» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Обязателен ли акт выполненных работ при аренде помещения, если есть счет-фактура

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Жанараа
Добавлено: #1  Чт Сен 17, 2009 17:17:39
Заголовок сообщения: Обязателен ли акт выполненных работ при аренде помещения, если есть счет-фактура
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=272415#272415
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=251650#251650

Подскажите, пожалуйста. Мы арендуем помещение у юр.лица. До текущего времени акт выполненных работ не выписывались и мы не требовали. Только счета-фактуры получали. Но в данный момент управляющий директор требует чтобы мы получили акт выполненных работ. В данной ситуации требуется ли акт выполненных работ? Если да на какие законы, инструкции, правила можно ссылаться, чтобы отправить письменный запрос сторонней организации?
Автор: Легенда
Добавлено: #2  Чт Сен 17, 2009 17:22:21
Заголовок сообщения:
Жанараа
Мы арендодатели, всем арендаторам выписываем акт выполненых работ, и с/ф естественно, вообще с/ф выписывается на основании подписанного акта вып.работ, иначе можете даже и не платить за аренду, как они докажут что вы услуги эти получили :)
Автор: Ведмедь
Добавлено: #3  Чт Сен 17, 2009 17:34:55
Заголовок сообщения:
Жанараа говорит:
Если да на какие законы

Называется Закон "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности", конкретно статья 7. Согласно счета-фактуры можно только НДС в зачет брать, а на все остальное нужны первичные документы.
Автор: Нонна
Добавлено: #4  Чт Сен 17, 2009 17:38:37
Заголовок сообщения:
а договор аренды не подойдет как первичный документ? :oops:
Автор: Ведмедь
Добавлено: #5  Чт Сен 17, 2009 17:58:03
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
договор аренды

Регулирует исключительно взаимоотношения между сторонами, а именно, что сторона А обязуется, представить Стороне Б помещение за плату.
Автор: Elis
Добавлено: #6  Чт Сен 17, 2009 18:04:29
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Называется Закон "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности", конкретно статья 7. Согласно счета-фактуры можно только НДС в зачет брать, а на все остальное нужны первичные документы.

Ведмедь, а почему вы не признаете счет-фактуру первичным документом?
Под все требования и характеристики, прописанные в Законе о бухучете, счет-фактура подходит.
Вполне что ни на есть первичный документ.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #7  Чт Сен 17, 2009 18:23:41
Заголовок сообщения:
Потому что, с/ф может быть выписана типа так "ТМЗ" и сумма (п.9 ст.263НК2009), а это не совсем будет точно при принятии такого документа к учету, т.к. все равно потребуется другой документ (накладная, товарный чек, АВР)
Автор: Elis
Добавлено: #8  Чт Сен 17, 2009 18:33:35
Заголовок сообщения:
Может быть выписана. Не спорю. Но ведь это не означает, что ее все так выписывают.

Не вопрос, если в содержании счета-фактуры одним словом написано "Товары", но накладная, расшифровывающая перечень "Товаров" быть должна. Но если содержание счета-фактуры соответствует подпунктам 4 и 5 пункта 3 "Закона о бухучете и финотчетности", то нет причины не признавать счет-фактуру в качестве первичного документа.

Закон о БУ и ФО говорит:
3. Первичные документы, как на бумажных, так и на электронных носителях, формы которых или требования к которым не утверждены в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи, разрабатываются индивидуальными предпринимателями и организациями самостоятельно и должны содержать следующие обязательные реквизиты:
1) наименование документа (формы);
2) дату составления;
3) наименование организации или фамилию и инициалы индивидуального предпринимателя, от имени которых составлен документ;
4) содержание операции или события;
5) единицы измерения операции или события (в количественном и стоимостном выражении);6) наименование должностей, фамилии, инициалы и подписи лиц, ответственных за совершение операции (подтверждение события), и правильность ее (его) оформления;
7) регистрационный номер налогоплательщика.
В зависимости от характера операции или события, требований нормативных правовых актов Республики Казахстан и способа обработки учетной информации в первичные документы могут быть включены дополнительные реквизиты.


Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Сразу поясню свою позицию.
Я сторонница того, чтобы помимо счета-фактуры в случае оказания услуги все-таки прилагался Акт выполненных работ.
Я просто не поддерживаю мнение некоторых бухгалтеров, что если вам СФ предоставили, а АВР нет, то эту сумму нельзя относить на вычеты. Типа, "документов нет". Счет-фактура - это тоже первичный документ.

Просто АВР еще и выполняет слудующую функцию - получатель подтверждает, что услуга оказана качественно, в полном объеме, и претензий к Исполнителю не имеется. Поэтому его наличие более чем желательно.
Автор: Технический
Добавлено: #9  Чт Сен 17, 2009 18:42:43
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
услуга оказана качественно, в полном объеме, и претензий к Исполнителю не имеется.

Пропишите это в сф фактуре внизу большим шрифтом и пусть подписывается под этой надписью.
Автор: Elis
Добавлено: #10  Чт Сен 17, 2009 18:43:30
Заголовок сообщения:
Скажем даже так...
В подписании Акта выполненных работ боолее заинтересован не Заказчик, а Исполнитель.
Что у него эту услугу приняли, и претензий не имеют.
А то потом через полгода начнется - "не хотим, не нравится, не надо... поэтому платить не будем..."

Добавлено спустя 53 секунды:

Compas говорит:
Пропишите это в сф фактуре внизу большим шрифтом и пусть подписывается под этой надписью.

Согласна. И это ж какая экономия бумаги в стране будет!
Автор: Ведмедь
Добавлено: #11  Чт Сен 17, 2009 18:45:51
Заголовок сообщения:
Elis считаю когда один документ может противоречь своему смыслу в разных случаях, это не есть правильно. Как же тогда я могу такой документ признать первичным.
Цитата:
2) первичные учетные документы (далее - первичные документы) - документальное свидетельство как на бумажном, так и на электронном носителе факта совершения операции или события и права на ее совершение, на основании которого ведется бухгалтерский учет;

Автор: Технический
Добавлено: #12  Чт Сен 17, 2009 18:50:07
Заголовок сообщения:
Из текучки

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

кстати тему поделите, не туда ушли
Автор: Kenga
Добавлено: #13  Чт Сен 17, 2009 19:26:55
Заголовок сообщения:
Поддерживаю точку зрения Ведмедь, и вот почему.
Налоговый кодекс говорит:
Статья 263. Счет-фактура
5. В счете-фактуре, являющемся основанием для отнесения в зачет налога на добавленную стоимость в соответствии со статьей 256 настоящего Кодекса, должны быть указаны:
...
7. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти дней после даты совершения оборота по реализации.

А как определить, дату совершения оборота по реализации? Эта дата как раз и определяется датой накладной или акта выполненных работ. Сама же счет-фактура не является документом, подтверждающим факт реализации. Это документ, на основании которого плательщик НДС имеет право отнести НДС в зачет, и не более.

Хотя
Compas говорит:
Пропишите это в сф фактуре внизу большим шрифтом и пусть подписывается под этой надписью

тем не менее в его образце на одном листе приведены 2 отдельных документа: АВР и счет-фактура.
Автор: Технический
Добавлено: #14  Чт Сен 17, 2009 19:47:21
Заголовок сообщения:
Можно дойти до абсурда и искать понятие одного листа
Kenga говорит:
на одном листе
и четвертовать лист, выделяя что к чему принадлежит, что к авр что к сф.
А можно не ходить в лес и принимать так
Elis говорит:
если содержание счета-фактуры соответствует подпунктам 4 и 5 пункта 3 "Закона о бухучете и финотчетности", то нет причины не признавать счет-фактуру в качестве первичного документа.

Итог, не усложняйте сущность, если к этой сущности нет и не было претензии с реальными последствиями.

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

Я "за" профессиональное суждение бухгалтера, но порой суждение переплевывает фантаста Герберта Уэльса. Осторожно с фантазией.
Kenga говорит:
А как определить, дату совершения оборота по реализации?

Молодец.
http://kodeks.kz/2009/index.php?st=237
237 НК 2009 говорит:
...
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров, работ, услуг является день отгрузки (передачи) товаров, выполнения работ, оказания услуг.
Днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания акта выполненных работ, оказанных услуг.
2. В случае, если отгрузка товара не осуществляется, датой совершения оборота по реализации является день передачи права собственности на товар получателю.
...
8. Если работы, услуги реализуются на постоянной (непрерывной) основе, то датой совершения облагаемого оборота по реализации является дата, которая наступит первой:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета).
...

Статьи принадлежат Разделу 8. Налог на добавленную стоимость
Где все давление делается на счет-фактуру. Проблем не будет.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Замечание, но не проблема, вероятна с МФ РК департаментом методологии и бухучета, но с НК МФ РК проблем не будет. Чтобы пришли и тыкали с МФ РК департамента методологии и бухучета, это я вам точно говорю неосуществимо.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Кстати если абсурдить далее читаем внимательно
237 НК 2009 говорит:
...
Днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания акта выполненных работ, оказанных услуг.
...

Про реализации товаров ни слова.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ