| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Windows или Linux? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #1 Ср Май 03, 2006 19:47:59 |
| Заголовок сообщения: | Windows или Linux? |
Я вот слышал информацию, что 1С:Бухгалтерия 8.0 гораздо лучше работает на ОС Linux, чем на Windows... Отсюда вопросы: 1) Правда ли это? 2) Есть ли смысл ставить Linux ради 1С? 3) Что из себя представляет Linux? 4) У ней тоже есть текстовые и табличные редакторы (типа МsОфис)? 5) И как они взаимодействуют с Word и Excel? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #2 Ср Май 03, 2006 20:29:54 |
| Заголовок сообщения: | |
1. нет 2. см. ответ 1. 3. нужно поставить и поюзать. 4. само собой. 5. вроде бы все совместимо, даже музон виндовый (мп3) и фильмы виндовые (ави) играют под линухом...люди говорят... |
|
| Автор: | Граур Станислав |
| Добавлено: | #3 Чт Май 04, 2006 08:49:51 |
| Заголовок сообщения: | |
1) 1С 8.0 не работает по linux, есть проект использования альтернативы ms SQL серверу в виде PostgresSQL, который понятно работает под Linux. Будет ли этот проект доведен до финала это еще вопрос 1С 7.7 работает под Linux используя эмулятор Wine. Есть коммерческая переделка Wine которая 100% гарантирует запуск 1С 7.7 в монопольном режиме. Правда ребятки обещают доделать сетевой режим, но заметь это все стоит денег. 2) Смысл есть если: у тебя к примеру 10 бухов и куча компов старичков (например P1, P-II). Что делаем - покупает сервер (или типа сервер) например P-IV-2,8/1024/SATA (или лучше RAID из SATA) - На сервер ставим win2000 или win2003 Terminal server ну и 1С 7.7 - На клиентов ставим урезанный линух лишь бы запускался rdesktop (это терминальный клиент только для линкус). Таким образом все наши бухи сидят на терминалках и работают _почти_ со скоростью сервера. Плюсы: мало проблем с администрированием (можно сделать так что термналки будут грузитья по сети) Минусы: в деньгах терминальная лицензия стоит не намного дешевле чем Windows XP Prof (или Home ? извини не помню) 3) Линкус это ОС на которой (примерно) - 99% виндовых программ работать не будут - Для 10% виндовых программ есть аналоги - Около 5% виндовых программ имеют порты для linux 4) Есть. Можешь слить себе OpenOffice 2.0 (есть порт для windows) Я лично _могу_ работать на нем, но поверь msOffice таки лучше 5) Ты по поводу офисов ? Вполне. Вот только макросы не совместимы (это понятно) и вряди будут совместимы. Итого Представь, что вместо работающий системы на windows ты получишь нечто быть может потенциально не менее работающее, но _чуждое_ в первую очередь твоим юзерам ? Да они тебе за период внедрения с га..ом съедят. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #4 Чт Май 04, 2006 10:40:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен практически со всем, кроме первого пункта. Как раз сетевой то вариант работает, а локальный нет, присутствует проблема обнаружения ключа. Это подтверждают ребята из Российского Linux центра, общался с ними в Москве. Восьмерка тоже работает, но опять же на тех же условиях, только в сетевом варианте. Переход на Linux - не вижу смысла. Особенно в плане поддержки системы. Специалист по линухам редок и стоит дорого, система хоть и слывет надежной но вешаеться не хуже винды. К тому же поддержка никакая... На мой вопрос о времени рекции техподдержки, представители линукс центра ответили "от 10 дней"! На вопрос латания обнаруженых дыр "все зависит от европейского линукс центра", тех поддержка только по E-Mail.. Словом, как хотите так и мучайтесь. Компания Microsoft гарантирует время реакции от 3 часов!!! Поддержка телефон, e-mail, дистанционное обновление лицензионных пользователей. Так что.... мое мнение, такой футбол нам не нужен. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #5 Чт Май 04, 2006 13:22:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Из обяснений понял мало что понял... Но понял что проблемка есть... причем очень болезненая... единого мнения даже среди програмеров нет... А раз так бухам тем более рисковать смысла нет... Такой футбол нам действительно не нужен... Всем спсаибо за обяснения... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #6 Чт Май 04, 2006 23:00:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
8.1 будет работать (по словам разработчиков) напрямую под линухом, без прокладки-эмулятора... Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд: я вообще линух ОДИН раз видел...он эмулировал винду на сервере одной большой, но ошень жадной орг-и, которая жмотилась купить Вин2000Сервер, предпочев нанять какого то админа-фанатика (кстати, весьма профессионального, нужно отдать ему должное)... процесс происходил так. Я. - Нужно поставить вам на сервер конфигурацию. Демонстрацию штоп провести. Админ- Ставьте, я прослежу. Я. Пихаю флэшку в УСБ-порт. Сервер - ноль эмоций. Я...-ээээ...а что это с ним ? А.- Примонтировать надо. Я - ????? А- а, балин...дай Добавлено спустя 7 минут 49 секунд: ...я сам... (что то делает...в результате сервак начинает видеть флэш)... заходим в какой то жуткий аналог проводника...админ запускает ВМВаре...пинаем 1св7.екзе...на экране при КАЖДОМ обновлении форм 1С проскакивает что то вроде агромной горизонтальной помехи на старом ламповом черно-белом телевизоре - думаю, трабла с дровами видюхи...в таком ужасно недружелюбном режиме что то демонстрирую подошедшему ГБ...ГБ еще и радостно вываливает на меня ушат чисто учетных проблем - зерно, филиалы, усушка, элеваторы, отчеты в Госматрезерв...чую, что пора уносить ноги...ох, не тот это клиент... пытаюсь бежать.... А. - эээээ...отмонтировать надо флэш... Я. - ????? А. - а, балин....дай я сам... |
|||
| Автор: | Граур Станислав | ||
| Добавлено: | #7 Пт Май 05, 2006 08:36:32 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
То что под linux будет работать серверная часть 8.x я еще верю, но зачем (и сколько это будет стоить !!!) им портировать клиентскую часть ? По поводу linux - не все так страшно. У меня дома стоит Mandrake 9.0 Дочь (12 лет) переодически играет в линуксовые игрушки, сама запускает x-window (дальше все просто). А на работе я так и не смог найти для linux-ов место применения :( |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #8 Пт Май 05, 2006 09:06:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Разработка клиентской даже у 1С в планах не стоит. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #9 Пт Май 05, 2006 19:57:49 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Могу сказать чуть проще, сравнение конечно слабое, но .... если Вы работали чисто в DOCе, то линукс это примерно то же самое. Утрировано конечно и очень сильно, но примерно похоже. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #10 Вс Фев 10, 2008 12:00:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Хотелось бы рассказать как обстоят дела на сегодня с Linux. Установил себе Mandriva 2008. Дистрибутив DVD. То есть с ней в наборе идет множество программ. Пришлось повозюкатся с установкой родного драйвера видеокарты, по ходу немного приобрести знаний в линукс. После этого и других опытов понял что проблемы использования Линукса стоят в основном из-за нежеланий разработчиков программ и пакетов делать их удобнее.Встречал программы для Линукса без проблем устанавливаемые из-под графической среды (я использую KDE 3.5), как в "окошках". Но большинство к сожалению через консоль с добавлением пакетов. То есть все зависит от "писателя" программы. Позаботится о пользователе, пользователь не заметит отличий от винды. В принципе большинство популярных программ имеют "аналоги" в линуксе. В принципе я фактически бесплатно и легально получил и офисные приложения (open office) и программы для работы с видео (Kino), с фото (Gimp, DidiKam) словом у меня есть весь набор для любых нужд за аналог которого для винды легально нужно отдать кучу денег. 1С восьмерка без проблем запустилась в Wine, правда тоже не сразу, забыл предварительно установить IE. Тем не менее работает без проблем. Флешки, фотоаппараты, дополнительные девайсы распознаются и автоматически устанавливается как и в винде. Интернет через сотовый мне удалось подключить быстрее и проще чем в виндовс. Игры под винду нормально запускаются через Cedeca. Так что использовать Линух можно без особых напрягов. Чуть сложнее чем винда, но есть и преимущества. Если есть вопросы, с удовольствием отвечу... |
|
| Автор: | Дмитрий |
| Добавлено: | #11 Вс Фев 10, 2008 16:16:25 |
| Заголовок сообщения: | |
И как по скрости? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #12 Вс Фев 10, 2008 20:19:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
скажите, а использование Вайна БЕЗ лицензии на Виндоуз не нарушает ли лицензионные права МС ? |
|||
| Автор: | Митрич |
| Добавлено: | #13 Вс Фев 10, 2008 23:56:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Гость, разработчики Вайна утверждают, что не нарушает. Более того, что у них в Вайне - собственная, невиндовая реализация WinAPI. PS: Хотя я все равно не вижу смысла использовать 1С в связке Linux + Wine + 1C. По моему скромному убеждению, Винду можно и купить - хотя бы ради 1С. Для почти всего остального можно найти бесплатные, подвиндовые аналоги. |
|
| Автор: | Граур Станислав |
| Добавлено: | #14 Пн Фев 11, 2008 08:41:51 |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу Mandriva 2008 DVD Сколько помню на DVD у них идет Mandriva PowerPack 2008 (BOX) Вот здесь указаны цены на него http://shop.mandriva.ru/ Еще раз повторю - это платный дистрибутив и стоит он 2325 рос. рублей. А это практически стоимость Windows XP HOME Ed Далее. OpenOffice, gimp и прочие вещи есть и под виндовс. О программах типа Lighy Alloy, WinAmp даже говорить не буду. Wine. В свое время я запускал ИСИД по wine. Интересно будет ли работать СГДС. И еще. ИМХО главная проблема в переходе на линукс на предприятии -- это переучивание людей. |
|
| Автор: | Митрич |
| Добавлено: | #15 Пн Фев 11, 2008 12:29:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Граур Станислав, Mandriva PowerPack 2008 (BOX) - это все-таки серверный дистрибутив. Есть масса разных дистрибутивов на любой вкус - платных и бесплатных. Для меня важнее, например, что под Винду все обкатано. У большинства из нас есть какие-то наработки, сложившиеся годами. При переходе на Линукс это все (или почти все) придется хоронить. И ради чего? Ради того, чтобы клиент получил "замену винды забесплатно". К тому же уважаемый d.Fedor хоть и пишет о работе 8-ки под Wine - но есть и сообщения о непонятных "граблях". Типа "все работает - не формируется некий отчет".... Вот и сиди - ковыряй - где грабли.... А клиент после того, как ты протр..ешься неделю-месяц (из-за того, что он на его рабочем месте съэкономил с твоей же помощью 100 баксов) примет все как должное. В общем, я - за уже изученные глюки. :) Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду: d.Fedor, вот у меня, кстати, вполне конкретный вопрос. Насколько "плавно" прокатила замена MS Office на Open Office - с учетом того, что часть конфигураций 1С-овских вызывают MSO как OLE сервер - OLE клиент? Или пока не сталкивались? |
|
| Автор: | Граур Станислав |
| Добавлено: | #16 Пн Фев 11, 2008 13:33:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Я юзаю openOffice под Виндовс. Что могу сказать -- его ворд мне больше нравится. Его Calc - в принципе нормально, но "внешний вид" у екселе приятнее. Что плохо. - Статистика присылает xls-файлы с формами отчетов, увы макросы нормально работать не хотят. - Как OLE он сам не умеет заменять MS-OFFICE. На sf.net появился проект AutomateIT, который делает эмуляцию этого дела. Но только для англоязычных офисов и дальше альфы он не поднялся. Сам линукс это здоров, не имею ничего против. Особенно когда нужно организовать тонкий клиент. Я так гляжу у нас в городских супермаркетах линукс крутится. Сколько приходил за продуктами ни разу проблем не видел. Усе работает :-) К d.Fedor-у несколько вопросов :-) 1) Конфигурация машины. Проц/озу. 2) Пробывал ли запускать 7.7 ? 3) Пробывал ли использовать Postgress как сервер для 1С 8.0 Как долго занял процесс настройки ? 4) СГДС+ЭФНО, ИСИД, НДС Видят ли программы СГДС ? |
|
| Автор: | log | ||||||||
| Добавлено: | #17 Пн Фев 11, 2008 22:41:53 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Это с каких пор и какого перепуга мандрива стала серверным дистром?
Мандрива на DVD есть и free версия, это так, к слову...
Если вопрос о работе 1С , то 7.7 открывается и работает шустрее, чем на этой же машине под виндой. О 8.0, 8.1 ничего не скажу -не пробовал.
Не позорьтесь, и не вводите людей в заблуждение, вы сами то линукс видели? |
|||||||||
| Автор: | log | ||
| Добавлено: | #18 Пн Фев 11, 2008 23:40:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
1C выпускает PostgressSQL патченный специально и только для 8.1. Насколько мне известно, сборки выпускают для всех популярных дистрибутивов, куда входят AltLinux, ASPLinux, Mandriva, openSUSE, SLES, Debian. Установка 1С сервера + PostgressSQL проходит довольно легко, без всяких компиляций и сборок. Настройка расписана на сайте 1С, откуда при желании (необходимости) можно все узнать. Если в Астане есть желающие попробовать сервер 1С 8.1 под Linux -обращайтесь, помогу с установкой и дистрибутивами Linux. lexaast.antispam@.antispam.gmail.com (Из адреса убрать .antispam) |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #19 Вт Фев 12, 2008 09:11:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мнение разработчиков Вайна предсказуемо. А вот мнение Микрасофта, что, разве уже вообще в данном случае никаким боком никого не интересует ? |
|||
| Автор: | log | ||||
| Добавлено: | #20 Вт Фев 12, 2008 12:17:29 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
И какое же мнение у Microsoft? |
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #21 Вт Фев 12, 2008 21:12:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Отвечаю по порядку: Скорость нормальная, по сравнению с установленной на том же компе вмстой-бизнес быстрее работает! Параметры компа: Проц Целерон 2,6, 1 гиг ОЗУ, Вин 80 гиг разделен, половина под виндой. 7.7 не пробовал, так как сейчас занимаюсь разработкой только под восьмерку. ПО поводу "граблей" - мне они не встречались, если почитаете российские форумы все больше народу работает под линуксом. Особых и "непонятных" проблем не испытывают. По поводу Мандривы, вы можете использовать свободный пакет, а можно платный. Платный как можно заметить дешевле в 2 раза чем та же виста, плюс получаете множество программ. К стати в платном пакете Мандривы идет WINE@eterasoft, где поддержка 1С уже встроена, в том числе и 7.7. В россии все больше народа использует связку Linux+Wine+1C и PostgreSQL. Действительно получается гораздо дешевле. Ведь можно приобрести 1 пакет той же мандривы и поставить на несколько машин, вдобавок использовать ее в качестве сервера и все будет легально! При этом получают не только ОС но пакет программ, даже если чего нет, всегда можно скачать из интернета и Легально использовать! Так что на сегодня это все таки альтернатива! Особенно для компаний в 10-20 машин. Вдобавок под линукс почти нет вирусов, пользователи не смогут поставить "левые" программы, для этого надоть маненько мозги иметь, отсюда меньше проблем с компьютерами. Так что вполне реально. Для музыки и фильмов я использую Kaffeine, на мой взгляд вполне достаточно. К стати в отличие от виндового проигрователя, очень хорошо проигрывает DVD. По поводу "обучения" пользователей, мой знакомый полностью перешел на Линукс 3 месяца назад, то есть использует и дома, по его словам его жене простому пользователю хватило недели для освоения Линукса и ОпенОфиса для использования в домашних и рабочих целях. К стати для "быстрого" перехода могу рекомендовать LinuxXP, там вообще можно не понять что это не винда :) Мне понравился, но под рукой был DVD диск с Мандривой ;) Для тех кто хочет попробовать и ищет советов, рекомендую хороший форум по Linux ForumLinux.ru Там к стати очень много советов по запуску Postgresql под разными платформами. По поводу "проблем" с ним, есть однозначный ответ, дистрибуты идущие на ИТС заточены под РедХатовские варианты, поетому под SUSE например приходиться делать танцы с бубном :) |
|
| Автор: | Граур Станислав |
| Добавлено: | #22 Вт Фев 12, 2008 21:33:20 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor Спасибо за отзыв. Очень интересно было услышать живое мнение. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #23 Сб Фев 16, 2008 20:38:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Появилось немного больше времени :) Что мне понравилось в Linux: Красивости - на форумах линуксоиды всегда подчеркивают что рабочие столы с линухе такие, что винде до них еще далеко. Я убедился в правдивости их слов. Не забуду глаза жены когда мышкой прокрутил кубик рабочих столов мышкой выбирая нужный мне. Кроме этого если необходимо могу клавишами превратить в узкую полоску и прокрутить как киноленту,опять же выбрав необходимый. Причем не заметил что-бы это сказывалось на производительности, по крайней мере визуально. Например в Висте при нажатие кнопки можно уменьшить все окна и просматривать что в них делается, при необходимости щелкнуть по нужному. В Мандриве я это делаю просто угнав мышку в правый верхних угол. А эффекты дрожания при перетаскивании.... Словом мне эти вкусности пришлись по вкусу :) Производительность - не скажеш что Linux легкий, тем не менее сравнивая с Vista-Business по ощущениям работает стабильнее, позволяя запускать большее количество программ без замедления. По крайней мере 2 конфигуратора и 2 предприятия 8.1 + музыка с DVD торможенний не наблюдается в отличие от Vista. Привыкаемость - уже практически месяц я не захожу в виндовс, Документы, 1С, музыка, фильмы, запись DVD, обработка фильмов, скачиванние из цифровика снимков, серфинг и скачка из интернета, общение по ICQ все делаю в Linux (то есть я перечислил все чем занимался за последний месяц). К стати все последние пребывания на этом форуме в браузере мазила из под линуха Поначалу непривычно, сейчас никагого дискомфорта. Выводы: Работать можно, хотя и сказываются годы на винде. :) |
|
| Автор: | Guestt | ||||||||
| Добавлено: | #24 Пн Фев 18, 2008 22:10:06 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
ИМХО брать Мандриву как не совсем правильно. Что касается скорости работы на моем ноуте ALTLinux & Debian шустрее Мелкомякгих ХРюшей! 1С 7.7 успешно под вайном и шустро работает восмеркой пока не баловался!
Это целая философия! иная ОСь! в которую надо вникнуть, что поверьте не сложно было бы желание.
есть люди предпочитающие альтернативу
не соглашусь немного! зачем переходить на линукс желая видеть "форточуи"? для виндового пользователя удобнее Ububntu
Мандрива одна из тяжелых линуксов... |
|||||||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #25 Сб Мар 01, 2008 21:11:20 |
| Заголовок сообщения: | |
:) Как раз последние дни пробую Ubuntu, в понедельник получу двд с дебианом. По отзывам во многом говорят лучше чем мандрива. Словом посмотрим. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #26 Ср Апр 09, 2008 14:30:46 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
WINE это эмулятор WinAPI но не самой системы в целом, так что какое тут может быть мнение? |
|||||
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #27 Пт Июн 27, 2008 13:38:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Любая прикладная прога под Винду "понимает", что она запущена под Вайном али другим каким эмулятором, а не под родной чистой Виндой. Потому что некоторые регистры процессора в случае эмулирования выставляют некие флаги а в иных случаях - не выставляют. Об этлм писал Крис Касперски в "Хакере". Так что делайте выводы. Бога за бороду вы не схватили и не получили полный аналог Винды. А уж как среагирует прикладная прога на факт обнаружения ею эмуляции Винды - решать автору/рам проги. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #28 Пт Июн 27, 2008 14:33:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Не думаю что авторам программ есть необходимость устанавливать проверку ОС, если конечно не фигурирует "политический" вопрос. Хотя бы потому что число пользователей Линукс увеличивается, а если есть возможность запуска программы под этой ОС, значит и эти потребители для создателя прикладной программы не потеряны. Ноансы бывают, не без этого. На сегодня эти нюансы успешно решает компания Etersoft, да их вариант Wine платный, но гараздо дешевле Винды и он "заточен" под использование 1С. Да и сами разработчики Wine постепенно включают возможности запуска многих популярных продуктов... |
|
| Автор: | WmRidder |
| Добавлено: | #29 Вт Май 22, 2012 19:32:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Ubuntu 12.04 Бесплатна ... Надежна ... Виндовые вири не ловит ... При нормальной настройке работают нормально и КНП и ГосЗакуп ... С FireFox-ом конечно ... Пробовал и на Ubuntu 10.10 ... Работает ... Но уже не поддерживается (не обновляется). |
|