя входит только доставка груза и ответственность за его сохранность во время перевозки. Никаких дополнительных экспедиторских услуг не оказывалось. А/м наша собственная, водитель тоже.
Является такая перевозка транспортно-экспедиторской и попадает ли она под ст.264 НК Особенности выписки счетов-фактур экспедиторами.
Стоит ли заморачиваться с выделением суммы вознаграждения согласно этой ст.264 НК?
Автор: Solitary
Добавлено: #2  Пт Сен 04, 2009 16:30:45
Заголовок сообщения:
я склоняюсь к экспедиторским услугам:
Транспортно-экспедиционный договор обязывает экспедитора за вознаграждение выполнить услуги по грузовой перевозке
S76 говорит:
Никаких дополнительных экспедиторских услуг не оказывалось

это не всегда обязательно, имхо
Договор об отдельных транспортно-экспедиционных услугах свойственны небольшим компаниям, которые предоставляют лишь один или несколько видов деятельности, связанной с транспортно-экспедиционными услугами. Это может быть сопровождение грузов, охрана грузов, доставка груза и пр.
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #3  Пт Сен 04, 2009 16:56:52
Заголовок сообщения:
Тогда, следуя ст. 264 НК как мне определить облагаемый оборот в сч-ф, если я не привлекала перевозчиков и других поставщиков работ, услуг?
Меня смущает вот этот абзац:
ст.264 НК говорит:
Счет-фактура выписывается экспедитором на основании счетов-фактур, выставленных перевозчиками и другими поставщиками работ, услуг, являющимися плательщиками налога на добавленную стоимость, в рамках договора транспортной экспедиции, заключенного между экспедитором и отправителем или получателем груза.
, а также весь пункт 2 этой статьи.
Автор: Solitary
Добавлено: #4  Пт Сен 04, 2009 17:05:54
Заголовок сообщения:
в данном случае, вы являетесь экспедитором и сумма по договору перевозки у вас будет вся облагаться НДС..
единственное, отдельной строкой вы выделите сумму вашего Вознаграждение экспедитора: (сч/ф будет выглядеть так)
Наименование товаров (р-т,у-г) - Транспоротно-экспедиторское обслуживание, груз (такой-то) - выделяете НДС
в т.ч. Вознаграждение экспедитора - ваша сумма вознаграждения (с НДС)
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #5  Пт Сен 04, 2009 17:12:07
Заголовок сообщения:
Solitary говорит:
Наименование товаров (р-т,у-г) - Транспортно-экспедиторское обслуживание, груз (такой-то) - выделяете НДС

Как расчитать эту стоимость в моем случае? Это будет типа себестоимости перевозки? У меня в себестоимость входят только бензин, з/пл водителя и амортизация а/м. Но она получается очень низкая по сравнению с ценами других транспортных организаций. Может еще что-то добавить?
И что я должна прикладывать к своему экземпляру сч-ф согласно п.3 ?
Автор: Solitary
Добавлено: #6  Пт Сен 04, 2009 17:18:43
Заголовок сообщения:
у вас сумма по договору известна ведь?
насколько я понимаю в нем (в самом договоре либо в доп. приложении к нему) вы и ставку за перевозку груза оговорили, маршрут следования указали..
вот от этой суммы и пляшите... вернее ее указывайте, она и есть ваш доход за перевозку груза, который вы выставляете Получателю...
а
S76 говорит:
бензин, з/пл водителя и амортизация а/м

это есть
S76 говорит:
себестоимость
вашей перевозки, то бишь ваши затраты, разница между затратами и доходом от перевозки есть ваше вознаграждение экспедитора

S76 говорит:
И что я должна прикладывать к своему экземпляру сч-ф согласно п.3 ?

в данном случае, товарно-транспортная накладная, я думаю
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #7  Пт Сен 04, 2009 17:34:15
Заголовок сообщения:
Цену перевозки я взяла такую же, как нам предложила транспортная компания, у них перевозка Алматы-Шымкент=93100, вознаграждение=4900, всего 98000 (естественно они не говорят, из чего сложилась такая сумма транспортировки).
У меня получается перевозка=35610, вознаграждение=62390.
Слишком уж большая разница... :(

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Solitary говорит:
S76 говорит:
И что я должна прикладывать к своему экземпляру сч-ф согласно п.3 ?

в данном случае, товарно-транспортная накладная, я думаю


Нет, В документе, приложенном к счету-фактуре, должны быть отражены следующие информационные данные:
1) ссылка на порядковый номер и дату составления счета-фактуры;
2) идентификационный номер налогоплательщика;
3) фамилия, имя, отчество (при его наличии) или наименование перевозчика и поставщика;
4) серия и номер свидетельства о постановке на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость в случае, если перевозчики и (или) поставщики являются плательщиками налога на добавленную стоимость;
5) стоимость работ, услуг, осуществляемых перевозчиками и (или) поставщиками, включаемая в размер облагаемого оборота, указанного в счете-фактуре. Стоимость работ, услуг, осуществляемых перевозчиками и (или) поставщиками, не являющимися плательщиками налога на добавленную стоимость, указывается отдельно.
Автор: Solitary
Добавлено: #8  Пт Сен 04, 2009 17:36:39
Заголовок сообщения:
нет, не так...
S76 говорит:
всего 98000
это есть:
Solitary говорит:
Наименование товаров (р-т,у-г) - Транспоротно-экспедиторское обслуживание, груз (такой-то)
98 000тг (с уч. НДС)
Solitary говорит:
в т.ч. Вознаграждение экспедитора - ваша сумма вознаграждения (с НДС)

S76 говорит:
вознаграждение=62390.
с учетом НДС
т.е. эта сумма сидит в сумме 98000тг, и не надо выделять ваши
S76 говорит:
35610


Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

S76 говорит:
В документе, приложенном к счету-фактуре, должны быть отражены следующие информационные данные:

эти данные вы можете смело отразить в товарно-транспортной накладной.. еще можете добавить как бланк - "упаковочный лист" по видам груза

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

допустим, так..
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #9  Пт Сен 04, 2009 17:53:43
Заголовок сообщения:
Дело в том, что наш клиент показал нам сч-ф, которую ранее выписывала им транпортно-экспедиторская компания. Она на рынке работает не один год, поэтому мне как-то сложно думать, что они не верно оформляют сч-ф.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

И потом, я нигде в этой долбаной ст.264 не увидела, что вознаграждение должно быть "в том числе"...
Автор: Solitary
Добавлено: #10  Пт Сен 04, 2009 17:56:26
Заголовок сообщения:
S76
оформите аналогично, что вам мешает?
я вам прикинула, как это может выглядеть примерно, по автотранспортным услугам
мы занимаемся перевозками ж/д транспортом и у нас вид сч/ф несколько иной, т.к. мы работаем с другой компанией, которой необходимо оформлять сч/ф другим образом (не так совсем как у вас)...
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #11  Пт Сен 04, 2009 18:03:33
Заголовок сообщения:
Спасибо Вам, Solitary, но меня все равно продолжают грызть сомнения... :(
Автор: Solitary
Добавлено: #12  Пт Сен 04, 2009 18:04:21
Заголовок сообщения:
да не за что))))
другие подключатся, может развеят ваши сомнения
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #13  Пт Сен 04, 2009 18:05:34
Заголовок сообщения:
Да, да! Господа бухгалтера, работающие в транспортно-экспедиторских компаниях, присоединяйтесь к обсуждению! :)
Автор: Кондрат
Добавлено: #14  Пт Сен 04, 2009 18:12:30
Заголовок сообщения:
S76
Уточните, пожалуйста, какой договор Вы заключали. Если на перевозку - то Вы перевозчик груза, если на транспортно-экспедиторское обслуживание - то экспедитор.
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #15  Пт Сен 04, 2009 18:18:00
Заголовок сообщения:
Видите ли, я никогда не сталкивалась с такой деятельностью.
Договор заключили самый простейший - на перевозку. Наша обязанность-подать а/м под погрузку, довезти груз до Шымкента до склада покупателя, где они его выгрузят. Естественно, мы несем ответственность за порчу (утрату) груза во время перевозки на сумму его стоимости. Но на самом деле груз мы не страховали...
Поэтому, честно говоря, я не понимаю значения слова "экспедитор" и подпадает ли наша услуга под статью 264 НК?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Просто нигде в интернете я не нашла просто договора транспортировки, везде идет договор транспортно-экспедиторских услуг, и я не знаю, разные это понятия или одно и то же.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Единственное объяснение находится в Гражданском Кодексе:
Статья 708. Договор транспортной экспедиции
1. По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента - отправителя или получателя груза) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза, в том числе заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза.
Автор: Кондрат
Добавлено: #16  Пт Сен 04, 2009 18:26:52
Заголовок сообщения:
Экспедитор организует доставку груза. Перевозчик - осуществляет его перевозку. Вы - перевозчик. Тем более, что и договор у Вас на перевозку.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

S76
Вы сами и ответили на свой вопрос.
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #17  Пт Сен 04, 2009 18:33:14
Заголовок сообщения:
Транспортный экспедитор – коммерческая организация которая по поручению клиента и за его счет планирует, организовывает и обеспечивает перевозку груза в соответствии с договором о предоставлении транспортно экспедиторских услуг. В соответствии с мировой практикой экспедиторы выполняют следующие функции:

• Выбирают оптимальный маршрут и способ перевозки. (да)
• Занимаются поиском и фрахтованием транспортных средств. (нет, т.к. оно уже есть)
• Обеспечивают своевременную подачу транспортных средств в места погрузки/разгрузки. (да)
• Обеспечивают оформление таможенных и товаросопроводительных документов. (нет, таможенные не требовались, товаросопроводительные дал клиент)
• Обеспечивают погрузку / разгрузку, дробление, консолидацию и хранение перевозимых грузов с целью оптимизации транспортного процесса. (нет, а/м везла только груз клиента, который заполнил весь объем а/м)
• Организовывают оформление согласований для перевозки негабаритных и опасных грузов, а также сопровождение грузов. (нет, т.к. груз не такой)
• Контролируют процесс перевозки. (да)

Вот теперь и сделай вывод, да или нет?
Автор: Кондрат
Добавлено: #18  Пт Сен 04, 2009 18:40:16
Заголовок сообщения:
S76 говорит:
Вот теперь и сделай вывод

Делаю. Вы - перевозчик. Заключите договор на экспедиторское обслуживание - будете экспедитором, на охрану - охранной организацией...
Автор: Мара
Добавлено: #19  Пт Сен 04, 2009 21:16:14
Заголовок сообщения:
Тоже почитав не могла понять, если сами осуществляют перевозку, то почему как экспидиторы должны выставлять сч. фактуру. По-моему тут просто реализация услуги перевозки.
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #20  Вс Сен 06, 2009 20:12:53
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
По-моему тут просто реализация услуги перевозки.

Тогда как же выставить сч-ф? Без выделения суммы вознаграждения?
Автор: Кондрат
Добавлено: #21  Пн Сен 07, 2009 10:18:38
Заголовок сообщения:
S76 говорит:
Без выделения суммы вознаграждения

Абсолютно верно. Выставляеете сч-ф на общую сумму.
Автор: Роза
Добавлено: #22  Пн Сен 07, 2009 10:46:52
Заголовок сообщения:
У нас тоже перевозка грузов но в основном за границу, на территории РК я выставляю транспортные услуги а/м ...
Автор: Мара
Добавлено: #23  Пн Сен 07, 2009 10:55:20
Заголовок сообщения:
я, конечно, не вникала в подобный вопрос - но на первое впечатление: выделяется сумма вознаграждения, если экспедитор нанимает какую-то транспортную компанию, а потом перевыставляет расходы этой транспортной своему заказчику и ещё добавляет своё вознаграждение.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ