» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

нарушение условий договора

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: MAIC
Добавлено: #1  Чт Сен 24, 2009 16:41:06
Заголовок сообщения: нарушение условий договора
Здравствуйте! подскажите пож-та, если в договоре есть пункт, о нарушении сроков, и сроки заказчик нарушил, нужно ли какое то письмо, или допик, потому что сумма по актам вып. работ не совпадает. с общей сумма договора.
С ув.
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Чт Сен 24, 2009 16:46:49
Заголовок сообщения:
MAIC говорит:
сумма по актам вып. работ не совпадает. с общей сумма договора.

Нужно доп.соглашение.
MAIC говорит:
если в договоре есть пункт, о нарушении сроков, и сроки заказчик нарушил, нужно ли какое то письмо

Да, письмо о допущенном нарушении и применении к ним штрафных санкций согласно такому-то пукту договора, указать суммы начисленных штрафн.санкций. Суммы выставленных штрафных санкций по договору не облагаются НДС, включаются в совокупный годовой доход для налогообложения по КПН.
Автор: MAIC
Добавлено: #3  Чт Сен 24, 2009 17:10:30
Заголовок сообщения:
У нас получается уменьшение суммы. Н-р сумма договора 300000, но т.к сроки нарушены акты вып. работ подписываются на 270000.
с ув.
Автор: Елена Т
Добавлено: #4  Чт Сен 24, 2009 17:15:24
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Нужно доп.соглашение.

С объяснениями примерного содержания
MAIC говорит:
т.к сроки нарушены акты вып. работ подписываются на 270000.

Автор: Кондрат
Добавлено: #5  Чт Сен 24, 2009 17:16:11
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
письмо о допущенном нарушении и применении к ним штрафных санкций согласно такому-то пукту

"Претензия", одним словом. И
Елена Т говорит:
Нужно доп.соглашение.
, разумеется, либо приложение к договору об изменении суммы договора.
Автор: Volgina A
Добавлено: #6  Чт Сен 24, 2009 17:17:27
Заголовок сообщения:
Скажите, а на сумму выставленных штрафных санкций по договору ,мы должны им выставить счет-фактуру? Или можно только счет на оплату,а счет-фактуру нельзя?
Автор: Елена Т
Добавлено: #7  Чт Сен 24, 2009 17:20:37
Заголовок сообщения:
*МАКС* говорит:
Скажите, а на сумму выставленных штрафных санкций по договору ,мы должны им выставить счет-фактуру?

Нет, письмо или акт о выставлении штр.санкций.
Кондрат говорит:
"Претензия", одним словом.

Я так думаю это если собираетесь в суд на них подавать.
Автор: Кондрат
Добавлено: #8  Чт Сен 24, 2009 17:22:37
Заголовок сообщения:
*МАКС* говорит:
можно только счет на оплату,а счет-фактуру нельзя

И претензию. И чтобы виновная сторона тоже ее подписала и поставила свою печать.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Елена Т говорит:
если собираетесь в суд на них подавать

Зачем так жестоко? Там уже судебные иски начинаются.
Автор: Volgina A
Добавлено: #9  Чт Сен 24, 2009 17:24:30
Заголовок сообщения:
А не подскажите какие должны быть проводки.Вот если мы письмо им высылаем -они проплачивают у нас это прочие доходы. А в случаях,тех кому эту притензию выставляют,когда они проплачивают,какие у них проводки будут?
Автор: Елена Т
Добавлено: #10  Чт Сен 24, 2009 17:28:06
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
Зачем так жестоко? Там уже судебные иски начинаются.

Вот именно до иска направляете претензию.
А тут по договору просто письмо и акт о штр.санкциях.
Вы выставили
Дт1284 Кт6280
Вам выставили
Дт7211 Кт3310,3397

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Ну и оплата
Вам оплатили штраф
Дт1010,1030 Кт1284
Вы оплатили штраф
Дт3310,3397 Кт1010,1030
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #11  Чт Сен 24, 2009 17:35:41
Заголовок сообщения:
MAIC говорит:
У нас получается уменьшение суммы. Н-р сумма договора 300000, но т.к сроки нарушены акты вып. работ подписываются на 270000.

Вполне допустимо. Договор может быть заключен и на 5 млн., а фактически объем выполнен на 150 тыс. Никакого нарушения. С одной стороны.
А с другой стороны, у вас сумма уменьшается за счет штраф. санкций и вы этого не показываете. Тут дальнейшие действия зависят от того как у вас заключен договор. Если одной строчкой прописана общая сумма, то можно оставить так, как есть. Если имеется к договору приложение в виде, (допустим, сметы, согласования цен), то необходимо составить доп. соглашение, потому что происходит изменение стоимости. В 1 случае - меняется сумма (вы часть работ не доделали), а во 2 - меняются расценки, естественно и сумма. (выполнен полностью весь объем, но по цене ниже, чем указано в договоре).

Очень надеюсь, что свою мысль выразила доступно и понятно.
Автор: Volgina A
Добавлено: #12  Чт Сен 24, 2009 17:36:18
Заголовок сообщения:
А можно еще вопрос,а если в договоре не оговорена такая ситуация
MAIC говорит:
если в договоре есть пункт, о нарушении сроков, и сроки заказчик нарушил

то тогда нельзя выставлять претензию?
И если оговорена,но указан % штрафа,то считать по ставке рефенансирования?
Автор: Елена Т
Добавлено: #13  Чт Сен 24, 2009 17:41:13
Заголовок сообщения:
*МАКС* говорит:
А можно еще вопрос,а если в договоре не оговорена такая ситуация MAIC говорит:
если в договоре есть пункт, о нарушении сроков, и сроки заказчик нарушил

то тогда нельзя выставлять претензию?

Вот именно тогда и выставлять претензию, т.к. в договоре нет такого пункта.
*МАКС* говорит:
И если оговорена,но указан % штрафа,то считать по ставке рефенансирования?

При чем тут ставка рефинансирования, ведь уже указан процент:)
Автор: Кондрат
Добавлено: #14  Чт Сен 24, 2009 17:45:41
Заголовок сообщения:
*МАКС* говорит:
указан % штрафа,

от суммы договора. Либо, от суммы невыполненных договоренностей.
Автор: Volgina A
Добавлено: #15  Чт Сен 24, 2009 17:46:00
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
указан процент

А если не указан?
Автор: Кондрат
Добавлено: #16  Чт Сен 24, 2009 17:48:26
Заголовок сообщения:
*МАКС* говорит:
указан % штрафа

*МАКС* говорит:
А если не указан?

Тогда не выставляете штраф. Штраф абстрактным не бывает. Если Вы выставите "просто штраф" без суммы, то Вам "просто штраф" и оплатят. На свое усмотрение.
Автор: Елена Т
Добавлено: #17  Чт Сен 24, 2009 17:48:42
Заголовок сообщения:
*МАКС* говорит:
А если не указан?

Выставить претензию с указанием Ваших условий по процентам и суммам.
Хотя странно что в договоре пункт есть, а процент не указан.
Автор: Кондрат
Добавлено: #18  Чт Сен 24, 2009 17:50:19
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
с указанием Ваших условий

А они свои условия укажут. Весело будет.
Автор: Елена Т
Добавлено: #19  Чт Сен 24, 2009 17:52:24
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
А они свои условия укажут. Весело будет.

За весельем в суд :) Он и решит.
Автор: Volgina A
Добавлено: #20  Чт Сен 24, 2009 18:01:54
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
в договоре пункт есть, а процент не указан

:oops: А какую тогда сумму штрафа нужно вписать,любую или как ее высчитать,если нет процента?
Автор: Елена Т
Добавлено: #21  Чт Сен 24, 2009 18:09:43
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
какую тогда сумму штрафа нужно вписать,любую или как ее высчитать,если нет процента?

Елена Т говорит:
Выставить претензию с указанием Ваших условий по процентам и суммам.

Тут нужно посчитать сумму ущерба, какие были и будут понесены убытки связи с нарушением условий договора, либо "от фонаря" но чтобы покрывал убытки. Решение должен принять директор.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #22  Чт Сен 24, 2009 23:54:48
Заголовок сообщения:
*МАКС* говорит:
А какую тогда сумму штрафа нужно вписать

Если Вы изначально не оговорили сумму неустойки, сейчас уже Вам получить бы основную сумму долга. Так как данный пункт отсутствует в вашем договоре, вторая сторона не переживая за применение штрафных санкций спокойненько может "тянуть резину" с оплатой. А какая разница для них оплатят они по сроку или позже, если сумма не увеличится? По возможности оплатят (обычно так бывает).
Автор: DreamDi
Добавлено: #23  Пт Сен 25, 2009 00:05:02
Заголовок сообщения:
Если покупатель не оплачивает переданный в соответствии со счетами-фактурами товар, продавец вправе потребовать оплаты товара и уплаты неустойки за пользование чужими деньгами (ст.353 ГК РК).
также ст.295 ГК РК - право требовать неустойку, независимо от того, предусмотрена ее уплата договором или нет..
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #24  Пт Сен 25, 2009 00:18:44
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
ст.295 ГК РК

Согласна, есть такая статья "ЗАКОННАЯ НЕУСТОЙКА".К сожалению, ее существование практически забыто. В добровольном порядке вряд ли удасться договориться. А в судебном порядке крайне редко она применяется. Отсюда и такой вывод
ДемЕвгения говорит:
Если Вы изначально не оговорили сумму неустойки, сейчас уже Вам получить бы основную сумму долга
. В моей практике сколько было, что люди не могут получить основную сумму по договору, не то, чтобы неустойку.
Автор: DreamDi
Добавлено: #25  Пт Сен 25, 2009 00:30:35
Заголовок сообщения:
ДемЕвгения говорит:
А в судебном порядке крайне редко она применяется.

но хотя бы есть за что зацепиться.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #26  Пт Сен 25, 2009 00:42:51
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
но хотя бы есть за что зацепиться.

Тоже верно.
ДемЕвгения говорит:
люди не могут получить основную сумму по договору, не то, чтобы неустойку

Не хочу "каркать", тьфу, тьфу, тьфу. Но сейчас не понятное происходит. То ли жизнь такая стала, то ли люди слишком наглыми.
***
На днях пришел ко мне знакомый попросил иск составить. Говорил про неустойку. В ноябре прошлого года заключил договор, отгрузил товар на 0,5 млн. Обещали оплатить в течении 2-х недель, а теперь и найти эту компанию не может. А когда я взглянула на его документы :shock: , его просто реально развели. В договоре указали все наоборот "Продавец" Покупателем, а Покупатель-продавцом. Думаю, умышленно. Благо, накладная имеется с печатью. Сейчас занимаемся поиском места их фактического нахождения.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #27  Сб Окт 03, 2009 03:09:13
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
И чтобы виновная сторона тоже ее подписала и поставила свою печать.

Зачастую, виновная сторона отказывается подписывать такие письма. Лучше заказным по почте. Хотя суд принимает к рассмотрению и рассматривает иски без предварительных переговоров, досудебного урегулирования.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ