» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

резервы по отпускам. Обязательно ли их создавать?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Нонна
Добавлено: #1  Чт Окт 15, 2009 17:16:57
Заголовок сообщения: резервы по отпускам. Обязательно ли их создавать?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=273024#273024

Всем привет. В первый раз пишу учетную политику. И у меня возник вопрос обязательно ли создавать резервы по отпускам? Так не хочется этой тугомотиной заниматься, чес слово. :roll:

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

а на практике кто-нибудь это применяет?
Автор: *САМ*
Добавлено: #2  Чт Окт 15, 2009 17:31:16
Заголовок сообщения:
Лично я считаю, что это дело добровольное. Если в УУ это не оговаривается, то значит не применяется на данном предприятии.
Автор: Нонна
Добавлено: #3  Чт Окт 15, 2009 17:33:55
Заголовок сообщения:
понятненько,тогда я его вычеркиваю.
Автор: GO
Добавлено: #4  Чт Окт 15, 2009 17:48:08
Заголовок сообщения:
Если у вас учет по МСФО, то обязательно, аудиторы всегда это проверяют.
Автор: Нонна
Добавлено: #5  Чт Окт 15, 2009 17:51:45
Заголовок сообщения:
а если НСФО?
Автор: Elen
Добавлено: #6  Чт Окт 15, 2009 18:01:48
Заголовок сообщения:
Цитата:
НСФО 2:
388.Субъект должен признать оценочное обязательство в качестве обязательства в балансе, а также признать расход в составе прибыли или убытка на сумму, равную размеру оценочного обязательства, если только:
1) оно не является частью затрат, включаемых в себестоимость запасов, или
2) не было признано в себестоимости основных средств.


Таким образом, создавать резервы необходимо. Но по-моему, их никто не создает. А для налоговых органов они неинтересны. Проверяют их только аудиторы

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Еще одна интересная цитата из раздела оценочных обязательств:

Цитата:
384.Требования, изложенные в настоящем разделе не применяются к оценочным резервам, рассматриваемым в других разделах настоящего Стандарта, включая:
...
3) обязательства по вознаграждения работников


Возможно ли отпускные классифицировать, как вознаграждения работников, как думаете?
Автор: Нонна
Добавлено: #7  Чт Окт 15, 2009 18:35:02
Заголовок сообщения:
да отпускные входят в вознаграждения работникам.
я так понимаю,что если есть переоценка ОС или обесценение запасов,то мы должны их отражать через резервы. В вот с отпусками похоже дело добровольное.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #8  Чт Окт 15, 2009 19:17:53
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
а на практике кто-нибудь это применяет?

Мы применяем, никакой особой сложности. Один раз в 8-ку поставил % отчислений, потом ежемесячно при закрытии периода дается проводка на соответствующие счета затрат. Что это дает. Основная масса людей у нас уходит в отпуск зимой.Когда производство резко уменьшается, сумма отпускных взлетает вверх, с/сть продукции возрастает. А если есть резерв , затраты на с/сть падают равномерно, никаких перекосов. Если расходы по з/плате в общей с/ти продукции мизерные, то овчинка выделки не стоит.В общем, это интересно для управленческого учета, для составления бизнес-планов и на производствах с большими трудозатратами. А бухам небольшие заморочки при заполнении 100 формы. :)
Автор: Cleaner
Добавлено: #9  Чт Окт 15, 2009 19:20:52
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
потом ежемесячно при закрытии периода дается проводка на соответствующие счета затрат

Кхм... При отражении зарплаты в учете.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #10  Чт Окт 15, 2009 19:26:49
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Кхм... При отражении зарплаты в учете.

Могет быть,запамятовала. :)
Автор: Yanina
Добавлено: #11  Ср Ноя 25, 2009 10:52:09
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
Мы применяем, никакой особой сложности. Один раз в 8-ку поставил % отчислений

мы тоже наладили в 8-ке эту же систему, но у акционера возник вопрос они согласны с суммой начисленного резерва, но спрашивают зачем создавать резерв на соц.налог и отчисления.... объясняем, что поскольку есть начисления, то логично обложить СН и СО правельно ли это и где это можно прочитать?
Автор: esiphi
Добавлено: #12  Ср Ноя 25, 2009 11:31:45
Заголовок сообщения:
Yanina
Yanina говорит:
спрашивают зачем создавать резерв на соц.налог и отчисления.... объясняем, что поскольку есть начисления, то логично обложить СН и СО правельно ли это и где это можно прочитать?

В методических рекомендациях по применению МСБУ 19"Вознаграждения работникам"и НСФО №2 раздел 2.
Предлагаю (как вариант)отражение в учете начисления и использования резерва на отпуска,чтобы показать акционеру ,что фактическое начисление СН,СО происходит при начислении отпускных,а не при создании резерва:(вместо сч. 7430,3430 могут быть использованы другие).
1.Дт-7440-Кт 3430-(начислен резерв на отпуска сучетом СН и СО).
2.Дт 3430-Кт 3350-(начислены отпускные,компенсации).
3.Дт 3430-Кт 3150-(начислен СН).
4.Дт 3430-Кт 3210-(начислены СО).
5.Дт 7440-Кт 3430-(+,-) доначисление или уменьшение резерва в конце года.
С ув.
Автор: Solitary
Добавлено: #13  Ср Ноя 25, 2009 12:24:52
Заголовок сообщения:
МСБУ 19 "Вознаграждения работникам" http://balans.kz/viewtopic.php?t=22033
Автор: Yanina
Добавлено: #14  Ср Ноя 25, 2009 12:32:05
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
фактическое начисление СН,СО происходит при начислении отпускных,а не при создании резерва
, да но фактически мы начисляем налог на резерв, тем самым увеличивая затраты, правельно ли это?
Автор: esiphi
Добавлено: #15  Ср Ноя 25, 2009 12:40:40
Заголовок сообщения:
Yanina
Yanina говорит:
фактически мы начисляем налог на резерв, тем самым увеличивая затраты, правельно ли это?

Обратите внимание на отражении в учете данной операции:
esiphi говорит:
1.Дт-7440-Кт 3430-(начислен резерв на отпуска с учетом СН и СО).

esiphi говорит:
5.Дт 7440-Кт 3430-(+,-) доначисление или уменьшение резерва в конце года
.
Затраты за год отражаются в пределах фактически начисленных СН,СО при расчете отпускных и компенсаций т.е такие же если бы Вы не создавали резерва.
С ув.
Автор: Yanina
Добавлено: #16  Ср Ноя 25, 2009 13:19:31
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Затраты за год отражаются в пределах фактически начисленных СН,СО при расчете отпускных и компенсаций т.е такие же если бы Вы не создавали резерва


не много непонятно, каким образом, если сальдо по КТ 3430 все ровно будет висеть и заложенный в нем СН и СО, так как не факт что абсолютно все выйдут в отпуск в конце года перекрывая тем самым сумма начислений
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #17  Ср Ноя 25, 2009 13:26:22
Заголовок сообщения:
Yanina говорит:
если сальдо по КТ 3430 все ровно будет висеть и заложенный в нем СН и СО,
Зачем вам на налоги резерв начислять? Начисляйте только на отпуска, налоги считайте по факту, вам же об этом esiphi толкует.
Автор: Yanina
Добавлено: #18  Ср Ноя 25, 2009 13:34:35
Заголовок сообщения:
:D спасибо, вообщето изначально и ставился вопрос правельно ли начислять налоги на резерв
esiphi говорит:
1.Дт-7440-Кт 3430-(начислен резерв на отпуска сучетом СН и СО).

немного запутал :))
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #19  Ср Ноя 25, 2009 13:35:58
Заголовок сообщения:
Yanina говорит:
вообщето изначально и ставился вопрос правельно ли начислять налоги на резерв

Геннадьевна говорит:
Зачем вам на налоги резерв начислять

Автор: Lushe4ka
Добавлено: #20  Чт Фев 04, 2010 20:42:11
Заголовок сообщения:
Вы не налоги на резерв начислять должны, а создавать резерв по налогам, кот. относятся к ФОТ (касаемо отпусков). Т.е. если вы создаете резерв на отпуска, то и на налоги создавать должны. А то, что это проверяют только аудиторы, так это до поры до времени. закон о бухучете никто не отменял. А в нем написано кто по каким стандартам обязан работать. И если согласно стандарту вы должны создавать резерв, значит ДОЛЖНЫ.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #21  Чт Фев 04, 2010 21:01:19
Заголовок сообщения:
Никогда не слышал чтобы налоги еще в резерв входили... убедите меня... :twisted:
Автор: Lushe4ka
Добавлено: #22  Пт Фев 05, 2010 10:19:07
Заголовок сообщения:
А почему Вы создаете резерв на отпуска? Отвечаю за Вас : потому что " в результате прошлого события у Вашей компании есть существующая обязанность" перед работниками по отпускам. Так почему же Вы не хотите признавать оценочными обязательства по налогам, которые Вы заплатите с этих отпускных сумм?. Это такие оценочные обязательства согласно стандарту IAS 37. Не убедительно?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #23  Пт Фев 05, 2010 10:29:16
Заголовок сообщения:
А что бы вам вообще все ожидаемые налоги за год не посчитать и в резерв не засунуть? Слабо?
Автор: Незнайка1
Добавлено: #24  Пт Фев 05, 2010 10:33:49
Заголовок сообщения:
Да. Стандарт IAS 37

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

без налогов
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #25  Пт Фев 05, 2010 11:08:04
Заголовок сообщения:
Давайте вообще поговорим о том, зачем нужны резервы для отпусков, я думаю, не все об этом знают. Так вот изначально еще в советсткие времена умные умы посчитали что, неправильно, если в течение года неравномерно распределяются расходы по оплате труда, в связи с тем, что в отпуска люди стараются идти в теплое время года. Это относилось, конечно, только к тем регионам, в которых климат близкий к нашему – летом – тепло, зимой - холодно. В теплых краях, необходимость таких резервов отпадала сама по себе. Из-за склонности нашего брата к летним отпускам, значительно искажалась себестоимость готовой продукции и услуг в течение года, что приводило к некрасивой картине по статистическим и прочим отчетам, особенно в государственных структурах, или в крупных промышленных предприятиях, госзаказ и т.д.. В связи с этим, придумали резерв отпусков, который формировался ежемесячно и относился на затраты равными долями, в соответствии с заранее составленным расчетом, конечно. В конце года проводилась корректировка. Благодаря этому себестоимость стала более стабильной.
В наше дни вызывает недоумение формирование и значение резерва в некоторых мелких фирмах, которые не занимаются крупным производством и для которых не важно - меняется ли у них вообще себестоимость. Так вот, задайте себе вопрос - нужен ли вам резерв отпусков? Знаю, что многие бухи сейчас в соответствии с МСФО тупо формируют резерв отпусков в начале/конце года и даже не задаются вопросом – а зачем? Кроме того резервы сейчас часто формируются со счетов адм.расходов даже в производственных компаниях и следовательно не оказывают никакого влияния на себестоимость продукции, услуг. При этом теряется первоначальный смысл резерва отпусков как такового. Так есть ли смысл в тупой работе? Я думаю, что 70% из существующих предприятий не нуждаются в резерве, также думаю, что можно обосновать в учетной политике, что этот резерв вам лично не нужен – для тех, кому он действительно не нужен.
Автор: Lushe4ka
Добавлено: #26  Пт Фев 05, 2010 12:06:00
Заголовок сообщения:
Все это делается для того, чтобы финансовая отчетность фирмы отражала достоверное финансовое положение. Например, если у вас есть информация о том, что дебитор ваш не способен погасить существующую задолженность, зачем показывать этот доход? Поэтому и создается резерв на сомнительные долги. То же самое касается и остальных резервов. Все это и делается для того, чтобы фин.отчетность была надежной.

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:

Что значит все ожидаемые налоги? Что касается налогов на отпуска - это уже практически существующая обязанность. Пример, работник работает 4 мес., вы ему уже задолжали отпуск за отработанный период, т.е. и налоги на этот отпуск Вы можете достоверно оценить. (4-х месячный период отработан, можно посчитать и среднедневную и т.п.) А вот создать резерв по зарплатным налогам Вы не можете, так как в начале месяца Вы не знаете сколько Вы начислите з/п за этот месяц, а, соответственно, не знаете сколько Вы заплатите налогов.По остальным налогам ситуация аналогичная. Хотя, к примеру, налог на имущество Вы рассчитываете в начале года, не зная какая сумма у Вас будет в конце года. В конце года Вы сдаете Декларацию, в которой корректируете рассчитанный в начале года налог в сторону уменьшения или увеличения. Не кажется ли Вам, что это по сути такое же оценочное обязательство?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #27  Пт Фев 05, 2010 14:17:30
Заголовок сообщения:
нет, не кажется...
Lushe4ka говорит:
это уже практически существующая обязанность

не согласен, не буду начислять/платить отпускные/компенсации - не буду платить налоги. Я могу например отправить всех людей в отпуск без содержания, но не увольнять, где тогда будет эта существующая обязанность?
Если с резервом на отпуск в размере средней зарплаты еще можно как-то согласиться, то с налогами не согласен в корне.
Автор: Като
Добавлено: #28  Пт Фев 05, 2010 15:21:34
Заголовок сообщения:
здравствуйте! очень хочется подискутировать на эту тему. вообще-то, я предпочитаю не вмешиваться, а просто почитать и поразмышлять, но тема резервов по отпускам одна из моих "любимых", и я не удержалась. не согласна, что резервы создаются только для выравнивания с/с, раньше, в советское время, может так и было, но по мсфо резервы создаются для соблюдения принципа соответсвия доходов и расходов. и создаются они под неиспользованные накапливаемые отпуска, а не в размере ср. з/п. Т.е. если работник отработал у вас на предприятии в этом году, заработал определенное количество отпускных, но в этом году их не использовал, то вы должны в этом году создать резерв на эту сумму. Тогда расходы, связанные с отпускными, заработанными в этом году, будут отнесены на расходы этого года. а когда работник у вас в следующем году пойдет в отпуск, то вы ему отпускные за те дни, которые он заработал в прошлом году возьмете из резерва, а те, что заработаны в текущем году, отнесете на расходы периода (с/с или адм.). В таком случае соблюдается принцип соответствия.
Методы созания могут быть самые разные: можно, как в 1С-ке, каждый месяц отчислять какой-то процент от ФОТ, а можно в конце года проанализировать отпуска за год и отработанные периоды и создать резерв на сумму неиспользованных на 31.12 накапливаемых дней отпускных. В последнем случае сумма будет более точная и ее можно распределить пофамильно. Но это не прокатит на больших предприятиях, где много работников. Так что метод каждый вибирает по себе, но то что создавать этот резерв нужно всем, это точно.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #29  Пт Фев 05, 2010 15:46:53
Заголовок сообщения:
Като говорит:
не согласна, что резервы создаются только для выравнивания с/с, раньше, в советское время, может так и было, но по мсфо резервы создаются для соблюдения принципа соответсвия доходов и расходов

Могу сказать одно, исконный смысл резервов на отпуск, о котором я уже писал выше, был именно и только в выравнивании себестоимости. Сейчас смысл только в отражении условных обязательств, при несущественности которых, они могут не отражаться вообще. Согласитесь, что при невысокой доле заработной платы в общих затратах и соблюдении трудового законодательства и ежегодном полном отгуливании отпусков, либо при маленьком штате фирмы (1-5 человек) доля таких условных обязательств может быть несущественной.
Като говорит:
Так что метод каждый вибирает по себе, но то что создавать этот резерв нужно всем, это точно.

так что с вами я тоже не согласен... 8)))
Автор: ЕщеОдинБух
Добавлено: #30  Пт Фев 05, 2010 15:59:27
Заголовок сообщения:
Если вышеуказанные суммы резервов не существенны их я считаю можно не создавать - принципы существенности и бухгалтерского суждения.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

В некоторых строительных конторах такая текучка, что там не только с резервами разобраться не могут, воют от обязательных отчислений : ПВ и СС....
Автор: Като
Добавлено: #31  Пт Фев 05, 2010 16:35:53
Заголовок сообщения:
Вопрос же не в том, каков был в советское время исконный смысл резервов на отпуск, а в том, как и зачем их создавать сейчас, по мсфо или нсфо. Конечно же, у каждого из нас на этот счет есть свое мнение, да и ситуации каждый раз разные. Но вы же понимаете, что очень мала доля предприятий, на которых одновременно выполняются все те условия, что вы перечислили, особенно "ежегодном полном отгуливании отпусков". Такой вариант на практике очень редко встречается. К примеру, человек может устроиться на предприятие не в январе, а в сентябре и до 31 декабря не уйти в отпуск. А, если человек принят на работу в январе, а в отпуск хочет пойти в январе следующего года? Трудовое законодательство в данном случае не нарушается, а вот принцип соответствия нарушается. В таком-то случае и создается резерв. Он создается на сумму тех обязательств, которые вы уже должны выплатить работнику. Будет он у вас работать или нет, уйдет ли он в отпуск или уволится, не важно, вы ему все равно должны выплатить эту сумму. Либо в виде отпускных, либо в виде компенсации. Работник отработал в компании какое-то время до отчетной даты, принес за это время доход, следовательно расходы, связанные с этим доходом, должны быть признаны в том же периоде. И еще - резерв по отпускам не условное обязательство, а оценочное. Условное - это то, которое может возникнуть при определнных условиях, а может и не возникнуть, а обязательство по оплате отпускных закреплено законодательно, так что оно точно существует. Другое дело, что со 100% точностью вы его не посчитаете, но оценить с определенной точностью сумму можно. Поэтому оно оценочное.
Автор: Lushe4ka
Добавлено: #32  Пт Фев 05, 2010 17:24:03
Заголовок сообщения:
Вот и я говорю о том, что отпуск работодатель обязан оплатить согласно трудовому законодательству. А "не буда, не хочу, распущу в отпуска без содержания" - это уже дело другое. Если работник отработал определенный период, у работодателя уже есть законодательно закрепленная обязанность по выплате отпускных. А, вообще, хозяин-барин, хотите нарушать - нарушайте, не платите, не создавайте - ответственность ваша.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #33  Пт Фев 05, 2010 20:10:04
Заголовок сообщения:
Lushe4ka говорит:
А, вообще, хозяин-барин, хотите нарушать - нарушайте, не платите, не создавайте - ответственность ваша.

Не начисляли, не начисляем, ни одного закона не нарушаем. В резервах на отпуск смысла для себя не видим. Хотите пахать - пашите, хотите начислять - начисляйте :Yahoo!:
Только занимаясь ненужными расчетами, не упустите чего-нибудь более важного! Не забывайте о принципе существенности! :o
Lushe4ka говорит:
но оценить с определенной точностью сумму можно
плюс минус трамвайная остановка, на один день человек пойдет в отпуск, или на десять, и пойдет ли, уволится или не уволится... в следующем году или через два года... точной оценкой здесь не пахнет - погрешности слишком большие!
Lushe4ka говорит:
Работник отработал в компании какое-то время до отчетной даты, принес за это время доход, следовательно расходы, связанные с этим доходом, должны быть признаны в том же периоде.
по налоговому учету вы сможете взять на вычет, только после начисления в составе ЗП отпускных или компенсации, а не в момент начисления резерва
:P
А насчет - условное или оценочное можно еще поспорить... :x
Автор: Lushe4ka
Добавлено: #34  Ср Фев 10, 2010 08:32:31
Заголовок сообщения:
Во-первых, не нужно приписывать мне не мои цитаты.
Во-вторых, нарушаете. Согласно закону о бух.учете должны работать основываясь на стандартах. Согласно стандарту - должны создавать резерв. Не создаете - нарушаете. Не отпускаете человека в отпуск - нарушаете Трудовой кодекс, не выплачиваете отпускные - нарушаете Трудовой кодекс и т.п.
В-третьих, никаких трамвайных остановок. Объясню на примере: допустим месячный оклад работника = 50000 тенге. Отработал 4 месяца с 01.01.2009 по 30.04.09. В труд.договоре установлен отпуск 24 кал.дня. Рассчитываем отпускные дни, положенные ему за этот период 4*24/12=8 дней. Вот и считайте ему отпускные на эти самые 8 дней. И не важно на сколько дней он пойдет в будущем в отпуск. Вы должны ОЦЕНИТЬ ТО, ЧТО ВЫ ЕМУ ДОЛЖНЫ ВЫПЛАТИТЬ.
А налоговый учет, вообще, не нужно смешивать с бухучетом. Мы сейчас не говорим о налогообложении. Мы говорим только о бухгалтерском учете.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #35  Ср Фев 10, 2010 13:32:10
Заголовок сообщения:
Во-первых – не люблю упертых бухов!
Во-вторых – никто вам чужие цитаты не приписывал, поцитируете, узнаете, как это происходит.
В-третьих – я не хуже вас знаю, как начисляется резерв на отпуск.
В-четвертых – я не говорю что невыплата отпускных, или непредоставление отпуска – это не нарушение. Я говорю о том, что если, по моему профессиональному мнению начисление резерва в моей компании является несущественной статьей по сравнению с другими и не отражается существенно на моем балансе, и кроме того, я считаю, что занимаясь этой работой, я могу упустить что-то более существенное, то я могу не начислять этот резерв. Мой выбор будет вполне обоснованным и не будет идти в разрез с МСФО, следовательно, я вообще ничего не нарушу! Кроме того, даже если какое либо мое решение не будет соответствовать МСФО, то никто меня наказывать не будет (по-крайней мере пока), в крайнем случае, мне сделают замечание аудиторы, но я с ними еще поспорю. Нельзя слепо повиноваться МСФО, есть такие моменты, выполнять которые в строгом соответствии с МСФО вообще невозможно. Я думаю, что на сегодняшний момент очень мало компаний в Казахстане, которые работают на 100% в полном соответствии с МСФО. На сегодняшний день это никто строго не контролирует и не штрафует, если не согласны - покажите мне того, кого уже за это оштрафовали.
Lushe4ka говорит:
И не важно на сколько дней он пойдет в будущем в отпуск.

Это важно для налогов, которые вы по своему субъективному мнению тоже хотите засунуть в резерв.
Lushe4ka говорит:
Вы должны ОЦЕНИТЬ ТО, ЧТО ВЫ ЕМУ ДОЛЖНЫ ВЫПЛАТИТЬ.

Я не должен, но я могу это сделать, если посчитаю необходимым.
Автор: Незнайка1
Добавлено: #36  Ср Фев 10, 2010 14:20:11
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
Я не должен, но я могу это сделать, если посчитаю необходимым.

Согласна полностью. Это и есть соблюдение принципа существенности.
Автор: LyanVG
Добавлено: #37  Чт Ноя 01, 2012 11:30:49
Заголовок сообщения:
Добрый день! Вот, например, я покупаю компанию и проверяю финансовую отчетность. Та отчетность, где созданы резервы, более достоверна. Мне легко принять решение покупать компанию или нет, какая ее реальная цена. И мне, покупателю, определять порог существенности, а не бухгалтеру, которому лень создать резерв. Банальный пример, но очень доступный для понимания необходимость в создании резервов.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #38  Чт Ноя 22, 2012 21:04:46
Заголовок сообщения:
Покупая компанию вы будете смотреть в первую очередь на ее прибыльность, активы, устойчивость на рынке, дебиторку-кредиторку. Резервы, это наверное последнее куда можно посмотреть. И если вы хорошо читали тему, то я говорил о существенности и несущественности, это кстати принцип именно бухгалтерский, читайте МСФО!
Вы можете любоваться целый день на копеечный резерв отпусков и это никак не отразится на вашем выборе :)

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ