» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Определение дохода от игры на валютной бирже.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Elen
Добавлено: #1  Ср Окт 07, 2009 15:10:04
Заголовок сообщения:
Чтобы вопрошать надо бы сначала МСФО пошерстить-поизучать на тему учета финансовых инструментов, хеджирования и прочих подобных западных штучек. Может там есть ответы. Будем работать
Автор: Технический
Добавлено: #2  Ср Окт 07, 2009 14:45:18
Заголовок сообщения:
http://kodeks.kz/2009/index.php?st=128 да уж, скудная статья.
Ведмедь пока я солидарен с Elen

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

Из за скудности статьи, готовьте текст письма, будем вопрошать у центра, что заложено в статье и прочие вопросы.
Автор: Elen
Добавлено: #3  Вт Окт 06, 2009 18:06:17
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Теперь вопрос по НДС, мой оборот скорей всего будет являться не облагаемым т.к. место реализации будет Швеция.

Поправьте если не правильно понял.
По-моему тут и реализация, и облагаемый оборот вообще отсутствуют (если читать главу 29, ст.230,231 и другие) данные операции никак не подтягиваются в эту деятельность

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Ведмедь говорит:
до начала операций с валютой фиксирую доход(расход) по курсовой разнице согласно нового курса НБ РК
Необязательно фиксировать каждый день курсовую. Достаточно это будет сделать на отчетную дату. Результат будет тот же, что и при переоценке каждый день. Можете проверить на цифрах
Автор: Технический
Добавлено: #4  Вт Окт 06, 2009 18:01:09
Заголовок сообщения:
Да уж. Вопрос. Надумаю, напишу.
Автор: Elen
Добавлено: #5  Вт Окт 06, 2009 17:54:24
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Вся продажа мной валюты является реализацией
не согласна
Цитата:
Статья 86. Доход от реализации
1. Доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, выполненных работ, оказанных услуг
А у нас этого нет

Уверенности нет, но есть подозрения, что надо поразмышлять вот над этм
Цитата:
Статья 128. Доход по свопу
1. Доходом по свопу является превышение поступлений над расходами, которые определяются в соответствии с настоящей статьей.
В целях налогового учета доход по свопу определяется на конец отчетного налогового периода.
2. Поступлениями по свопу являются платежи, подлежащие получению (полученные) по данному свопу в течение отчетного налогового периода.
3. Расходами по свопу являются подлежащие выплате (уплаченные) в течение отчетного налогового периода платежи по данному свопу

Автор: Ведмедь
Добавлено: #6  Вт Окт 06, 2009 17:31:52
Заголовок сообщения:
Патрон, т.е. если я правильно понял все операции проведенные с валютой в течении одного дня (допустим 10.10.2009) отражаю по вчерашнему курсу к тенге установленному НБ РК (09.10.2009), на следующий день (11.10.2009) до начала операций с валютой фиксирую доход(расход) по курсовой разнице согласно нового курса НБ РК за прошлый день (10.10.2009) и работаю дальше. Вся продажа мной валюты является реализацией соответственно применять СНР не могу т.к.
1. быстро вывалюсь из предела
2. нет расходной части.
Следовательно работаю по ОУР. Теперь вопрос по НДС, мой оборот скорей всего будет являться не облагаемым т.к. место реализации будет Швеция.

Поправьте если не правильно понял.
Автор: Технический
Добавлено: #7  Вт Окт 06, 2009 15:48:14
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
09.00 покупаются 100 фунтов за 200 долларов (по предыдущему опер.дню официальный курс тенге НБ РК к фунту 150 к 1, курс тенге НБ РК к доллару 50 к 1)
12.15 продаются 100 фунтов за 210 долларов ( по закрытому текущему опер.дню официальный курс тенге НБ РК к фунту 145 к 1, курс тенге НБ РК к доллару 55 к 1)

покупаем
100*150=1500тг
200*50=10000тг
продаем
100*145=1450
210*55=11550

Имеем прибыль 13000-11500=1500 тенге. Отражаем в декларации.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #8  Вт Окт 06, 2009 15:04:18
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Он хочет сложней, тогда пусть с расчетного счета ИП за границу уводит деньги и получает на расчетный из границы. Это еще круче чем два способа взятых. Бюджет обрадуется.

он уже так сделал
Compas говорит:
1. Он хочет везде выступить как ИП? Поздравляю со званием "Самый геморроидальный способ заработать".

Понял тогда я пошел отправлять телеграмму с текстом "Поздравляю тебя Шарик ты болбес" (с) Кот Матроскин м/ф Простоквашино.
Автор: Технический
Добавлено: #9  Вт Окт 06, 2009 14:52:16
Заголовок сообщения:
Положено по закону:
1. Если деньги будет переводить как физ лицо на юр лицо за границу то валютный контроль и паспорт сделки.
2. Если как физ лицо физ. лицу за границу, то никаких документов кроме удостоверения личности.
Что вкладывает в сочетание положено по закону? Я так понял у него это "как можно сложней мне сделайте".
Он хочет сложней, тогда пусть с расчетного счета ИП за границу уводит деньги и получает на расчетный из границы. Это еще круче чем два способа взятых. Бюджет обрадуется.
1. Он хочет везде выступить как ИП? Поздравляю со званием "Самый геморроидальный способ заработать".
2. Он с такими оборотами как ИП, за разрешенные пределы уйдет.
По закону положено то, что не запрещено.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

А если нужно вести расчет заработанных, то это имеет место быть, сейчас гляну как.
Автор: Darjal
Добавлено: #10  Вт Окт 06, 2009 14:34:14
Заголовок сообщения:
Вопросов больше не имею. Нормально это - не оформить :lol: .
Автор: Ведмедь
Добавлено: #11  Вт Окт 06, 2009 14:32:55
Заголовок сообщения:
Он хочет, что бы было как положено по закону.
Все что он мне сказал написано в первом посте этой темы и теперь соображаю как это все оформить нормально.
Автор: Darjal
Добавлено: #12  Вт Окт 06, 2009 13:10:03
Заголовок сообщения:
Я насколько понял, товарисчу надо самому сначала понять систему эту, в которую он бабки впуливает. Сесть и все внимательно просчитать и проанализировать - что откуда берется, куда потом девается и по итогу что остается. Потом настроить прогу, чтобы обсчитывала это хозяйство все. А уже после - определиться с режимом налоговым.
Автор: Технический
Добавлено: #13  Вт Окт 06, 2009 13:06:51
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
А зачем вообще декларировать от ИП.

Ведмедь говорит:
Он хочет так

Наша задача, сделать не так как хочет клиент ибо мы не проститутки, а сделать как правильней. Желание понять учет можно и нужно, что и куда движется. Но при этом декларации от ИП это не хороший способ отражать такие операции.
Автор: Darjal
Добавлено: #14  Вт Окт 06, 2009 13:05:03
Заголовок сообщения:
Отчетная дата - это момент закрытия торгов в Америке. Какие сделки завершились, по тем и считаем.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #15  Вт Окт 06, 2009 12:51:08
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Не я понял цифры 50, как это?

Это пример.
По сделке при покупке долларов и продаже фунтов или на оборот, написал условный курс тенге к этим валютам.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

Elen говорит:
А зачем вообще декларировать от ИП

Он хочет так, да и движение там ежемесячное порядка 500000 у.е.
Автор: Elen
Добавлено: #16  Вт Окт 06, 2009 12:48:22
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
когда именно наступает эта отчетная дата?

Так ведь в зависимости от того, но каком режиме ИП.

А зачем вообще декларировать от ИП. Ведь можно просто как физ.лицу отчитываться раз в год. Там ставка, конечно, другая, но ведь и рисков меньше.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #17  Вт Окт 06, 2009 12:44:00
Заголовок сообщения:
Darjal говорит:
Я так понял, клиента больше оперативный учет интересует?

Если бы я знал что ему надо.
Понял следующее:
если дело идет через брокеров то
Compas говорит:
вложил 10 000$ а получил через месяц в тенге 2 000 000KZT, на них и попадет.

вопрос как определить сумму дохода, т.к. точной даты нет
Ведмедь говорит:
По истечении разных периодов времени выводит часть денежных средств на казахстанский теньговый счет из которых часть суммы может быть доходом от разницы курсов, часть собственные деньги


Если занимаешься сам то как говорит Elen
но опять сомнение
Elen говорит:
На отчетную дату переоцениваем остатки на счетах.

когда именно наступает эта отчетная дата?
Автор: Технический
Добавлено: #18  Вт Окт 06, 2009 12:37:25
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
курс тенге НБ РК к доллару 50 к 1

Не я понял цифры 50, как это?
Автор: Darjal
Добавлено: #19  Вт Окт 06, 2009 12:31:59
Заголовок сообщения:
Ну и пусть - хоть сколько там валют будет, в корзинке его. Закрытые позиции - по курсу НБРК просчитываем (на моменты конвертации), открытые - пока "висят" и не завершены, доход/убыток токо примерно считаем.

Добавлено спустя 30 секунд:

Я так понял, клиента больше оперативный учет интересует? :)
Автор: Технический
Добавлено: #20  Вт Окт 06, 2009 12:25:42
Заголовок сообщения:
1. С 1 ноября 2009 по любой разовой сделке свыше 10 000$, информация автоматом попадает в НацБанк, в данный момент предел 50 000$ в месяц. Это значит, может поймать ненужные проблемы. Выход рассчитывать сумму менее 10 000$ по разовой сделке.
2. Если он играет через брокеров, то зачем цирк с кросс-курсами и расчетом? По сути он дал деньги под %. На мой взгляд есть его доход обложиться налогами как выигрыш, то есть вложил 10 000$ а получил через месяц в тенге 2 000 000KZT, на них и попадет.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Compas говорит:
на них и попадет.
Если ИП упрощенец
Автор: Elen
Добавлено: #21  Вт Окт 06, 2009 12:23:33
Заголовок сообщения:
1 Если операции день-в день, то рыночный курс Рк будет один и тот же - по предыдущему дню. Тот курс KASE , что сложился на 11 утра будет рыночным для след.дня.Или я чего-то не допоняла в Вашем примере

2 Попробуем проводки

Дт 1060 Кт 1030 200 долл*150=30000
дт 1030 кт 1060 200 долл*150=30000
Дт 1030 Кт 6280 10 долл*150=1500

1500 - Это и есть доход. На отчетную дату переоцениваем остатки на счетах. Незакрытые сделки, на мой взгляд, переоцениваться не должны, да и невозможно это. Результат от переоценки включает в общий накопленный доход.

Где-то что-то упущено?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #22  Вт Окт 06, 2009 12:15:05
Заголовок сообщения:
Пример операции одного дня:
09.00 покупаются 100 фунтов за 200 долларов (по предыдущему опер.дню официальный курс тенге НБ РК к фунту 150 к 1, курс тенге НБ РК к доллару 50 к 1)
12.15 продаются 100 фунтов за 210 долларов ( по закрытому текущему опер.дню официальный курс тенге НБ РК к фунту 145 к 1, курс тенге НБ РК к доллару 55 к 1)
Вот так как то.
Автор: Elen
Добавлено: #23  Вт Окт 06, 2009 12:06:20
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Проблема в том что расчеты производятся по спот-курсу, а доходом надо признавать по курсу на отчетную дату.

Не поняла проблему. А может попобробуем поискать варианты на каком-нибудь маленьком, но очень подробном, примере?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #24  Вт Окт 06, 2009 11:57:34
Заголовок сообщения:
Проблема в том что расчеты производятся по спот-курсу, а доходом надо признавать по курсу на отчетную дату.
Автор: Darjal
Добавлено: #25  Вт Окт 06, 2009 11:00:09
Заголовок сообщения:
Ведмедь можно на авторасчете все сделать, в 1С 8.1.
Сделать маленькую базу свою и "гонять" там движения с валютами, а потом - уже итогами, которые по факту сложились в опер-дне - выгружать в Бухгалтерию. Если схему расчета распишете, можно сделать, много не возьму :lol: .

Добавлено спустя 45 секунд:

И кстати курсы - на автомате подгружать туда.
Автор: Elen
Добавлено: #26  Вт Окт 06, 2009 10:51:09
Заголовок сообщения:
Если уж игру на форексе рассматривать как предпринимательскую деятельность, то и курсовую надо будет считать доходом
Цитата:
Статья 183. Доход индивидуального предпринимателя
1. Доход индивидуального предпринимателя определяется в порядке, установленном для определения объекта обложения корпоративным подоходным налогом в соответствии со статьями 83 - 133, 136, 137, 224 настоящего Кодекса

Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход
19) превышение суммы положительной курсовой разницы над суммой отрицательной курсовой разницы, определенное в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности;


Тот факт, что счета открыты за границей, на расчет доходов влиять не должен. И учет, по идее, аналогичен учету на валютных счетах внутри РК

Операции я бы отражала так:

Пример 1

Открыт счет на 1000 долл Рыночный курс РК (по-старому курс Нацбанка) на эту дату 150. Сделок не было. На отчетную дату курс153. Доход от курсовой 1000*(153-150)=3000. И это доход предпринимателя. Хотя вроде бы ничего не менялось

Пример 2

Открыта сделка (неважно какая пара взята) Снято 300 долл. Курс 151

Дт 1060 Кт 1030 300*151=45300

Закрыта сделка с прибылью 40 долл. Курс 152

Дт 1060 Кт 6250 300*(152-151)=300 – доход от курсовой
Дт 1030 Кт 1060 300*152=45600
Дт 1030 Кт 6280 40*152=6080 – доход от сделки

А в целом, по-моему режим индивидуального предпринимателя рискован для декларирования этих доходов, потому что

1. Убытки не переносятся. А они очень даже возможны
2.С дохода от курсовой надо платить налог. А дохода реально нет
Автор: Ведмедь
Добавлено: #27  Вт Окт 06, 2009 10:47:26
Заголовок сообщения:
Darjal говорит:
сколько там через кросс-курсы считать прийдется.

В принципе к этому готовы, вопрос в другом когда и как производить эти операции если за день курс может поменяться 20 раз.
Автор: Darjal
Добавлено: #28  Вт Окт 06, 2009 10:36:37
Заголовок сообщения:
Мое imho что типа инвентаризации надо делать в этом случае деньгам, периодически. Если по сделке каждой брать - мама не горюй сколько там через кросс-курсы считать прийдется. :)
Автор: Ведмедь
Добавлено: #29  Вт Окт 06, 2009 10:10:23
Заголовок сообщения:
Есть еще мнения?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #30  Пн Окт 05, 2009 17:53:59
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
учет должен осуществляться в тенге на основании договоров с банком и выписок банка (а выписки будут обязательно)

Выписки будут обязательно, но будут по счету в Швеции, а в Казахстан будет перечисляться только часть суммы, вопрос в другом как определять момент дохода, склоняюсь к тому что отдельно по каждой сделке по продаже или покупке, но опять возникает вопрос когда и по какому курсу учитывать если продают доллары, а покупают евро (пример).
Автор: Elen
Добавлено: #31  Пн Окт 05, 2009 11:05:10
Заголовок сообщения:
Закон Республики Казахстан от 13.06.2005 N 57-3
"О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ"

Статья 25. Счета резидентов
2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, резиденты обязаны уведомить Национальный банк Республики Казахстан об открытии счетов в иностранных банках в срок не позднее тридцати календарных дней со дня заключения договора с иностранным банком либо со дня возвращения из-за границы (для физических лиц) в порядке, установленном Национальным банком Республики Казахстан. Требования настоящего пункта не распространяются на открытие счетов банками

Насколько я помню "уведомить" предполагает не просто письмо написать. Это процедура заполнения определенных форм с предоставлением необходимых копий документов.

На мой взгляд, учет должен осуществляться в тенге на основании договоров с банком и выписок банка (а выписки будут обязательно) с применением рыночного курса валют РК
Автор: Ведмедь
Добавлено: #32  Пн Окт 05, 2009 10:51:31
Заголовок сообщения: Определение дохода от игры на валютной бирже.
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=261161#261161
Подскажите кто сталкивался.
ИП собирается заниматься игрой на валютной бирже через брокеров, счет открыт в Швеции.
Вкладывает 10000 у.е, покупка валюты может быть как на всю сумму, так и частями, продажа аналогично. Движение идет по нескольким валютам (доллары, евро, ены, фунты, рубли) т.е. могут за рубли покупаться ены и доллары продаваться за фунты. По истечении разных периодов времени выводит часть денежных средств на казахстанский теньговый счет из которых часть суммы может быть доходом от разницы курсов, часть собственные деньги, которые в свою очередь могут опять участвовать в игре на бирже.

Вопрос: Когда определять факт получения дохода и как его учитывать в налоговом и бухгалтерском учетах?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ