» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ИП, работающий по патенту, дарит недвижимость ИП на упрощенке и ИП на ОУР - как исчислить ИПН, налог на имущество и землю

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: SWAT
Добавлено: #1  Ср Окт 07, 2009 14:14:49
Заголовок сообщения: ИП, работающий по патенту, дарит недвижимость ИП на упрощенке и ИП на ОУР - как исчислить ИПН, налог на имущество и землю
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=346474#346474
Добрый день!
а какие налоговые обязательства возникают тогда в нашей ситуации у дарителя и одаряемого?:
Мать (ИП работающий по патенту) дарит здание и землю детям- один работает в режиме УПР декларации, а др ИП по общеустановленному. Имущество использовалось в предпринимательской деятельности. ИП не плательщики НДС.
Автор: Kenga
Добавлено: #2  Ср Окт 07, 2009 16:06:41
Заголовок сообщения:
В вашем случае, поскольку
SWAT говорит:
Имущество использовалось в предпринимательской деятельности.

и очевидно будет использоваться дальше новыми владельцами, то оно должно быть включено в налогооблагаемый доход ИП:
ИП на ОУР на основании:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 183. Доход индивидуального предпринимателя
1. Доход индивидуального предпринимателя определяется в порядке, установленном для определения объекта обложения корпоративным подоходным налогом в соответствии со статьями 83 - 133, 136, 137, 224 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей статьей.
2. Доход индивидуального предпринимателя, применяющего специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса на основе патента или упрощенной декларации, определяется в соответствии с главой 61 настоящего Кодекса.
...
Статья 96. Безвозмездно полученное имущество
Стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом.
Если иное не установлено настоящим Кодексом, стоимость безвозмездно полученного имущества, в том числе работ и услуг, определяется в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.


ИП на упрощенке на основании:
Налоговый кодекс говорит:

Статья 427. Общие положения
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
...
Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
16) доход в виде безвозмездно полученного имущества;

Пп.28) п.1 ст.156 здесь не работает, т.к.:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
28)стоимость имущества, полученного физическим лицом в виде дарения или наследования от другого физического лица. Положения настоящего подпункта не распространяются на имущество, полученное индивидуальным предпринимателем в целях осуществления им деятельности, а также пенсионные накопления, унаследованные в установленном законодательством Республики Казахстан порядке, выплачиваемые накопительными пенсионными фондами;


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Следовательно, у ИП на ОУР оно будет облагаться ИПН по ставке 10%, а у ИП на упрощенке - 3%.
Автор: SWAT
Добавлено: #3  Ср Окт 07, 2009 16:46:46
Заголовок сообщения:
Kenga спасибку я отправила, еще раз благодарю - Вы рассеяли мои сомнения. Для определения стоимости имущества и земли мы должны заказать оценку? Если 10 % от рыночной стоимости... да в период кризиса, то деятельность ИП можно сворачивать.
Автор: Kenga
Добавлено: #4  Ср Окт 07, 2009 17:45:14
Заголовок сообщения:
SWAT говорит:
мы должны заказать оценку

Да, в фирме, имеющей лицензию.
Автор: SWAT
Добавлено: #5  Ср Окт 07, 2009 17:50:49
Заголовок сообщения:
и это поддержка малого и среднего бизнеса!!! Одаряемый не очень то рад ! Выгоднее было бы по договору купли продажи ? но там продавец ИП по патенту -какие у него воникли б обязательства? Если сумма была ниже рыночной?
Автор: Kenga
Добавлено: #6  Ср Окт 07, 2009 21:42:50
Заголовок сообщения:
Если оформлять договор купли-продажи, то доход тогда у дарителя, т.е. у того ИП, который в вашей ситуации работает по патенту. Причем у ИП на патенте и на упрощенке в доход идет вся сумма реализации по договору купли-продажи.
Как уменьшить налоги в этом случае, обсуждается в этой ветке: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=11343. Так что если вас это интересует, давайте продолжим разговор там, а то это уже другой вопрос, не по теме этой ветки.
Автор: SWAT
Добавлено: #7  Чт Окт 08, 2009 10:39:32
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Да, в фирме, имеющей лицензию.

quote="SWAT"]Мать (ИП работающий по патенту) дарит здание и землю детям- один работает в режиме УПР декларации, а др ИП по общеустановленному. Имущество использовалось в предпринимательской деятельности. ИП не плательщики НДС.[/quote]

А по земле, ст 87 к нам как относится? Что то я запуталась.. облагаемый оборот по подаренной земле? тоже от оценочной стоимости?
А в договоре дарения есть пункт- Вышеуказанное нежилое помещение и земельный участок оценены сторономи в 1000000 (Один миллион)тенге. Мы имеем право взять в доход эту сумму- без оценки?

Добавлено спустя 56 секунд:

и с нее оплатить налог?
Автор: Оксана_К
Добавлено: #8  Чт Окт 08, 2009 11:07:26
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Причем у ИП на патенте и на упрощенке в доход идет вся сумма реализации по договору купли-продажи

Это было до 2009 г. Сейчас прирост стоимости при реализации зданий относится к Имущественному доходу.
Ст.180 Налогового Кодекса.
Подробности тут
Автор: Алекс
Добавлено: #9  Чт Окт 08, 2009 11:10:01
Заголовок сообщения:
Имущественный доход, если бы одаряли физ. лицо. А тут договора с ИП.
А нельзя договор купли-продажи все же сделать на небольшую сумму?
Автор: Оксана_К
Добавлено: #10  Чт Окт 08, 2009 11:17:25
Заголовок сообщения:
Алекс говорит:
Имущественный доход, если бы одаряли физ. лицо
Там разговор шел не про дарение, а про про продажу.
Kenga говорит:
Если оформлять договор купли-продажи

А если сделаете договор купли-продажи на маленькую сумму - будете платить меньше. Либо совсем ничего -
если продажная цена совпадет с ценой, по которой Вы покупали :)
Автор: SWAT
Добавлено: #11  Чт Окт 08, 2009 11:46:07
Заголовок сообщения:
Оксана_К говорит:
А если сделаете договор купли-продажи на маленькую сумму - будете платить меньше. Либо совсем ничего -
если продажная цена совпадет с ценой, по которой Вы покупали

"Если" уже не получится- составлен договор дарения, а в нем пункт- Вышеуказанное нежилое помещение и земельный участок оценены сторономи в 1000000 (Один миллион)тенге. От этой стоимости имеет право одаряемый оплатить налоги 3? по УПР и 10% по ОУР[/b]

Добавлено спустя 2 минуты:

и 87 статья каким боком к нам по земле?
Автор: Оксана_К
Добавлено: #12  Чт Окт 08, 2009 12:08:12
Заголовок сообщения:
SWAT говорит:
имеет право одаряемый оплатить налоги 3? по УПР и 10% по ОУР
Да. Ст. 427 п.3 абзац 2; Ст. 85 п.1 пп.16

SWAT говорит:
87 статья каким боком к нам по земле?
А не надо задавать одновременно два разных вопроса :)
Эта статья для того, кто реализует земельный участок (по договору купли-продажи) - 10% от прироста стоимости.
Автор: SWAT
Добавлено: #13  Чт Окт 08, 2009 12:17:03
Заголовок сообщения:
ПРошу прощения :oops:
Оксана_К говорит:
Да. Ст. 427 п.3 абзац 2; Ст. 85 п.1 пп.16

Этот ответ относится и Вышеуказанное нежилое помещение и земельный участок оценены сторономи в 1000000 (Один миллион)тенге. От этой стоимости имеет право одаряемый оплатить налоги?
Автор: Оксана_К
Добавлено: #14  Чт Окт 08, 2009 12:37:02
Заголовок сообщения:
SWAT говорит:
От этой стоимости имеет право одаряемый оплатить налоги?

Да, тем более что эта сумма указана в договоре.
Автор: SWAT
Добавлено: #15  Чт Окт 08, 2009 13:16:41
Заголовок сообщения:
а теперь вопрос наверно не по теме!? но в продолжении ее.... на баланс поставить и налог на имущество расчитывать по этой стоимости ?- но как выделить стоимость земли? Или заказать оценку для определения рыночной стоимости и земли и недвижимости.

Добавлено спустя 28 минут 18 секунд:

Вопрос задала не по теме ... а теперь между прочим читаю правила.... простите и не наказывайте
Автор: Оксана_К
Добавлено: #16  Чт Окт 08, 2009 13:50:33
Заголовок сообщения:
SWAT говорит:
на баланс поставить и налог на имущество расчитывать по этой стоимости ?-

Можно. Но если сумма налога на имущество будет маленькая, то налоговая может "убедительно просить" сделать оценку. Но требовать не имеет права :D
Мы же сами сделали в такой ситуации оценку и земли и недвижимости (нам выгоднее амортизацию брать на вычеты)
Автор: SWAT
Добавлено: #17  Чт Окт 08, 2009 14:56:21
Заголовок сообщения:
Я согласна с вами! По договору дарения заплатить налог ИП по УПР расчитать 3% от 1 млн, (так как эта сумма стоит в договоре),поставить на баланс(только вот со стоимостью земли не определилась)
потом заказать оценку, сделать на основании ее доп проводки в бухучете и налог на имущество рассчитать с новой оценки... и желательно в 2010 г.
Оксана отправьте наши сообщения куда следует... пока я как новичок не владею ситуацией
а то боюсь что нас накажут что не в теме
Автор: Оксана_К
Добавлено: #18  Чт Окт 08, 2009 15:25:39
Заголовок сообщения:
SWAT говорит:
Оксана отправьте наши сообщения куда следует

Я не модератор, я не могу переносить темы :D
Автор: Kenga
Добавлено: #19  Чт Окт 08, 2009 15:55:22
Заголовок сообщения:
Да у вас тут уже так все переплелось, что не отделяется, проще тему переименовать (что и сделала).
SWAT, а если спросили или ответили случайно не по теме, нажмите кнопку "сообщить модераторам", за это не наказывают.
Автор: SWAT
Добавлено: #20  Пн Окт 12, 2009 13:44:51
Заголовок сообщения:
Извините, проблемы были с интернетом. Тема переименована - самая суть вопроса!
Оксана_К говорит:
Мы же сами сделали в такой ситуации оценку и земли и недвижимости (нам выгоднее амортизацию брать на вычеты)

Сумму дооценки отнесли на доход?
Оксана_К говорит:
налоговая может "убедительно просить" сделать оценку. Но требовать не имеет права

Мнение некоторых коллег- что согласно НСФО мы обязаны поставить на баланс по рыночной стоимости, а следовательно и все налоги от рыночной стоимости!!??
Автор: Оксана_К
Добавлено: #21  Пн Окт 12, 2009 14:18:53
Заголовок сообщения:
SWAT говорит:
Сумму дооценки отнесли на доход?

5420 - Резерв на переоценку основных средств.

SWAT говорит:
согласно НСФО мы обязаны поставить на баланс по рыночной стоимости

ИП на Упрощенном режиме применяет НСФО1:
§ 34 Первоначальное измерение статей основных средств
67.Основные средства, подлежащие признанию в качестве актива, первоначально измеряется по фактической стоимости приобретения (себестоимости).
68.Себестоимость основного средства включает покупную цену актива, включая импортные пошлины и невозмещаемые налоги на покупку, за вычетом торговых скидок, прямые затраты по приведению актива в рабочее состояние для использования по назначению, а также оценочные затраты на демонтаж и выбытие актива.
§ 37 Измерение после первоначального признания
78.После первоначального признания основные средства учитываются по их себестоимости за вычетом всей накопленной амортизации
Автор: Kenga
Добавлено: #22  Пн Окт 12, 2009 14:46:55
Заголовок сообщения:
Вообще-то в НСФО идет речь о рыночной стоимости, когда нет суммы приобретения, а если у вас в договоре дарения сумма стоит, то надо биться за эту сумму.
Автор: SWAT
Добавлено: #23  Пн Окт 12, 2009 14:57:58
Заголовок сообщения:
Оксана_К говорит:
5420 - Резерв на переоценку основных средств.
- А во втором ИП по ОУР применяет НСФО 2 тоже на резерв?, и эта сумма не идет на увеличения дохода?
Что то я по моему "много " информации получила и запуталась.
НСФО 2 - § 117и 118 И в нашем случае модель учета по фактическим затратам, т.е по сумме которая указана в договоре дарения!?
Для того чтобы не было притензий со стороны НК , мы заказываем оценку имущества - относим разницу на резерв и платим налог на имущества и начисляем амортизацию от рыночной стоимости?
Правильно я поняла?
Есть правда пробелы по созданию резерва.. это ведь должно отражаться в нашей учетной политике?
или -После первоначального признания основные средства учитываются по их себестоимости за вычетом всей накопленной амортизации и накопленных убытков от обесценения..

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

никакой оценки не надо заказывать?

Добавлено спустя 55 секунд:

простите не увидела ваш ответ!!
Автор: Оксана_К
Добавлено: #24  Пн Окт 12, 2009 15:25:51
Заголовок сообщения:
Если ИП на ОУР применяем НСФО2:
§ 115. Признание
273.При первоначальном признании объекта основных средств субъект должен измерить данный объект по его фактической себестоимости.
§ 117. Измерение после первоначального признания
278.После первоначального признания субъект осуществляет последующее измерение всех объектов основных средств по одной из двух моделей:
1)по модели капитализации затрат в соответствии с пунктом 279 настоящего Стандарта; или
2)по модели учета по переоцененной стоимости в соответствии с пунктом 280 настоящего Стандарта.
§ 118. Модель учета по фактическим затратам
279.Субъект должен учитывать стоимость объекта основных средств по его себестоимости за вычетом всей суммы накопленной амортизации и накопленных убытков от обесценения.

Исходя из этого можно и не переоценивать, я так думаю. Мы сами выбираем модель учета.

SWAT говорит:
ИП по ОУР применяет НСФО 2 тоже на резерв?,

мы сделали так.
Автор: SWAT
Добавлено: #25  Пн Окт 12, 2009 15:29:34
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Вообще-то в НСФО идет речь о рыночной стоимости, когда нет суммы приобретения, а если у вас в договоре дарения сумма стоит, то надо биться за эту сумму.


У меня тоже было такое мнение.. но меня стали убеждать, что НК доначислят ИПН по рыночной стоимости, и что разосланы письма налогоплательщикам, чтобы довели стомость имущества до рыночной. Нам такого уведомления не было ,поэтому пока сложно судить на основании каких статей они рекомендуют. Спасибо Оксана, Kenga, что вы старались разложить мне по полочкам. Вообще ситуация я думаю встречается не каждый день и для многих эта информация будет полезной.
Автор: Оксана_К
Добавлено: #26  Пн Окт 12, 2009 15:37:51
Заголовок сообщения:
SWAT
Всегда интересно разобраться в ситуации. Обращайтесь, если что... :)
Автор: SWAT
Добавлено: #27  Пн Окт 12, 2009 15:46:29
Заголовок сообщения:
Да эти ситуации... как клубочек... один вопрос погоняет другой или правильнее - один вопрос вытекает из другого :) Спасибо! Я теперь жить без форума спокойну не буду - еще бы времени свободного по больше
Автор: Оксана_К
Добавлено: #28  Пн Окт 12, 2009 16:27:37
Заголовок сообщения:
SWAT
Только что забрали подписку. :) Если выписываете "Вестник налоговой службы Республики Казахстан", то посмотрите № 10 за октябрь, стр. 15. Статья называется "Некоторые вопросы обложения налогом на имущество"
Автор: SWAT
Добавлено: #29  Пн Окт 12, 2009 16:39:19
Заголовок сообщения:
:( и что там? рано мы радовались ? Пошла искать " Вестник"
Автор: Оксана_К
Добавлено: #30  Пн Окт 12, 2009 16:41:25
Заголовок сообщения:
Нет, всё хорошо :)
Не ходите, я сброшу Вам отсканированную статью
Автор: SWAT
Добавлено: #31  Пн Окт 12, 2009 16:59:54
Заголовок сообщения:
Оксана_К говорит:
Если выписываете "Вестник налоговой службы Республики Казахстан

Статью мне прислали по факсу- из того что я смогла прочитать... все то же самое о чем вы писали? или я что то упустила?
Автор: Оксана_К
Добавлено: #32  Пн Окт 12, 2009 17:02:15
Заголовок сообщения:
SWAT говорит:
все то же самое

Да. Но то было лишь мое мнение, а это все-таки "Вестник налоговой службы" :D
Автор: кудряшка сью
Добавлено: #33  Пн Янв 11, 2010 14:46:54
Заголовок сообщения:
Добрый день! А если ИП, работающий по патенту,дарит помещение,ранее используемое в предпринимательской деятельности, своему родственнику-физ.лицу,то у кого из них возникнут обязательства? Или не будет налогов?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ