» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Учет невыкупленного залогового имущества |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Valeri |
Добавлено: | #1  Пн Окт 19, 2009 16:25:46 |
Заголовок сообщения: | Учет невыкупленного залогового имущества |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=266224#266224 Здравствуйте! Наше ТОО "Ломбард" выдал кредит под залог недвижимости (квартиры). В срок возврата залогодатель квартиру не выкупил. Суд постановил передать в натуре ТОО "Ломбард" квартиру, принадлежащую данному залогодателю в счет погашения долга, взысканного по решнию суда. Квартира была продана с аукциона ч/з 2 месяца. Вопрос: 1. Обязано ли ТОО "Ломбард" поставить квартиру на баланс, если "да", то как? 2. Должно ли ТОО "Ломбард" уплачивать земельный и имущественный налоги за данную квартиру? |
Автор: | Solitary | ||||
Добавлено: | #2  Пн Окт 19, 2009 20:56:31 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
должно на основании решения суда отразить как поступление товара, на мой взгляд
считаю, что нет.. т.к. в данном случае, квартира не является основным средством, а является товаром.. |
Автор: | ДемЕвгения | ||
Добавлено: | #3  Пн Окт 19, 2009 23:06:15 | ||
Заголовок сообщения: | |||
С одной стороны согласна, если квартира полностью, "выравнивает" сумму задолженности. А с другой стороны, если в проданной квартире залогодателя имеется еще и его сумма,которая подлежит возврату (не за бесценок же продана квартира). Т.е. он должен выполнить свои обязательства, но в сумме менее стоимости квартиры, например. Как тогда? Приходуем как товар, реализовываем, а потом выплачиваем разницу залодателю? |
Автор: | Solitary | ||
Добавлено: | #4  Вт Окт 20, 2009 00:14:25 | ||
Заголовок сообщения: | |||
возможно.. честно признаться, не сталкивалась с подобным.. |
Автор: | дремасова |
Добавлено: | #5  Вт Окт 20, 2009 00:21:02 |
Заголовок сообщения: | |
в данном случае, квартира при решении суда переходит в соственность тоо по стоимости не погашенного кредита, а при реализации с аукциона, стоимость реализации идет полностью в доход, о бывшем собственнике квартиры уже вообще не идет речь, поэтому никакой разницы не выплачивается Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду: а вообще нужно знать, что написано в определении суда, либо он передает квартиру в собственность тоо, либо обязывает провести продажу для погашения ссуды, а разницу выплатить бывшему собственнику |
Автор: | ДемЕвгения | ||||||
Добавлено: | #6  Вт Окт 20, 2009 01:00:30 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Я сама лично, тоже не сталкивалась.
Согласна.
Из газет читала, что бывает именно так, поэтому и вопрос возник. |
Автор: | Valeri |
Добавлено: | #7  Вт Окт 20, 2009 10:04:50 |
Заголовок сообщения: | |
Согласно Постановления "О передаче имущества в натуре": 1. Передать а натуре ТОО "Ломбард" квартиру, принадлежащую залогодателю в счет погашения долга, взысканного по решению суда. 2. Признать права собственности за ТОО "Ломбард" с последующей регистрацией в Управлении юстиции. Значит, приходуем как товар, соответственно, не платим никаких налогов. А на приход ставим по оценочной стоимости по залоговому билету или по стоимости, которую определил суд? |
Автор: | ДемЕвгения | ||
Добавлено: | #8  Вт Окт 20, 2009 19:58:49 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Думаю, так будет правильней. |
Автор: | Solitary | ||||||||
Добавлено: | #9  Вт Окт 20, 2009 20:15:30 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
тем более, т.к. в Постановлении суда у вас указано
верно.. платите налоги, когда будете представлять налоговую отчетность за отчетный год.. по результатам года, ежели будет доход, то и заплатите налоги, соответственно.. там вообщем, картину всю и увидете сами..
тоже склоняюсь к этому варианту (солидарна с ДемЕвгения) |
Автор: | Valeri |
Добавлено: | #10  Ср Окт 21, 2009 10:12:44 |
Заголовок сообщения: | |
Может быть по этому поводу есть какие-нибудь инструкции, правила? НК давит на то, что все таки мы должны были поставить на баланс как ОС. А мы в течении 2-х месяцев, после постановления суда продали эту квартиру, тем самым вернув долг. Может быть есть что-то по срокам, что мы можем не признавать ОС? В течение какого срока, имущетво перешедшее в собственность ТОО "Ломбард" должно поставиться на баланс как ОС и есть ли по этим срокам какие-нибудь нормативы и правила? |
Автор: | дремасова |
Добавлено: | #11  Ср Окт 21, 2009 10:59:27 |
Заголовок сообщения: | |
суд не может определить стоимость квартиры, в данном случае в определении суда, четко прописано передать в натуре в счет погашения долга, значит стоимость квартиры будет определяться размером долга, иначе говоря суммой выданной ссуды + наверняка проценты, если это оговаривалось в исковом заявлении по поводу ос или товар, считаю, что при переводе с забалансового счета, вы приходуете квартиру как ос, так вы будете проходить перерегистрацию прав собственника в цоне на недвижимость, с момента решения суда в течение 10 дней, если решение не обжаловано, оно переходит к вам в собственность, на аукционе, вы же уже продавали от своего имени |
Автор: | ДемЕвгения | ||||||
Добавлено: | #12  Ср Окт 21, 2009 14:58:04 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Суть, я думаю, не в том, кто определил. Если вопрошающий говорит
Я не думаю, что это однозначно правильное решение. Изначально ТОО "Ломбард" не планировало пользоваться этим имуществом,именно так все и сложилось в дальнейшем, они продали квартиру. Мое мнение-это товар. Может еще кто присоединится к этой теме, выскажет свое мнение. |
Автор: | imb |
Добавлено: | #13  Ср Окт 21, 2009 15:37:15 |
Заголовок сообщения: | |
Valeri, ситуация выглядела следующим образом?: Вы подали иск в суд на взыскание суммы задолженности. Суд вынес решение - взыскать энную сумму. Решение пошло на исполнение. В конечном итоге судебные исполнители вынесли Постановление о передаче имущества в натуре. Перед тем как они вынесли это постановление, вы должны были давать согласие о принятии данного имущества в натуре в собственность в счет погашения задолженности. Сумма указанная в данном согласии и является стоимостью вашего имущества. Эта сумма и указана в постановлении. Эта сумма и является первоначальной балансовой стоимостью. Уточняю, так как сумма по решению суда и сумма принятия имущества в натуре может быть разной. По поводу ОС Вам правильно говорит дремасова. Данное недвижимое имущество является вашими основными средствами. Раз вы продали эту квартиру, то процесс регистрации вы прошли. Согласно ГК право собственности возникает с момента гос.регистрации. Согласно НКодекса плательщиками налога на имущество являются юр. лица имеющие объект налогообложения на праве собственности. Так что налог на имущество в обязательном порядке. Как недвижимое имущество может являться товаром, честно говоря, не могу понять. Добавлено спустя 8 минут 6 секунд: Да, еще момент, забыла спросить: расчет по сбору с аукционов сдали? |
Автор: | ДемЕвгения | ||||||||
Добавлено: | #14  Ср Окт 21, 2009 16:32:02 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Лично я вижу данную квартиру товаром, т.к. МСФО 16 определяет, что есть ОС для предприятия.
А данное имущество, не используется ни в производстве,ни для адм. целей ,не сдается в аренду. А продано
Думаю, обошлось без этих сложностей. Если я правильно поняла, то постановлением суда квартира была передана в собственность ТОО "Ломбард". Т.к. квартира была в залоге, следовательно должен был быть и договор о залоге имущества, на основании которого и перешло право владения. |
Автор: | imb | ||||||
Добавлено: | #15  Ср Окт 21, 2009 17:03:25 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Женечка, как раз таки здесь все далеко не так просто. Есть несколько способов обращения залогового имущества в собственность. 1. Внесудебная реализация. В этом случае, помимо кучи прочих док-ов и процедур, занимающих мимнимум 4 месяца, договор залога и сыграет роль. При внесудебке обязательно проводится аукцион, на котором ТОО и может приобрести это имущество. В случае не реалиазции на аукционе, ТОО может вынестит решение о обращении в собственность, или принятии в натуре за сумму долга. 2. Через суд. Что мы и имеем в рассматриваемом случае. Но иск в суд подается на взыскание суммы задолженности, а не на передачу имущества в натуре. Так как заемщик может одуматься и оплатить долг деньгами, а не имуществом. В суде для начала вы доказавыете сам факт и размер задолженности, и только просите обратить взыскание на имущество. И только после того как решение пойдет на исполнение, имущество может быть передано в натуре. Но не факт что оно до вас дойдет. Так как, в случае не оплаты долга заемщиком, исполнители до передачи имущества в натуре проводят несколько аукционов с целью его продажи. И только в итоге - если заемщик денег не дал, с аукционов исполнители имущество не продали, только тогда вам предложат взять его в собственность. Вот тогда и появится на свет Постановление о передаче имущества в натуре с вашего письменного согласия. Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Для их ТОО - основной вид деятельности предоставление займов. Это услуги. Но в данном случае что подразумевается под производством? Выпуск продукции или предоставление услуг тоже можно рассматривать как производственную деятельность компании? Я считаю, что последнее. |
Автор: | ДемЕвгения | ||||||||||||||
Добавлено: | #16  Ср Окт 21, 2009 18:28:05 | ||||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||||
Верно.
Не соглашусь. Услуга (предоставление кредита) оказана, долг не возвращен денежными средствами, в следствии чего была приобретена данная квартира. Это имущество по сути, не нужно ТОО "Ломбард", переход прав собственности была вынужденной мерой, т.е. у ТОО не было выбора. Конечно, им (ТОО) было бы лучше, если б заемщик вернул деньгами и никаких проблем. ТОО же не добровольно купили квартиру для каких-то целей. Далее эта квартира не используется ни в каком производстве, в том числе услуг.
Законодательство у нас одно, но практика применения в каждом регионе, почему-то разная.
Согласно, ст. 303 "Виды залога". Данный случай, думаю, относится к ипотеке. Т.к. квартира осталась во владении и использовании залогодателя. (об этом в вопросе не сказано, но я так думаю) Закон об Ипотеке говорит п.3 ст 18
Всю ситуацию я так рассматриваю. На своем мнении не настаиваю . Хотя вопрос не об этом был изначально, мы не в ту степь полезли. Не более , как интерес, что ответит Valeri
|
Автор: | imb | ||||||||||||||||
Добавлено: | #17  Ср Окт 21, 2009 19:07:03 | ||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||
Это не вынужденная мера. Выбор есть всегда. ТОО имет право отказаться от принятия имущества в натуре. И оставив имущество в залоге, пытаться взыскать деньги с заемщика вплоть до ишачей пасхи. Поэтому исполнители и просят письменное согласие.
Имела ввиду, что если это ломбард или микрокредитная организация, то предоставляемые ими услуги и являются их производственной деятельностью. Поэтому и считаю что это ОС.
Вы правы, любой договор о залоге недвижимого имущества регулируется Законом об ипотеке. Но
Ипотечное свидетельство и ипотечный договор (договор залога недвижимого имущества) это два абсолютно разных документа. Соответсвенно основания, процедура взыскания и регламентирующие статьи разные.
А мы просто пытаемся разобраться.
Тоже интересно. |
Автор: | ДемЕвгения | ||||||||||||||
Добавлено: | #18  Ср Окт 21, 2009 20:14:08 | ||||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||||
Я так выразилась, исходя, конкретно из данной ситуации. Потому как ТОО не рассматривало как вариант
Это я поняла из сообщения № 15. Услуги может быть и являются ПД. Но квартира.... каким образом, по-Вашему, используется в произв. деятельности? Это актив-который не сдается, не используется как офис, склад и т.п., в предприятии она не задерживается более, чем на один отчетный период. Не то, чтобы год, даже квартала не прошло, как было продано это имущество.
Не любой, а то что называется ипотекой.
Совершенно верно. Я и не спорю.
|
Автор: | Valeri |
Добавлено: | #19  Чт Окт 22, 2009 12:42:56 |
Заголовок сообщения: | |
Действительно, прием недвижимости в собственность был вынужденной мерой, потому как никаким другим способом мы уже не могли вернуть свои деньги. А мы как и было сказано выше подали иск в суд на взыскание суммы задолженности. Суд вынес решение - взыскать энную сумму. Но судебный исполнитель, не проводя торгов, сразу вынес Постановление на передачу собственности (согласие не подписывали). И уже после того как недвижимость перешла собственность мы начали ее продавать. Все равно не понятно, почему мы должны эту квартиру признать ОС если, мы не планировали в будущем иметь никаких экономических выгод, не планировали использовать эту недвижимость в своем производстве в качестве источника получения дохода? Мы просто хотели вернуть свое. Точно также как, например, золотое изделие, бытовая техника, которые,в аналогичном случае, для нас просто товар, который мы продаем с аукциона. Тем более, что по документации можно отследить, что эта квартира за 2 месяца была продана, и дохода от владения этой собственостью мы не получили. [/url][/list][/list][/code][/quote] |
Автор: | imb |
Добавлено: | #20  Чт Окт 22, 2009 15:02:46 |
Заголовок сообщения: | |
Valeri, решать конечно Вам, но я в таких же ситуация беру это имущество как ОС и плачу налог. Проще заплатить 2000 налога, чем иметь потом геморрой с налоговиками доказывая что квартира - это товар. Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд: ситуациях |
Автор: | Valeri |
Добавлено: | #21  Чт Окт 22, 2009 15:38:03 |
Заголовок сообщения: | |
Самое интересное, что когда предыдущий бухгалтер по этой ситуации консультировалась в НУ (и конечно же в устном порядке!что было ошибкой!) было сказано, что это товар. А теперь, человек, давший нам такую консультацию, отказывается от этих слов, доказывая обратное. И теперь пытаются впаять нам штраф на ТОО и должностному лицу. Согласна с тем, что проще сделать так, как они того требуют. И если уж до конца быть честной, то сообщение № 13 было более аргументировано. И доказать то, что недвижимость(в нашем случае) это товар намного сложнее, опираясь только на понятия и последовательность признания ОС! Все равно, всем спасибо за участие в этой теме! |
Автор: | ДемЕвгения | ||||||||||||||||||||
Добавлено: | #22  Сб Окт 24, 2009 15:20:06 | ||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||||||
С Вашего позволения, я продолжу эту тему. Уж очень интересное последнее сообщение.
Честное слово, рассмешили. По-моему, достаточно было примеров, когда штрафовали незаконно. И причиной тому было
Тем более, есть смысл побороться. Со штрафом согласиться всегда успеете. Давайте попробуем разобраться более тщательно. Перед нами стоит вопрос: Квартира в данной ситуации является ОС или все-таки товаром? Что есть "товар" ? По МСФО -активы, предназначенные для продажи в ходе обычной деятельности. Что мы и имеем. Что есть ОС?
Касательно,
Мой вывод: Предлагаю не сдаваться с такой легкостью. :) В конце концов, сотрудниками НК предъявленное "правонарушение" тоже должно быть обоснованным. |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #23  Сб Окт 24, 2009 15:44:47 |
Заголовок сообщения: | |
Только сейчас эту ветку заметила. Valeri, да вы что! У вас чистой воды товар. Какие основные средства!? Подпишусь под каждым словом ДемЕвгения. |
Автор: | Синцинела |
Добавлено: | #24  Пн Ноя 22, 2010 13:55:54 |
Заголовок сообщения: | |
Не нашла более подходящей темы для моего вопроса. Поэтому пишу здесь. Вопрос в следующем. У меня микрокредитная оргпгизация. ТОО, общеустановленный режим. Не является плательщиком НДС. В начале года по решению суда квартира должника переходит к нам в собcтвенность. Я поставила ее в балансе как ТОВАР (для принятия такого решения привела те же аргументы, что и ДемЕвгения, а также прописала в Учетной политике). Но так как должник оказался тот еще, мы смогли выселить его только в октябре. После чего заменили дверь и замок (имеются счета и чеки). Должна ли я эти расходы отнести на увеличение себестоимости товара "квартира", или это будут расходы периода? |