| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Разработка программы автоматизации бухучета для Казахстана |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | dumer |
| Добавлено: | #1 Ср Ноя 04, 2009 10:14:07 |
| Заголовок сообщения: | Разработка программы автоматизации бухучета для Казахстана |
Есть желание разработать программу ведения бухгалтерского и налогового учета для Казахстана. Система будет ориентирована на малый и средний бизнес. Думаю реализовать следующие модули: учет дебиторов и кредиторов, банковский учет, учет основных средств, зарплата, учет ТМЗ, налоговые формы (КПН, НДС, ИПН, Налог на землю, транспорт и имущество). Функционал программы может быть расширен при помощи встроенного языка программирования с возможностью создания собственных таблиц (справочников). Стоимость программы будет около 50-100$. Насколько будет востребована такая система и есть ли реальные шансы потеснить 1С? |
|
| Автор: | Cleaner | ||||||
| Добавлено: | #2 Ср Ноя 04, 2009 10:20:04 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
А учет кассовых операций?
Кхм... Вы программу за сколько времени планируете написать? За пару-тройку дней?
Если подобная поделка на коленке, ни насколько.
Реальных - нет. Это только в детстве танки из рогатки подбиваются. |
|||||||
| Автор: | dumer | ||||||||
| Добавлено: | #3 Ср Ноя 04, 2009 10:46:45 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Будет учет кассовых операций.
Ядро программы с основным функционалом за один год. И еще полгода-год на доработку налоговых форм.
:) Согласен. Поэтому программа должна быть лучше чем 1С. |
|||||||||
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #4 Ср Ноя 04, 2009 10:52:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
И на чем планируете программировать? На ФНО не мало времени отведено? А дальнейшие поддержка и обновление ПО будет платным? |
|||
| Автор: | Raybek | ||
| Добавлено: | #5 Ср Ноя 04, 2009 11:04:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | dumer |
| Добавлено: | #6 Ср Ноя 04, 2009 11:05:17 |
| Заголовок сообщения: | |
На языке программирования еще не определился. Пока наиболее предпочтительней выглядит связка Java+PostgreSQL и Deplhi+Firebird. Думаю что на автоматизацию ФНО времени хватит, так как имеется опыт в данной области. Обновления и поддержка будут бесплатными. |
|
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #7 Ср Ноя 04, 2009 12:09:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Очень даже поддерживаю. Нормальное желание. Почему бы и нет ? Предложения ("ноябрьские тезисы") следующие. 1. Зачем противопоставлять себя 1С ? Зачем пытаться быть "лучше" 1С ? (Лучше - понятие субъективное). Может быть, позиционироваться на теме - "проще, чем 1С" ? Не секрет, что 1С значительно усложнила многие свои программы. Можно сделать проще. В разы. 2. Бесплатная поддержка - на том спалились большинство каз. фирм, альтернативных 1С. Предлагаю наоборот - бесплатная программа. Поддержка платная. Обоснование - в начале работы с любой программой, скока бы та ни стоили по прайсу - для пользователя ценность сей программы равна нулю, потому что он просто не знает ценности сей программы, какой бы она ни была по потреб. качествам. 3. Deplhi+Firebird - неплохой вариант. Но, лучше и перЕспективнее, на мой взгляд - C#+.NET+SQL Compact/SQL Express. Яву в - топку. Гляньте на СОНО. Если бухи узнают, что ваша программа написана на том же языке, что и СОНО - это опасно для автора программы. 4. Наоборот, не позиционироваться на "клепании" налоговых отчетов. Ведь на сем уже успешно специализируется 1С - в роли налогового калькулятора. Зачем делать "дубль 2" ? Налоговые отчеты делать тока основные и без выгрузки в ХМЛ. |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #8 Ср Ноя 04, 2009 12:12:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Круто. После этих слов, владелец Сан Микросистем уже думает как закрыть компанию с наименьшими потерями. |
|||
| Автор: | dumer | ||||||||||
| Добавлено: | #9 Ср Ноя 04, 2009 12:41:50 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
|
|||||||||||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #10 Ср Ноя 04, 2009 21:02:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Бухучет в совершенстве знаете? Налогообложение РК в совершенстве знаете? О результатах через год отпишИтесь. |
|
| Автор: | Darjal | ||
| Добавлено: | #11 Ср Ноя 04, 2009 22:14:03 | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Разработка программы автоматизации бухучета для Казахстана | ||
Можно программку внедрить такую кому-либо из своего окружения. Можно даже добиться того, что эти пользователи будут считать свою прогу - самой-самой... Рассуждения топикстартера о движке, функционале, потеснении кого-либо на рынке софта - просто достойны снисхождения (не обижайтесь пожалуйста dumer). Это - элементарное НЕВЕДЕНИЕ большого комплекса всяческих правил, установок, законов - бизнеса такого уровня. В любом случае - надо дерзать. Но спокойнее и реальнее. |
|||
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #12 Ср Ноя 04, 2009 22:27:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вы будете уже наверное 10-м..... Уже были и "Ананас" и "1L" и ВСБухгалтерия и "Дебет Плюс" (кстати, на Java). Судя по постановке вопроса Вы о них не слышали. Почему-то мне кажется, что и потенциальные покупатели о них тоже не слышали.... Почему эти потенциальные покупатели услышат о Вашей разработке и предпочтут ее? Подумайте об этом. PS: Сила 1С не в программных продуктах. Сила 1С - в дистрибьюторской сети. Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд: Вот Вам еще http://www.nsgsoft.ru/production.html |
|||
| Автор: | КУрсаков_С_А | ||||||
| Добавлено: | #13 Чт Ноя 05, 2009 08:33:53 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
И в этом же самом - и ее слабость. Сеть дистрибьюторов фактически стала гирями на ногах развития 1С. И в долгосрочной перспективе ее судьба предрешена... Дистрибьютор будет должен - 1. привезти коробку заказчику 2. установить ее 3. отползти в сторону и не мешать фирме 1С зарабатывать на обновлениях....Прошу только не обижаться господ франчайзи и партнеров, но сия идея (обновление только по ИТС и деньги уходят в 1С) - не моя, а г-на Нуралиева. То есть ты либо разработчик и право имеешь, либо - отползаешь в сторону и не мешаешь зарабатывать разработчикам. Каг то таг.
Ну это и замечательно. Зачем разрабатывать новый стандарт пользовательского поведения, если он уже существует де факто готовый, обкатанный годами. Берем внешний интерфейс 1С (формы, гриды, кнопочки "ОК, закрыть" и т.д.) - и делаем "...такого же, но без крыльев". И чего париться ? А узерам какая разница ? Точно так же жмут те же батоны "ОК, закрыть", что и раньше...
Гм. В компакте даже репликация сведением есть. Поддерживает сетевых пользователей. Объем базы до 4 ГБ. Размер при редистрибуции около 4 (четыре !) МБ. Экспресс вообще лишен даже таких ограничений. Только размер больше, не помню... Редистрибуция компакта/експресса бесплатна, нужно только зарегиться у МС. Впрочем, подробности см. на сайте МС, в МСДН. |
|||||||
| Автор: | dumer | ||||||||||||
| Добавлено: | #14 Чт Ноя 05, 2009 09:40:42 | ||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||
|
|||||||||||||
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #15 Чт Ноя 05, 2009 09:42:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Круто. После этих слов, дистрибуторы и франчайзи собираются последовать примеру Oracle... |
|||
| Автор: | Митрич | ||||
| Добавлено: | #16 Чт Ноя 05, 2009 10:05:36 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Вы ответили не на тот вопрос, что я задавал, а совсем на другой. Попробую разжевать: 1. Кроме 1С на рынке существует множество учетных программ - как более дорогих чем 1С, так и полностью бесплатных (частичный список я привел). Тем не менее 80-90% покупателей знает только про 1С. Как Вы собираетесь продвигать свою Учетную Систему? (для краткости обзовем её КУС - Казахстанская Учетная Система). 2. Вы заявляете, что:
1С как платформа - или 1С как Типовая конфигурация? Хорошо, пусть будет по- Вашему. "Не устраивать" Покупателя может лишь та система, которую он УЖЕ купил. Пока он в неё не вложил денег - она не может его "устраивать" или "не устраивать". С какого перепугу Покупатель предпочтет синицу в руках Вашему журавлю в небе? PS: Я не пытаюсь Вас переубедить, я просто пока не вижу даже намёток Вашей маркетинговой стратегии. А без неё (без стратегии продвижения) обречена на провал любая, самая лучшая учетная система. |
|||||
| Автор: | Курсаков_С_А | ||||
| Добавлено: | #17 Чт Ноя 05, 2009 10:36:22 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Продвижение как раз таки проблем не вызовет особых. Только не нужно идти по пути собирания стаи малограмотных аникейщиков в партнеры. Партнеры не нужны. Вместо них нужен инет. Выкладка программ для скачивания там. Плюс разбросать программу по сборщикам компьютеров - они будут ее ставить на собираемые новые компы. Ведь прога будет бесплатна. И лицензионна. Почему не поставить ? А не поставит клиенту сборщик А - поставит его конкурент Б.
Верно, точно. Я аналогичного мнения. Интерфейс жуткий. И в довесок к нему, в 1С много неудобств для узера. 1. Запутанная политика лицензирования, усложнившаяся с выходом 8-ки. Узер почти никогда не знает, нарушает ли он закон или нет, используя 1С 8. Что у вас - полная противуположность. Используя КУС (рабочее название), пользователь гарантированно 100 % ничего не нарушает, ибо КУС бесплатен. Пользователь избавлен от премудростей лицензирования - мало у него своих дел, что ле. 2. Интерактивное обновление базы в 1С 8 может длиться часами (при гигабитном инете). И мощном компе. Обновляться приходится по сложной ступенчатой схеме, с недопущением пропусков никаких промежуточных обновлений. КУС - сделайте быстрое обновление. Выделите классы в ДЛЛ-ки, сравнивайте версии ДЛЛ с текущими версиями. То есть сможете обновлять отдельные ДЛЛ, при любом уровне свежести базы. Будет быстро. В 1С так никогда не будет, ибо она построена не на ОПП и классах, а на мешке структур/функций. |
|||||
| Автор: | Митрич | ||||
| Добавлено: | #18 Чт Ноя 05, 2009 10:47:36 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Вот поэтому-то 1С и Билли Гейтс в шоколаде, а мы все - в Казахстане. Разница между ними и нами потому, что они думали о сбыте - а мы - нет.
А кто Вам сказал, что сборщики компов захотят ставить подобный софт бесплатно? Бесплатного софта - валом, но ставят далеко не всё. |
|||||
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #19 Чт Ноя 05, 2009 11:08:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Судя по "успеху" в кавычках Висты, думают они еще меньше нашего. Руководители бизнеса вообще редко думают. Надо будет народу - скачают. Не вижу в том проблем. Если сделать скачку и установку легкой, на идеологии ClickOnсe - пойдет помаленьку. В том и будет удобство КУС - для его установки не нужно "вызывать мальчика". Нажал зашел в инет - и сам установил. Сравните в текущим положением в 1С. Бесплатное (пусть и триальное) демо в виде работающей проги (а не видео) - получить вообще невозможно. Подразумевается, что так и должно быть...Мдя....Еврозаконы о правах потребителей у нас еще и ночевали... А пока мальчик с коробкой доехал по алматинским пробкам до клиента - а у клиента уже КУС стоит. И поехал мальчик, солнцем палимый обратно...с коробкой под мышкой...Потому что способ установки программ, принятый сейчас в 1С, просто доисторичен, архаичен и неизмеримо убог. В день "мальчик" больше 3-5 клиентов не объедет/не установит просто физически. Думаю, сравнивать эту скорость установки со скоростью скачивания из инета необходимости нет ? |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #20 Чт Ноя 05, 2009 11:15:32 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Митрич | ||||||
| Добавлено: | #21 Чт Ноя 05, 2009 11:18:52 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Я перечислил 5 программ, которыен можно скачать из Инета, бесплатно. Могу найти еще штук 10. Так ведь не скачивают!
Да ну? Вложенное в Висту бабло отбили многократно. Если это не коммерческий успех - тогда что? Еще раз, и медленно: Низкая стоимость (и даже бесплатность), легкодоступность НО при непродуманном маркетинге - путь к провалу. Линукс и Open Office - доступны для скачивания, бесплатны. Но у клиентов массово стоит КУПЛЕННАЯ Винда и КУПЛЕННЫЙ MS Office. Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Щаз! На деле мальчик сносит КУС и ставит коробку. Это жизнь. :) |
|||||||
| Автор: | Курсаков_С_А | ||
| Добавлено: | #22 Чт Ноя 05, 2009 11:36:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я могу расшифровать детально, почему узер никогда не уверен в лицензионности работы своей 1С8. Если это вызывает трудности в понимании.
Рассчитывал на более конструктивный диалог. |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #23 Чт Ноя 05, 2009 11:44:44 |
| Заголовок сообщения: | |
dumer Ваши рассуждения, они эквиваленты следующему: "Есть список самых богатых людей России (например). Я через свои 6 лет опыта и копеечную стоимость своей проги хочу к ним в этот список". Вы считаете себя достаточно адекватным человеком? Я поделюсь с вами своими знаниями по этой специфике. Оплачивайте примерно 50 000 usd, я приеду к вам и за 7-10 дней все расскажу что знаю, включая ссылки на первоисточники, много недоступной информации для широкого круга и т.д. Такой расклад более вам понятен? |
|
| Автор: | dumer | ||||||||
| Добавлено: | #24 Чт Ноя 05, 2009 11:45:47 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
|
|||||||||
| Автор: | Митрич | ||||
| Добавлено: | #25 Чт Ноя 05, 2009 11:57:31 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
dumer, Я перечислял ПЛАТФОРМЫ - если Вы не поняли. Готовые, работающие, бесплатные ПЛАТФОРМЫ. Т.е. то, чего у Вас еще нет - то, что Вы только собираетесь делать.
Ошибаетесь. "Лука" разрабатывалась как платформа задолнго до 1С.
Вот до тех пор, пока Вы не поймете, что маркетинг - это ОСНОВНАЯ проблема, у Вас ничего и не получится. При помощи маркетинга деньги делаются "из воздуха". Что Вы собираетесь продвигать? У Вас уже есть готовый продукт? Тогда обозначьте нишу, целевую группу, займитесь для себя скучными вещами, в конце концов прочтите книжку "Маркетинг для чайников" (книжка реально существует). Составьте проект и план разработки, посчитайте себестоимость, окупаемость и много других скучных вещей. Продумайте план рекламной кампании, короче - много-много всего. Тогда это будет реальный разговор, а не воздушные замки. PS: И не забывайте о конкуренции в этом секторе - в частности о давно существующей 1С Базовой стоимостью в $100 с бесплатными обновлениями через инет. А также о бесплатной конфигурации незримо присуствующего здесь Курсакова С.А. |
|||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #26 Чт Ноя 05, 2009 11:59:37 |
| Заголовок сообщения: | |
:stena: осеннее наверное, сезонное... Где d.Fedor интересно, он такие идеи нараз поясняет. Ушел, успехов. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #27 Чт Ноя 05, 2009 12:13:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Да тут пояснять особо нечего... Митрич уже все сказал и очень правильно. Ибо без маркетинга, а вернее без траты кучи денег на раскрутку продукта, продукт даже дейстительно хороший останется в очень маленьком кругу... То есть реальной конкуренции не будет точно и много денег не принесет. Пример тому та-же конфигурация Корсакова, кто ее дальше Астаны знает? Никто, да и в Астане о ней знают при мерно 50% потребителей, а как бы и не меньше... Судя по тому что он уже ее на халяву предлагает... |
|
| Автор: | ЕщеОдинБух |
| Добавлено: | #28 Чт Ноя 05, 2009 12:19:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Нереально написать более менее приличный продукт в одиночку, тем более учетный. Человек действительно должен быть уникумом - докой в программировании, судя по перечисленным прогам, в бухгалтерском учете, в налоговом учете (таких не встречал вообще), в управленческом (предпочтительно). Если он есть такой человек, давайте его в министры. Если же создавать команду возникают проблемы. Все кто считает себя специалистами умнее других люди тяжело управляемые, сами себе режиссеры. Таким договориться тяжело. Да и не валяются такие спецы на дороге - все пристроены. Заразить же их одной идеей, заставить работать продолжительное время за минимальную зарплату, если конечно нет огромных денег изначально, а то и вовсе без зарплаты, и в перспективе сомнительный результат - вероятность успеха 0. В 1С работают 300-400 сотрудников по всем вышеперечисленным направлениям, но и у них продвижение и шлифование новых продуктов занимает годы. Если сузить направление до мелкого бизнеса и среднего бизнеса, для создания нормального продукта нужно минимум человек 10-20 суперспецов и энная сумма. Чтобы написать что-то лучше чего-то, нужно это в перспективе худшее знать досконально, а не основываться на том, что мне не нравиться я это улучшу и будет круто. Семен Анатольевич наверное будет не совсем этично использовать элементы раскрученного интерфейса 1С. Продвижение через Инет сомнительно ибо чтобы оценить достоинства супер проги без объяснений нужно время а у бухов его нет. Продавая 1С мы имеем некий сложившийся годами в голове бухов стереотип, который выбить будет очень сложно. Бухи всё будут сравнивать с 1С и натолкнувшись на первое неудобство суперпроги будут облегченно вздыхать, и навеки забывать о ней. Как ни крути 1С это махина - ассоциирующаяся у бухов со словом надежность. Суперпрога из Инета даже бесплатная, с потугами на нормальный продукт, без классного сопровождения - это пыль. Стереотип 1С уже настолько засел в головах бухов, что нет проблем продавать любые нетиповые продукты, сконфигурированные на платформе 1С. Но альтернатива нужна, конкуренция - всегда развитие, и достаточно серьезная. Есть много спецов метающихся из-за иногда кабальных условий 1С, и данная альтернатива могла бы совместно с их энергией может и иметь успех. |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #29 Чт Ноя 05, 2009 12:23:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Оборвали парню крылья. Думер вперед, не слушай никого. Где один - там и много, если ты интересен. А провалишься, всегда 1С тебя ждет обратно в родные конюшни. |
|
| Автор: | dumer |
| Добавлено: | #30 Чт Ноя 05, 2009 12:25:07 |
| Заголовок сообщения: | |
"Ананас" и "1L" платформы для Linux, неудивительно что они скорее мертвы, чем живы. У разработчиков "Дебет Плюс" судя по всему дела неплохи. http://www.dpcenter.com.ua/html/about.php Более 350 заказчиков. "ВС:Бухгалтерия" - тоже жива, но стоимость ее сопоставима с 1С. http://www.v-sort.ru/ Так что не все так плохо, как вы описываете. |
|
| Автор: | Митрич | ||||
| Добавлено: | #31 Чт Ноя 05, 2009 12:29:04 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
"Ананас" и под Винду, кстати. ВС:Бухгалтерия 7.0 (Без "Зарплата и Кадры"), однопользовательская - бесплатно Кстати, это сектор рынка на который Вы нацелились
Сколько из них сидят на бесплатной версии? |
|||||
| Автор: | Darjal | ||
| Добавлено: | #32 Чт Ноя 05, 2009 12:30:42 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Думер, сумма озвучена. Еще тыщ 30 - и в нее будет включено мое умение думать квадратно-поперечным способом при построении запросов к базе данных. :D Поговори со всеми нами - Федором, Семеном, Митричем, Асаином - вот примерно уже какой-никакой бюджет обрисуется :) ... |
|||
| Автор: | dumer | ||||||||||
| Добавлено: | #33 Чт Ноя 05, 2009 12:33:10 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
|
|||||||||||
| Автор: | Митрич |
| Добавлено: | #34 Чт Ноя 05, 2009 12:39:24 |
| Заголовок сообщения: | |
"Жаль.... еще один сапер ошибся..... " Надеюсь, это не про Вас :) Что ж, удачи! |
|
| Автор: | dumer | ||||||
| Добавлено: | #35 Чт Ноя 05, 2009 12:40:58 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
:) Спасибо. Это точно не про меня. |
|||||||
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #36 Чт Ноя 05, 2009 12:49:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да, точно - это я с NSG Soft перепутал - а "Дебет Плюс" приводил как пример недорогой платформы на Java Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд: Вот, кстати, на NSG Soft рекоменедую Вам обратить внимание - бесплатная (до 4-х пользователей), строится на базе SQL, язык C# Либо на "Ананас" - лицензия GPL, отзывы неплохие. Т.е. 2 бесплатных платформы - у Вас уже есть. Зачем городить еще? |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #37 Чт Ноя 05, 2009 13:00:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Но это действительно так. 1. Откройте 1С (7.7, 8.0, 81, 8.2 - неважно). 2. Где вы можете видеть словами, понятным русским и/или казахским языком написанное утверждение о том, лицензионна или нет запущенная вами копия 1С ? Верно. Нигде. То есть для определения того, лицензионна или нет конкретная запущенная копия 1С на конкретном компьютере, требуется привлечение эксперта/экспертов, прграммиста/программистов, следователя/следователей возможно, имеющих несовпадающие мнения. От их выводов будет зависеть, будем ли мы платить штрафы и нести прочие уголовные наказания за использование нелицензионного ПО или же нет. Среднестатистический пользователь самостоятельно определить лицензионность своей 1С не в состоянии. 3. Откроем антивирус Касперского. И, правильно, на лицевой панели программы, мы наблюдаем явно высказанное утверждение об лицензионности или же нелицензионности антивируса Касперского. У меня, например, стоит "Лицензия : осталось 29 дней". Мне все понятно. Не нужно привлечение эксперта/группы экспертов. Вопрос - что мешает сделать так в 1С ? В противоположность этому, для КУС (рабочее название) - не стоит вопроса об лицензионности вообще. Если КУС запущен - он лицензионен (он ведь бесплатен и доступен для скачивания в инете). А если КУСа нет - то нет и вопроса. |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #38 Чт Ноя 05, 2009 13:03:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Митрич это творческое у нас :D "Городят еще" по осени многие :lol: Курсаков_С_А Где можно видеть, лицензионна или нет... А помните, как все начиналось? Когда все только подсаживались на 1С? Традиции - они преемственны... Потому что в головах сидят. |
|
| Автор: | Курсаков_С_А | ||
| Добавлено: | #39 Чт Ноя 05, 2009 13:09:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Угу. Когда выкладывают новую верисю какого нить линуха - сервера падают влет. Торренты захлебываются. Значит, интерес есть. Во-2-х, не сравнивайте линух (сборки его в основном по нескольку гиг занимают) и инсталляшку бухии (сотня-другая мегов в самом худшем случае, а при желании можно ужать в пару десятков мегов). Скачка будет идти влет. |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А | ||
| Добавлено: | #40 Чт Ноя 05, 2009 13:22:23 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Интересно, с чего это вы решили, что сопровождения не будет ? Я же русскими словами писал - прога бесплатна, сопровождение платное. Оно будет легким, незаметным, подобным обновлению Касперского - которого мы почти не замечаем. Вот хороший пример функциональных, легких, незаметных для узера обновлений - ...с сервера. А не с дисков перепуганных мальчиков, весь день шляющихся по долам/дворам/офисам. Каменный век, блин. А обновления 1С мы замечаем потому, что они сделаны отвратительно. И приносят массу неудобств. Несмотря на то, что "...в 1С работает туча сотрудников". Плохо, значит, работают. На ВАЗе тоже работае хренова гора людей. И что ? Вы свою Тойоту 1985 года на ТАЗ-2009 поменяете ?...Граф Ал.Вас. Суворов учил воевать не числом, а умением. |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #41 Чт Ноя 05, 2009 13:26:52 |
| Заголовок сообщения: | |
По моему скромному мнению, этот вопрос (вынесенный в заголовок этой темы) надо решать на уровне государства. Но. Это совершенно другая история уже. Другие мотивы, действующие лица, суммы, лобби, интересы и т.д. и т.п. У всех из нас на слуху сейчас проблемы такого рода. |
|
| Автор: | Митрич | ||||
| Добавлено: | #42 Чт Ноя 05, 2009 13:28:20 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Интерес у меня много к чему есть. А вот желание купить (платить деньги) почему-то возникает по отношению к продуктам 1С / Microsoft, но не по отношению к их конкурентам :) Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
Народная примета про IT Если встретились слова "технопарк", "нано", "иннавации" и т.д., - значит речь идёт о распиле и ничего путного там не будет. |
|||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #43 Чт Ноя 05, 2009 13:40:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Митрич Бредовая идея пришла на ум. Опрос среди налогоплательщиков. Тема "Вы согласны заплатить 100 (или 500) тенге за разработку новой проги для бух, опер, фискального и т.д. учета? При условии, что будет потом полный детальный отчет, куда пошли все деньги?" Ведь что-то сложное, оно ведь всегда с ЛОЖНОЕ? :D |
|
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #44 Чт Ноя 05, 2009 14:12:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошо, что вы сами осознаете бредовость своего вопроса. Странные у нас (в бывшем совке) понятия. Есдл ичто то писать - обязательно примерять к себе критерии/мантия Б.Гейтса. Анализировать маркетинговую компанию Висты. И прицеливаться на полное уничтожение таких гигантов (по меркам отдельного прога), как 1С. То есть идеология такова - "либо нары, либо Канары". Или, по словам одиозного аникейщика, отметившегося на соседней странице - "Либо 1с, либо САП, Оракл". Иного пути, подразумевается - что и нету. Все остальные пути ведут к краху. Почему вы так решили ? Почему ? Почему нет никакой золотой середины ? Если автор напишет прогу (какая бы она ни была поначалу), распространит ее, будет иметь хотя бы пару-тройку сотен постоянных подписчиков - это разве не успех ? Это оглушительный успех, при его рекламном бюджете = 0, при полном наличии отсутствия раздутых штатов бездельниц-секретуток и придурков-партнеров, с которыми нужно согласовывать все свои стратегические движения. Я был в Европе. Основная масса прог для МСБ там именно такого типа - автор, пара-тройка сотров, пара сотен подписчиков, ООП, классы, СКЛ. Зачем САП ? Нафига САП ? Зачем замахиваться на полное унитчожение Висты/1С, читать опыт БГ ? Непонятно. Может, пришло время "лицо то попроще сделать" ? |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #45 Чт Ноя 05, 2009 14:30:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен, каждый тут в собственном мирке варится, разве не так? У вас интегрированный и адекватный достаточно взгляд на этот вопрос. Давайте на миг представим, что эта ветка с самого начала развернулась в другую сторону совсем, противоположную. Товарищу сказали - молодец, ты прав, давай занимайся. Дальше что? Ну попыхтел он важно перед зеркалом, начал агитировать прогов ссылаясь на нее. И что? Ну даже допустим пересели 500 компаний на его прогу, потом тысяча компаний. Увидел большой брат это дело и такие карусели устроил, что мама не горюй. А никто бы и не понял ничего даже (ну кроме понятливых). Вы ссылками на Европу не ссыльте, уровень не тот совсем. Мне вот лично кажется, что если собрать некий фонд, неподконтрольный большим дядям и их лапам, то решения проблемы этой - они сами найдутся. Будет тендер, который тот-же топик-стартер вполне реально может выиграть уже, понимаете? Пусть их 5-10 будет, для самых разных отраслевых особенностей бизнесс процессов и форм собственности. Разные комбинации - движков и осей. Важен - результат. И кстати, почему вы считаете некоторые завиральные идеи - обязательно совковыми? |
|
| Автор: | ЕщеОдинБух |
| Добавлено: | #46 Чт Ноя 05, 2009 15:20:15 |
| Заголовок сообщения: | |
350 клиентов - это смешно. С таким размахом "улучшить" 1С, ну или занять часть ее рынка нужно замахиваться на 1000 клиентов для начала. Порядка 400 клиентов на 1С у каждого франчайзи. Если вас это число устроит, тогда нечего раздумывать пишите. То есть ваш рынок - ваши клиенты. Конечно может вы и сможете их обслужить вовремя и качественно. 2 разработчика - это уже лучше. Две головы всегда лучше чем одна. Но возьмите еще хотя бы одного тестера, за год времени может нехватить. А первопричину идеи пойти путем создания нового продукта можно узнать, например: 1. Нечего делать. 2. Хочется славы. 3. Хочется денег. 4. Достали недостатки все предыдущих продуктов. 5. Достала система обслуживания других продуктов. 6. Что- то еще... И, если можно, укажите, например, два глобальных недостатка 1С, которые вы собираетесь улучшить в своей программе. |
|
| Автор: | Доброжелатель №3 | ||
| Добавлено: | #47 Чт Ноя 05, 2009 15:24:43 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А его в детстве пионеры покусали. В "жигулях". |
|||
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #48 Чт Ноя 05, 2009 15:41:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Пока бухгалтерам будут нравятся перепуганые мальчики они будут шляться по долам/дворам/офисам. ЗЫ. Афтар наверно не знаком с обновлением 1С через тырнет? |
|||
| Автор: | Gvozdod |
| Добавлено: | #49 Чт Ноя 05, 2009 15:51:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Да ладно вам, для ИП-шек можно написать простенькую программу. Для сети шашлычных 1С нафиг не нужна |
|
| Автор: | Доброжелатель №3 | ||
| Добавлено: | #50 Чт Ноя 05, 2009 15:54:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Здравая мысль. Но только отчасти. Предположим, поставил человек бесплатную КУС. Все вроде бы просто и понятно - БЕСПЛАТНАЯ программа, чего уж там. А где гарантия, что завтра она не будет объявлена платной ? И где гарантия, что пользователю об этом сообщат? Вспомните историю с Мегалайном: AV-desk еще недавно был бесплатным, а недавно стал платным. И не все об этом знают. |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #51 Чт Ноя 05, 2009 15:55:59 |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу маркетинга и "либо нары, либо Канары"... Отвечаю подробно а посему многословно :D ... Есть некий продукт (в данном случае программа dumer'а), и его идеализация о том, что продукт будет ну ооочень конкурентноспособным. Хорошо, я не против таких иллюзий. А лишь предлагаю заменить такой продукт на: 1) нефть 2) бензин 3)сахар 4)соль 5)цемент 6)водку 7)... ну и так далее... Поскольку мы можем неограниченное количество проги продать (передать во владение кому-либо), то и в нашем предположении мы считаем что ресурс этих товаров - неограничен (месторождение, наследство немерянное, ноу-хау как из вакуума в космосе все это получить :lol: ). Так вот, идем сертифицируем товар, лицензии получаем всякие и начинаем его продавать (естественно по демпинговым ценам). Ктонить уже понял, о чем я? Ну да, в один прекрасный момент мы наступаем на хвост тому, кто реально держит эти рынки под контролем, и получаем - что? Правильно, войну, причем всеми доступными способами и каналами. А потом читаем и слышим в новостях (кто их еще слушает) - произошли такие и вот такие события. Под это дело подводятся базы всякие, пояснения, мнения экспертов и т.д. А вы о маркетингах говорите... Так в чем тогда - золотая середина? Разве не в народной мудрости "по одежке протягивай ножки"? Разве все здесь - не пытаются именно это и сказать? Кстати о мегалайне... :lol: :o :Yahoo!: Добавлено спустя 19 минут 34 секунды: Да вот кстати, почитайте :D http://warnet.ws/news/33965 Думаете кто-либо из подобной братии просто так разрешит кому-то отобрать у него сладкий кусочек? Да хоть бы и 49 пядей во лбу он был :) ... |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||||||||||
| Добавлено: | #52 Чт Ноя 05, 2009 16:40:45 | ||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||
Пример некоректен, ввиду что лицензионные политики различны. Да, Касперский ставит ограничение, у него существует "пробное" поключение. А подойдите к компьютеру с ломаной Windows, где увидите там надпись что она лицензионна или нет? На MS Office? И еще на огромной куче программ....
Необязательно, политика лицензирования в открытом доступе на сайте 1С (v8.1c.ru), достаточно подробно и с кучей примеров....
Соглашусь что интерес есть...
Не соглашусь.. Стандартная поставка не превышает объема CD. Кроме разве что Debian, его инсталяшка расчитана на блюрей или 5 DVD....
Может ты не заметил, но 8 так и обновляется... Через интернет... А вот незаметных не получиться, это не антивирь, с которым пользователь по сути вообще не работает... По большому счету там можно интерфейс вообще убрать... Не сравнивай продукты совершенно разного назначения...
Если ты не постеснялся оскорбить сотрудников 1С, так оскорбляй аргументированно... Что значит "отвратительно"? А замечаем мы обновления благодаря нашему законодательству, ибо сказали надо и сейчас, вот мы и ждем обновления для формирования этого "надо"... |
|||||||||||||
| Автор: | dumer | ||||||||||||
| Добавлено: | #53 Чт Ноя 05, 2009 16:52:33 | ||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||
Добавлено спустя 28 минут 10 секунд:
|
|||||||||||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #54 Чт Ноя 05, 2009 17:26:02 |
| Заголовок сообщения: | |
dumer не суть важно, подделка это или нет. Вставляйте любое лицо - эффект то-же самый. Вы пришли сюда подсобирать информацию и энергию. Что касается лично меня, я вам условия сказал. :) Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду: только увидел, про первопричину... так вы - инсайдер? :) Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды: и за каким лешим я вообще полез в эту ветку? :) :shock: |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #55 Чт Ноя 05, 2009 17:51:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Всегда считал в таких фразах подвох... Что значит недорогое обновление и сопровождение? Неужели Вы думаете что те-же 1С_ники просто хапуги зажравшиеся? Расчет то прост.. Обновление должен писать прогер, сопровождать специалист. Его кормить надо... Соответственно, его ЗП должна быть хотя бы немного выше средней для данной ниши.. Соответственно необходимо расчитать стоимость его работ так, что-бы и его нормально кормить и фирма доход получала и в конце концов оправдать первоначальные расходы... Так какая все таки получается сумма "недорогих обновленией"? В свете описаных мною реалий? |
|||
| Автор: | dumer | ||||
| Добавлено: | #56 Чт Ноя 05, 2009 17:53:43 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
|
|||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #57 Чт Ноя 05, 2009 17:59:31 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor Эта ветка - с самого начала - просто развод. Послеобеденные грезы так сказать :) |
|
| Автор: | dumer | ||||
| Добавлено: | #58 Чт Ноя 05, 2009 18:05:03 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
|
|||||
| Автор: | ЕщеОдинБух |
| Добавлено: | #59 Чт Ноя 05, 2009 18:17:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Есть клиенты, которые именно с Sap переходили на 1С. Просветите почему? Sap настолько сложен в освоении, или в обслуживании. Эти самые клиенты жаловались на непривычную схему ведения учета с особенностями плана счетов и т.д. Так ли это? Или это особенности самого "клиента" помешали ему освоить Sap, ибо слово ERP внушает уважение? [color=green][size=9]Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:[/size][/color] Зарплата 10 консультантов или программистов смущает 20000000 в год 2000000/10=200000 тг в год на человека 200000/12=16666,66... в месяц. Уж лучше улицы подметать, извините. |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #60 Чт Ноя 05, 2009 18:21:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
гы ...... 2.000.000 / 10 сотрудников / 12 месяцев = 16.666,6 |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #61 Чт Ноя 05, 2009 18:24:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Даже один граммчик - у меня стоит денег. А насчет троллинга - собака лает караван идет, знаете ли. Я - иду, и добыл немало полезной инфы, что и как там в Атырау творится :) Да и по техзаданию если писать моя платформа вашу - как стоячую сделает. Если вы еще о файловых клюшках рассуждаете пока... :lol: |
|
| Автор: | dumer | ||||
| Добавлено: | #62 Чт Ноя 05, 2009 18:29:38 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Зарплата 10 сотрудников в год - 24.000.000 тг, реклама - 2.000.000, накладные расходы - 1.000.000, итого примерно 27 млн. тг. Выходит 27 тыс. в год на 1000 клиентов. |
|||||
| Автор: | ЕщеОдинБух |
| Добавлено: | #63 Чт Ноя 05, 2009 18:36:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Даже при умножении на 12 Пусть зарплата одного сотра 200000 в месяц, уже лучше, но системе 1С на сколько я знаю спецы уровня разработчиков, внедряющих и обслуживающих проекты получают в 1.5-2 раза больше, ваши убегут в итоге в 1С. 27 тысяч в год на клиента это мало. В 1С платят по разному ну есть, например, 120 тысяч в год - вам реально будет чем заманить клиентов!!! |
|
| Автор: | dumer | ||
| Добавлено: | #64 Чт Ноя 05, 2009 18:47:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | ЕщеОдинБух |
| Добавлено: | #65 Чт Ноя 05, 2009 19:07:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот отсюда и нужно при допустимых прочих условиях начинать считать: количество клиентов, среднегодовую стоимость обслуживания и т.д. при условии идеальной начинки ситемы. Где-то так. Напишите кусочек выложите общество оценить и даст, так сказать, своей положительной оценкой стимул к ожиданию требуемого результата от разработки продукта, может кто и поучавствовать захочет, если не в разработке, то в продвижении. Удачи. |
|
| Автор: | dumer |
| Добавлено: | #66 Чт Ноя 05, 2009 19:19:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Несмотря на скептическое отношение многих в данной ветке, думаю, что есть хороший спрос на такую программу и есть все шансы отвоевать у 1С долю в 10-20%, а может и больше. |
|
| Автор: | Митрич | ||||||||
| Добавлено: | #67 Чт Ноя 05, 2009 19:26:32 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Интересно, как соотносится
И
4 пользователя в сети для "малого" и "среднего" бизнеса - ЭТО МАЛО? Это фирмы, ворочающие миллионами, к Вашему сведению.
Так.... какие объемы (базы, в гигабайтах) для 7.7 Вы считаете "средними" и со сколькерыми одновременно работающими пользователями?
Шансы - есть. Реалии - 10-20 внедрений в течение первого года и в течение следующих 3-х лет поголовный уход всех на 1С. И заметьте, я ни разу еще за 25 лет в IT не ошибался в перспективах больше чем на 10% :( |
|||||||||
| Автор: | dumer | ||||||
| Добавлено: | #68 Чт Ноя 05, 2009 19:38:06 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
|
|||||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #69 Чт Ноя 05, 2009 19:46:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Саперов видать конкретно прижало там, если они так глючат. Ветка, утони :) . |
|
| Автор: | Митрич | ||||
| Добавлено: | #70 Чт Ноя 05, 2009 20:07:27 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
:shock: ДЛЯ 7.7 файловой? :shock: 2 гигабайта при 10 пользователях? В ГОД????? ........................................................................................... Учите матчасть 7.7, юноша!
То, что другие называют "прогнозами" - для меня точный расчет Попробую объяснить: Трудозатраты на 7.7 Типовую я оцениваю по некоторым косвенным признакам (в частности, по объему кода) в 10 000 человеко-часов. Хорошо, пусть я их завысил вдвое - 5000. В месяце примерно 162 рабочих часа, пусть Кв (коэфф. использования времени) - 0,8 (ОЧЕНЬ высокий показатель, в жизни = 0,3 -0,4) Итак, один человек у Вас в месяц работает 130 часов. 5000 /130 = 38 месяцев. При 2-х программистах - 19 месяцев. Теперь платформа. 10000 человеко-часов Вас устроит? При тех же цифрах - 77 месяцев. Всего - 115 человеко - месяцев. Далее, чтобы завершить проект за год - понадобится 9,5 человека. Т.е. 10. Пусть у каждого зарплата хотя бы 70 000 тенге (меньше уже просто неприлично!) 70000 х 10 х12 = 8 400 000 тенге. Опустим аренду, налоги, железо, софт (компиляторы надо покупать, как правило). Пусть 10 000 000 тенге. Теперь эти 10 000 000 надо вернуть за счет клиентов. Произошло чудо и Вы продали 400 копий. Хочешь - не хочешь, а с клиента надо взять 25000 тенге за копию. Ну и раз в квартал (никуда не денешься!) надо обновлять. А это еще штат суппортеров и программеров..... И заметьте, я Вам на блюдечке, бесплатно, выкатываю инфу. :) |
|||||
| Автор: | dumer | ||||
| Добавлено: | #71 Чт Ноя 05, 2009 20:24:42 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
|
|||||
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #72 Чт Ноя 05, 2009 21:03:13 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Как кричал старик Станиславский: "Не верю!". Опять же давайте отталкиваться от "Типовой" - как существующей системы. Все равно Вам при разработке придется примерно тот же набор первичных документов реализовывать. Так вот, в Типовой - 66 печатных форм. 64 первичных документа, порождающих бухгалтерские проводки. Даже если брать по 5 человеко - часов часов на печатную форму и один документ - 330 часов только на "первичку". И раза в два больше - на отчеты и ФНО. Вот Ваша 1000 часов и закончилась, а КУС еще даже не начата. (Все, смайлики больше не использую - а то за это больно бьют степлером). Про 1000 часов на ядро - я даже комментировать не буду. PS: Я цифры-то трудозатрат не совсем с потолка беру. Есть некоторый опыт руководства разработкой похожих систем. С "ядром", модулями и т.п. |
|||
| Автор: | VED |
| Добавлено: | #73 Чт Ноя 05, 2009 22:31:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно было почитать рассуждения дилетанта-оптимиста и людей, которых эта тема взволновала да интерфейс на 8-ке неудобный функциональность впереди удобства работы сама программа громоздкая и требует хороших ресурсов компьютера поддержка местами архаична, местами некомпетентна и недостаточно оперативна продавцы желтых коробок коим несть числа - обычно полуграмотные, мелкие и жадные людишки Но 1С де факто стандарт программ автоматизации учета - особенно бухгалтерского и налогового поддержка программ в т.ч. и под изменения налогового законодательства 1С лучше чем у всех других аналогичных программ на порядок и при пользовании типовыми вариантами программ оперативна и стоит недорого сеть партнеров большая и все время увеличивается молодой человек(как мне кажется) года у Вас нет, у Вас нет и 9 месяцев как нет и команды профессионалов которая только и может создать альтернативный 1С продукт тем более что время упущено вопрос был актуален при выходе 8.0 можно было рискнуть Вы можете создать бухгалтерское учетное ПО с возможность донастройки под схему учета на базе открытой лицензии которое будет работать в соответствии с налоговым законодательством и оперативно обновляться под все изменения простое, удобное в использовании бухгалтерами?! - не можете !!! даю бесплатный совет если есть творческий зуд напишите программку под веб интерфейс для складского учета тем более, что УТ 8 1С - ужасно неудобная программа таких(складских, для учета торговли) конечно много, но может ваша окажется удачнее поверьте даже это боюсь для Вас непосильная задача а бежать впереди паровоза не стоит задавит, хотя... можете дерзнуть - дураки учатся на своих ошибках извините не удержался написал: тошнило читать рассуждения дилетанта, который думает что главное уметь писать алгоритмы на актуальных ЯПВУ |
|
| Автор: | ПростоГость |
| Добавлено: | #74 Чт Ноя 05, 2009 22:46:49 |
| Заголовок сообщения: | |
dumer, поговорите с разработчиками типовых для Казахстана, каково поддерживать регламентные отчеты. Посмотрите сколько раз за квартал обновляется СОНО, причем в самый разгар сдачи отчетности. А до СОНО, налоговые программы менялись в последнюю неделю перед сдачей. Вы поймете, что такое за 2-3 дня перед последним сроком выпустить обновление и потом его развезти, разослать и при этом как раз обновление у вас платное будет. А если не будете поддерживать налоговую отчетность, ваша программа обречена. Бухам нет никакого смысла уходить с 1С и вручную заполнять огромные формы (300, 100 приложения). |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #75 Чт Ноя 05, 2009 22:54:06 |
| Заголовок сообщения: | |
Господа, да о чем вы вообще? Тут даже творческим зудом не пахнет никаким. Собрался увольняться и думает, что парочку прогов окучит и те за тарелку супа будут на него горбатиться. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #76 Чт Ноя 05, 2009 22:59:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Я вот думаю, счас ветку закрыть или дождаться, пока потонет? |
|
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #77 Чт Ноя 05, 2009 23:13:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Предлагаю "или дождаться". Или прикрыть если тема начнет переходить на личности. |
|||
| Автор: | larisab |
| Добавлено: | #78 Чт Ноя 05, 2009 23:32:57 |
| Заголовок сообщения: | |
А в каком городе автор топика живет? |
|
| Автор: | p_hunter | ||
| Добавлено: | #79 Пт Ноя 06, 2009 02:07:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Delphi в биореактор. Платный и не самый дешёвый и лучший варант. Нет кроссплатформенности, или опять велосипеды клепать? .net туда же, тот же mono ещё криво работает, и толком не запустишь на других ОС. Java & PosgreSQl/MySQL кростплотфориенный вариант, тем более легко написать клиент серверный вариант, а можно и 3х звеную архетекрутру создать. С++ & Qt/GTK & PosgreSQl/MySQL Python & Qt/GTK & PosgreSQl/MySQL Всё это бесплатно и на этих вещах пишут серьёзные программы. Тем более что с переходом Qt на LGPL можно создавать проприетарное ПО. Если не будет никакого финансирования проект умрёт сразу после окончания интузиазма. Платить в Казахстане разработчику такого проекта никто не будет. Делать его открытым(GPL или аналогичная лицензия) можно, но тогда не привязывать проект конкретно к Кахастану а делать как 1с - оболочка + конфигурация. Если делать так же то опять разработка внутреннего языка и т.д. Слишком много камней и мало людей кто захочет грызть эти камни бесплатно. Так что велосипедостроением нет смысла заниматься. |
|||
| Автор: | .det |
| Добавлено: | #80 Пт Ноя 06, 2009 02:43:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Самостоятельное изобретение с нуля платформы, которая обещает быть лучше, чем производимая пару десятков лет фирмой, имеющей сотни специалистов, развитую сеть торговли, тонны методической макулатуры, несколько линий техподдержки, десятки тысяч пользователей на рынке труда - смешно. Но почему-то именно путь изобретения велосипеда выбирают господа-мечтатели, забывая, как вариант, использование имеющихся разработок с открытыми исходными кодами. Недавно в поисках бесплатной CRM наткнулся на интересную ERP-систему с открытыми исходными кодами. И полноценной "бухгалтерией". За ее сопровождение разработчики имеют свой хлеб. В России тоже нашлись умельцы, которые ее доработали и внедряют. Жаль, название системы забыл :-) |
|
| Автор: | p_hunter |
| Добавлено: | #81 Пт Ноя 06, 2009 03:23:21 |
| Заголовок сообщения: | |
Не полностью но согласен с господином .det'ом. За открытыми CRM, ERP, и т.д. будущее. Они зарабатывают на поддержке, адаптации программы под нужды заказчиков и продаже дополнительных компонентов. Так же любой человек разобравшийся в них может заниматься поддержкой и адаптацией. А так же продавать закрытые компоненты для этой системы(а тут надо быть осторожней с лицензией GPL2 не поддерживает такие ухищрения, если не ошибаюсь). [/url] |
|
| Автор: | Семен Семеныч |
| Добавлено: | #82 Пт Ноя 06, 2009 08:58:20 |
| Заголовок сообщения: | |
10 программистов продукт решили сделать, Один спросил: "А деньги где?", - и их осталось 9. 9 программистов предстали перед боссом, Один из них не знал FoxPro, и их осталось 8. 8 программистов купили IBM, Один сказал: "Мак лучше!", - и их осталось 7. 7 программистов хотели Help прочесть: У одного накрылся винт и их осталось 6. 6 программистов пытались код понять, Один из них сошел с ума, и их осталось 5. 5 программистов купили CD-Rom, Один принес китайский диск - остались вчетвером. 4 программиста работали на Си, Один из них хвалил Паскаль и их осталось 3. 3 программиста в сети играли в DOOM, Один чуть-чуть замешкался, и счет стал равен двум. 2 программиста набрали дружно: "win". Один устал загрузки ждать - остался лишь 1. 1 программист все взял под свой контроль, Hо встретился с заказчиком и их осталось 0. 0 программистов ругал сердитый шеф, Потом уволил одного, и стало их FF. |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #83 Пт Ноя 06, 2009 09:00:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен Семеныч за баян положено извиняться. |
|
| Автор: | dumer | ||||||||||||||||
| Добавлено: | #84 Пт Ноя 06, 2009 09:37:12 | ||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||
Митрич Думаю, что недооценил объемы работ. Спасибо за конструктивную критику. Попробую рассчитать заново.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_ERP-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC |
|||||||||||||||||
| Автор: | Семен Семеныч |
| Добавлено: | #85 Пт Ноя 06, 2009 11:34:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Извините за боян Программист сдает коллективную работу (концепция, программа, дизайн) Заказчик удовлтворенно кивает, со всем соглашается. З: Ну, вроде бы все принято! П: отлично с Вас 1700 З (отдавая деньги): Ну, я надеюсь, если потом нужно будет переправить , можно будет обратиться? Это ведь не так - вот один раз сделали и забыли? П: Разумеется, в зависимости от того, что и как переправить З: Ну, конечно, я не скажу "Давайте все переделаем"! П: Не вопрос! Кстати, еще одно - можно будет потом, если у меня кончатся вдруг деньги или будут проблемы, я подойду к вам на счет немного доплатить? (это мелочь, мне требуется очень редко, вас это совсем не затруднит) З: (удивленно открыв рот..) П: Да вы не переживайте, я же не подойду к Вам, мол заплатите мне еще раз! |
|
| Автор: | .det | ||||
| Добавлено: | #86 Пт Ноя 06, 2009 11:37:30 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
|
|||||
| Автор: | Семен Семеныч |
| Добавлено: | #87 Пт Ноя 06, 2009 11:37:45 |
| Заголовок сообщения: | |
[Позевывая] а топик стартер пробовал хоть раз получить описание и структуру форм налоговой отчетности до их выхода? |
|
| Автор: | dumer | ||||
| Добавлено: | #88 Пт Ноя 06, 2009 12:03:25 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
|
|||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #89 Пт Ноя 06, 2009 12:05:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Текст сообщения об ошибке, когда создан или начальный остаток или документ списания из этого документа http://bagel.googlegroups.com/attach/b655023291966ac5/неудаляется.png?part=2 Сама система http://www.bagel.com.ua/ Представляю реакцию пользователей и кол-во звонков продавцу проги этой :) Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: сообщение об ошибке |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||||
| Добавлено: | #90 Пт Ноя 06, 2009 12:12:38 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Форма разработа и утверждена, не вышли налоговые проги или их обновления Вот теперь попробуйте из получить, потом разработать (а нужно еще и затестить корректность загрузки в фно) |
|||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #91 Пт Ноя 06, 2009 12:19:03 |
| Заголовок сообщения: | |
http://code.google.com/p/openbravoposru/ - а вот кстати понравился проектик, чисто внешне даже. И разработчик - отечественный. Сам проект - в конкурсе "Лучший свободный проект России". |
|
| Автор: | dumer | ||
| Добавлено: | #92 Пт Ноя 06, 2009 12:37:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Семен Семеныч | ||||
| Добавлено: | #93 Пт Ноя 06, 2009 14:13:25 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Попробуйте его получить 8))) [сенсоред] Остается ждать выхода фно и брать с них, а времени останется еще меньше |
|||||
| Автор: | dumer | ||
| Добавлено: | #94 Пт Ноя 06, 2009 14:50:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Помидор | ||||
| Добавлено: | #95 Пт Ноя 06, 2009 16:20:02 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
8))) у САПеров проблемы с XML? |
|||||
| Автор: | dumer | ||
| Добавлено: | #96 Пт Ноя 06, 2009 17:08:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Помидор | ||
| Добавлено: | #97 Пт Ноя 06, 2009 17:27:13 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
8))) САПеры не знают страшного слова "репозитарий" что был в ЭФНО и иже с ним или что хмль можно и в блокноте наваять получив структуру из репозитария для пустышки и заменить по индексу данные для самого популярного приложения? |
|||
| Автор: | dumer | ||
| Добавлено: | #98 Пт Ноя 06, 2009 17:40:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Кто-нибудь может посоветовать IDE ? Может NetBeans + PostgreSQL? |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #99 Сб Ноя 07, 2009 14:04:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Вы сначала выбрали язык (Ява), а потом ищете ИДЕ к нему. А почему, собственно, Ява ? Может быть потому, что у вас есть программисты по нему ? 1. Настораживает то, что для данного выбранного вами языка нужно с боем выдирать где то ИДЕ. Лично для меня, привыкшего под крылом МС и Визуал Студио даже не думать о том, что нужно специально искать ИДЕ для выбранного языка, и специально искать СКЛ - даже как то дико это.... Зачем что то искать, когда оно под носом лежит ? 2. Постгри как СКЛ, разрабатываемый университетсткими профессорами в свободное от работы время, тоже как то сильно попахивает любительством. Рано или поздно вам нужен будет не только мощный, надежный СКЛ, но и куча многого всего другого. И где вы это все возьмете ? Везде какие то "клочки, кусочки, тряпочки". Там от САПа трехзвенка (непонтяно, зачем она нужна на первых порах работы с ларьками), там от СКЛ-технологий что-то, там засунута идея кросплатформенности.... Кстати, чем обусловлен выбор самой Явы ? Только кроссплафоменностью ? А зачем нам многоплатформенность, если 99,99 % пользователей сидят в Винде ? А уж если кто и сидит в Линухе, пусть коннектится к базе в веб-интерфейсе. Вот и все решение проблемы. Так зачем вам уперлась рогом эта Ява ? В противоположность этому "кусочному" методу подбора инструментария, смею обратить ваше внимание на язык C#, платформу .NET и продукты МС. Потому что, судя по всему, вы просто не в курсе, что с платформой NET вы получаете не только язык, СКЛ, но и кучу других технологий, которые можно задействовать в любой момент - ADO, WPF, WCF, SOAP, WW, LINQ, SilverLight и т.д.. Получаете бесплатный Visual Studio Express. Получаете SQL Express, тоже бесплатный. И это только начало. Батенька, откройте любую книжку по СКЛ2005-2008 и выше. Почитайте про возможности. Охренеете натурально. И все это есть, и все это можно использовать. Никогда любительским разработкам платформ не угнаться за всем этим богатством возможностей. |
|
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #100 Сб Ноя 07, 2009 16:10:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Далее. Выше где то промелькнуло настолько же вскользь, настолько же и важное мнение. Автору рекомендовали создавать не бухпрограмму, а складскую программу на веб-интерфейсе. Почти в точку. Я бы выразился так - почему бухпрограмма и только бухпрограмма ? Почему не линейка программ делового назначения ? Если внимательно оглядеться вокруг, можно обнаружить массу недоиспользуемых/малоиспользуемых или вообще неиспользуемых ниш, нуждающихся в автоматизации. 1С либо пренебрегает этими нишами, либо не суется в них по причине своей архаичной схемы установки (коробка + ключ + личное реальное присутствие мальчика-инсталлятора). Я не говорю, что эти ниши вообще никем и ничем не закрыт. Нет, что то в них есть сейчас. Однако то, что можно сделать, тоже есть. К тому же линейка программ повышает вашу диверсификацию. Не пойдет одна программа, пойдет другая. В мертвый сезон для одной программы идет обслуживание другой, и т.д. Сейчас мне скажут - так тянуть несколько программ гораздо тяжелее, чем одну. Что я отвечу : - Да, тяжелее. На 1С - тяжелее. На объектно-ориентированных языках - вряд ли сильно тяжелее. Почему ? А потому, мы имеем в 1С такую картину. Объект типа "Справочник.Контрагент" конфигурации "Бухучет" никак не связан с точно таким же справочником другой конфигурации, допустим, "Склад". И, бедный разработчик, сделав исправление допустим, в одной конфе, открывает все остальные и делает в иных конфах то же самое исправление. Зачастую второпях, зачастую без тестирования. Отчего и такое число ошибок в конфах 1С. Что мы имеем в объектно-ориентированных языках ? Сделав исправление в одном классе "Контрагенты", один лишь раз, мы все проекты, связанные с этим классом, просто перестаиваем, перекомпилируем. Ведь у нас этот самый класс используется и в "Складе", и в CRM, и еще где-то...неважно....Один и тот же класс. И исправляется один раз. Почему нельзя тянуть кучу программ одному разработчику ? Очень даже просто можно. За счет прогрессивности инструмента, поддерживающего ООП, наследование, инкаспсуляцию и полиморфизм. |
|
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #101 Сб Ноя 07, 2009 17:15:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Далее. Читая посты 1С-ников, я поражаюсь тому, что они, как заведенные пружинкою игрушки, талдычут про налоговые программы и налоговые отчеты. Я так думаю, они считают это важным. Я думаю, они считают, что "...бухгалтерская программа предназначена для составления налоговых отчетов". Это уже не так. Раздутая, гипертрофированаая система ФНО образца 2002 года ни к чему положительному ровным счетом не привела. Сервера налоговых органов забиты информацией, которую они уже не в силах даже разнести по лицевым счетам. Спрашивается, зачем такая система нужна ? А они и не нужна. Она снова постепенно демонтируется, сложность ее уменьшается, и по моим прогнозам, она рано или поздно вернется на круги своя в таком виде, в каком она была до реформы-2002 года. Потому что результатов никаких нет от такого "распухания". Таким образом, налоговые отчеты уменьшатся, предположительно до размеров "до 2002 года". Кто в это не верит, может глянуть ф.200-2009 и обнаружить, что приложения по сотрудникам там больше нет. Также рекомендую глянуть ф.100.08-2009 (бывш. ф.100.12) на допформы. Налоговые формы упрощаются. И это долгосрочная тенденция. И программы, успешно клепающие вороха никому не нужных бумажек, тоже будут не нужны. Очень скоро. Ну и в чем будет трудность поддержки разработчиком ф.200 ? Там 4 цифры. Бухгалтер может составить в 1С отчет по ф.200 даже без выгрузки в ХМЛ/ХЛС/СОНО, просто в бумажном виде. Возьмет цифры, да и вобьет в СОНО. В чем сложность вбить 4 (четыре) цифры в СОНО/кабинете НП - я вообще не понимаю. Наши пользователи так и делают. В результате они не ждут, пока мы "склепаем" и разошлем новую выгрузку ф.200 в ХМЛ, а составляют и сами вбивают эти 1,5 цифры в СОНО, никого не дожидаясь. В чем проблема ? Это простой отчет, там нет уже многострочного приложения с расшифровкой по сотрудникам. То же и с формой 300. Сама декларация тоже коротка, там всего несколько цифр. Их вполне можно вбить руками в СОНО/КН. Единственная задача разработчика - вывести эти цифры в 1С в бумажном виде, и на экран. Преимущества те же - узер не ждет склепанного нового формата. Единственная задача - сделать выгрузку 300.07/300.08 в ХЛС-шаблоны. Но и здесь в этом году заметное упрощение. Шаблоны эти вряд ли будут меняться дальше. То есть опять же задача разработчика значительно упрощается - конечно, если он не мыслит себя как "клепатель налоговых форм". Однако, если позиционировать свою программу как более совершенный налоговый калькулятор, нежели 1С - тогда да. Вам нужно клепать и долбить еще больше и еще лучше, чем клепают и долбят разработчики типовых. |
|
| Автор: | dumer | ||||||||
| Добавлено: | #102 Вс Ноя 08, 2009 21:06:40 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
|
|||||||||
| Автор: | .det | ||||
| Добавлено: | #103 Вс Ноя 08, 2009 21:26:51 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Склад будет очень востребован. До сих пор множество фирм сидят на ТиСах, используя, наверное, десятую часть их возможностей ("лишь бы документы печатались" или "лишь бы у продавца учет велся, с/ф я сама выписываю"). Я и сам как-то писал простую программу для учета ювелирных изделий. Попробуйте автоматизировать отдел кадров. Даже примитивная программа будет пользоваться спросом, и обновлений нужно гораздо меньше. У меня еще нет ни одного клиента, у которого ОК был бы автоматизирован, и все этого хотят. Лишь один проектный институт купил ЗиК и уже третий год как еще не внедрил :-) CRM, опять же, даже самый примитивный. |
|||||
| Автор: | ПростоГость |
| Добавлено: | #104 Пн Ноя 09, 2009 00:11:22 |
| Заголовок сообщения: | |
А помнит кто - нибудь ситуацию на рынке учетных программ до выхода первой, поддерживаемой 1С, Бухгалтерии для Казахстана 77. Сколько было работающих конфигураций на 1С от разных разработчиков, но после выхода этой, поддерживающей налоговые программы, они медленно и верно ушли со сцены. И обратите внимание на наиболее обсуждаемые бухгалтерами темы здесь, на этом сайте (готовая статистика). И во время сдачи отчетности, бухгалтерам не до прелестей учетных программ, все их чаяния связаны с налогами. И не потому, что им так хочется, так диктует ситуация. И надежды на то, что после достижения сквозного контроля, все пойдет в сторону упрощения довольно призрачны. Следующий этап - статотчетность, пока еще необязательна сдача через интернет, но не заставит себя долго ждать. Компас, проведите здесь опрос, много ли желающих найдется заполнять ФНО ручками. Насчет торговых программ. Уже вышла Розница. В течении года, видимо будет торговля на 8.2, со всеми прелестями тонкого клиента и web-клиента. Насчет ЗиКа. В Павлодаре есть работающий ЗиК, перенастроенный в Алматы. |
|
| Автор: | Семен Семеныч |
| Добавлено: | #105 Пн Ноя 09, 2009 09:12:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Курсаков_С_А Пока фно будет обильной кормушкой никакого упрощения не будет ЗЫ. Посмотрите заодно еще годовые формы, будете удивлены приложениями .det СРМ давно есть и локализованный ЗЫ. Касательно нетленок, х.з. что происходит в Вашем ауле, у нас идет постоянный отток клиентов от фри к фра, время мальчиков с нетленками который может в любой момент пропасть проходит. |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #106 Пн Ноя 09, 2009 09:16:20 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Бессмысленное затраченное время. Результат известен. |
|||
| Автор: | ЕщеОдинБух |
| Добавлено: | #107 Пн Ноя 09, 2009 09:39:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен Анатольевич,так нельзя рассуждать: эту часть дома я построю, а эту стену ставить не буду она с солнечной стороны там и так тепло - это про "ручками забивать налоговые отчеты". Потом будем ручками писать складские книги, потом регистры и т.д. Бухучет - система целостная начиная от ведения первичной документации, заканчивая формированием финансовой и налоговой отчетности. А то к чему вы тяготеете - это даже не бухгалтерия, а управленческий учет, которыми занимаются манагеры и т.д. А на счет отчетности - не вижу упрощения, вы просто от нее открестились и не хотите ей заниматься (может это для вас проблема не знаю, бедные ваши клиенты), введение регистров как раз таки усложняет и детализирует отчетность вплоть до каждого объекта учета, а на предприятиях их десятки и сотни тысяч. Требования к регистрам следующии они должны расшифровывать налоговую отчетность, а вы представляете, что значит расшифровать 100 форму. Да регистры не здаются в НУ, но при проверке их уже увы требуют, и на детализацию информации внимание обращают. И скорее всего если на это будет делаться упор, то количество утвержденных регистров будет рости с каждым годом. dumer с 10 года планируется введение всеобщего декларирования - вот поле для широкого творчества. Напишите бесплатную прогу для удобства заполнения Декларации о доходах, компьютеров у населения море, Инет есть - она будет очень востребована, а изменения и дополнения можно продавать за символическую плату 500 тенге через СМС например, но представьте, если вашей декларацией воспользуются 1 млн. чел. |
|
| Автор: | Доброжелатель №3 | ||
| Добавлено: | #108 Пн Ноя 09, 2009 09:42:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну а пока Семен, как заведенная пружинкой игрушка, талдычит про архаичность ключей с коробками, рассуждает про "налоговый калькулятор", поминает продукцию Автоваза, прогнозирует, обличает и обещает - тем временем 1С за последние пару месяцев выпустила вышеупомянутую "Розницу" и "Документооборот". Это не считая недавно выпущенного УТП. |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А | ||
| Добавлено: | #109 Пн Ноя 09, 2009 09:54:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ПростоГость
Ваше мнение ошибочно. Они ушли со сцены, потому что они не развивались. Кстати, это верно для любой, абсолютно любой программы. У меня сейчас в конфигурации - ф.200-2009 (только ручное заполнение), ф.300-2009 (только выгрузка в 300.07, 300.08), ф.100.08-2009 - пока вообще нет, и будет только выгрузка в ХЛС, не более. И люди работают, и им нравится. Потому что наши клиенты не отождествляют учет с заполнением ФНО. Это разные вещи. Почему я не ухожу со сцены ? Просто у меня достаточно упрямства, воли и целеустремленности идти своим путем. Остальные просто подняли лапки и "легли под типовую". По причинам наименьшего сопротивления. Вы просто оправдываете свое соглашательское решение. И если вы зашли в тупик с развитием своей/своих конфигураций - не все зашли в тупик вместе с вами. Я, например, знаю куда идти и что мне делать. Не все таковы, к вашему сведению. И есть даже большие фирмы, которые ведут свои конфигурации. БСТ, Фаворит. |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А | ||
| Добавлено: | #110 Пн Ноя 09, 2009 09:57:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я рад за вас. И я учусь на ваших достижениях и ваших ошибках. Мы тоже не стоим на месте. Все со временем увидите. А вот что касается вас, лично вас, ув. ананим - что вы сделали за последнее время ? Достижения 1С - это достижения 1С. А вы, чего лично вы достигли ? |
|||
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #111 Пн Ноя 09, 2009 10:00:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Постеснялся хоть посла б!.. Аль совсем башкой ослаб?.. Где бы что ни говорили – Все одно сведет на баб! (с) Л. Филатов Семен в своем репертуаре. Все течет, Семен не меняется. |
|
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #112 Пн Ноя 09, 2009 10:37:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Далее. Здесь где то выше один аникейщик выражался в таком духе - дескать, чтобы понять, что у вас 1С стоит лицензионная или нет, нужно заглянуть куда то в инет/на забор/etc. И там, дескать, написано , каковы правила лицензионной 1С, а каковы признаки нелицензионной 1С. Просто смех берет от таких рассуждений. А если у клиента банально нет инета ? А если у него над душой прямо сейчас стоят "орлики" и грозят карами ? А если ? А почему орлики должны доверять забору/инету/etc. ? Являются ли содержимое веб-страницы юридическим основанием ? И т.д. Таким образом, еще раз убеждаемся, что лицензинность или нелицензионность программ 1С - понятие текучее. Сама фирма 1С понимает свою лицензионность как - " это то, что мне (1С) выгодно". Сегодня правила лицензионности программ 1С одни, завтра другие. Сегодня содержимое сайта одно, а завтра мы поменяем его содержимое. И все вы попадете на бабки. Скажете, это не так ? А ну ка вспомните инициативу 1С с изменение ГК РФ. Что якобы все, кто купил коробку 1С ранее какого то года, тут же автоматически становятся нелицензионщиками...Было такое ? А недавняя инициатива с попыткой объявить нелицензионными 1С все копии, которые не имеют подписки на ИТС ? Вот то то и оно то. Поэтому я и ушел на C#. Не хочу быть пешкой в чужой игре. Таким образом, на копиях 1С нигде не написано явным образом того, что они лицензионны или же нелицензионны по причине того, что сама 1С гибко меняет свои правила лицензионности в зависимости от своих (1С) нужд и задач. В противуположность этому, продукты ведущих мировых фирм никогда в такую дешовые игры не играют. Пример1. Откройте Visual Studio Express (окно запуска). В левой части окна , прямо при запуске, мы видим явное и точное утверждение "Это лицензионный продукт". Как хорошо. Ничего не нужно доказывать. Пример2. Запустите Windows7. В левом нижнем углу, около часов, вы видите надпись "Пробная копия". В случае, если после первой перзагрузки вы не получите активацию, там будет явным образом написано "Нелицензионнная копия". Все просто и ясно, ничего не нужно никому доказывать. Очевидно, вкаченные потребителями штрафы пошли Микрософту впрок. |
|
| Автор: | dumer | ||||
| Добавлено: | #113 Пн Ноя 09, 2009 10:41:07 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
У многих организаций в Казахстане отсутствует централизованный учет. Например, в НК необходимо вставать на учет, по месту налогообложения. Или учет нарушений по скоростемерам ведется отдельно в каждой области. А сколько программ нуждается в модернизации. Нужно развивать отечественное софтостроение и дешевую связь. Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
|
|||||
| Автор: | Доброжелатель №3 | ||
| Добавлено: | #114 Пн Ноя 09, 2009 10:53:34 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ой какой бред. В ломаных продуктах в справке как правило, тоже ясно и четко написано: "Лицензионная копия, рег.№ 123456789, зарегистрирована на Дж.Смит". Однако они при этом являются нелицензионными. |
|||
| Автор: | Круглая | ||||
| Добавлено: | #115 Пн Ноя 09, 2009 10:55:11 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
НАТ свой кусочек скушал, - "пожрал, уступи место другому" 8)))
И че? Что Вы лично сделали для хипхопа? 8))) |
|||||
| Автор: | dumer | ||||
| Добавлено: | #116 Пн Ноя 09, 2009 11:03:08 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
|
|||||
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #117 Пн Ноя 09, 2009 11:08:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не удержался, хотя для себя уже считал обсуждение темы оконченным ..... Как раз-таки с продуктами MS очень даже надо доказываать. Вне зависимости от того, что написано в "About". На фоне схем лицензирования от MS - 1C - жалкие котята. Хотите один маленький пример? Определите сходу лицензионность подключения клиента к серверу терминалов или серверу Exchange. Т.е. законно тот или иной клиент подключился к терминальному серверу - или нет? |
|||
| Автор: | Семен Семеныч | ||||||||
| Добавлено: | #118 Пн Ноя 09, 2009 11:09:48 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Аааа, типа не было понятно кто его выиграет? :lol:
:ROFL: а что тут то не понятно? Вы вот пишете
так развавайте 8))) |
|||||||||
| Автор: | dumer | ||
| Добавлено: | #119 Пн Ноя 09, 2009 11:30:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В системе SAP невозможно удалить проведенные финансовые документы в отличии от 1С. Следует ли применять этот принцип в программе? |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #120 Пн Ноя 09, 2009 11:39:07 |
| Заголовок сообщения: | |
№ 119 Обязательно, конечно стоит. Всенепременно. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #121 Пн Ноя 09, 2009 11:40:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен как всегда пишет не понимая и не зная подводных камней. Я 5 лет торговал продуктами Microsoft, правила лицензирования эти ребята меняют как перчатки. Несколько раз договора о поставках находились на грани срыва именно из за резкой смены правил лицензионных поставок. При этом официальные представители ничего сделать не могут, только разводят руками. 1С практически не меняла правила лицензирования, по сути лиш чуть дополнила. Все "примеры" о которых он говорит, всего лиш версия "партнеров 1С" которые "недопоняли" или им просто невыгодно либо наоборот выгодно слегка "извратить" политику лицензирования. Не более того... Таковых рассуждений на форумах много, но зачастую, а точнее практически все "разработчики" забывают о простом главном, о потребителе продукта. Почему уходят со сцены кучи различных конфигураций? Очень просто, дешевле иметь централизованную поддержку, несколько мест консультаций и гарантированное обслуживание. Покупка "местечковой" по сути зависимость практически от одного человека. А люди наконец-то научились считать деньги. Им дешевле иметь то что есть у всех. Так-же сегодня потребности потребителя растут, все больше люди хотят учитывать не только бухгалтерский учет, но и управленческий. Причем управленческий по приоритету ставиться выше бухгалтерского. Потребителю все больше требуется аналитических отчетов, которые в бухгалтерии получить состовляет определенные сложности. Так-же идея работы "в одном" окне не только не умерла, а наоборот набирает силу. Словом прежде чем думать о написание системы, необходимо понять что нужно сегодня потребителю и главное, предусмотреть что ему нужно будет завтра, соответственно заложить возможность реализации на будущее.... |
|
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #122 Пн Ноя 09, 2009 11:55:07 |
| Заголовок сообщения: | |
dumer Вижу я, что наши с вами позиции близки и идем мы в одинаковом направлении. И это хорошо. Располагайте мною как консультантом. В отличие от г-на Дарьяла, я не выставляю счетов на "тыщу-мильен баксофф". Ставка за час работы - 5 000 тг. Конт. адрес kursakov.s@gmail.com. Предлагаю сотрудничество. Где то выше промелькнуло важное мнение о том, что вам нужен прикладной консультант. Вот это действительно важно. Есть думы, есть наработки. Есть готовые, проработанные структуры учетных данных, пригодные к переносу на иные платформы, нежели 1С 8/7. Митрич. Иксчейндж и терминалы - не массовый продукт. Скорее корпоративный. Неудачный пример привели вы батенька. Лично я вообще не виден никогда иксченйдж сроду нигде за все мои бегания с 2000 года... Массовые продукты должны иметь простую и понятную схему лицензирования. Где это в 1С ? Нету. Помимо всего прочего - дурацкого, выматывающего все кишки обновления, переусложненности конфигурации и т.д.... Многих пользователей бесит сама система, когда никто ни за что не отвечает. Узер нигде не может спросить - за каким рожном сделали ту и и иную кнопочку ? Зачем это ? У кого спросить ? Все его посылают куда подальше. Мелкосерийная (как выражался один аникейщик) - "местечковая" - разработка тем и отличается - есть у кого чего спросить, со своими проблемами узер может дойти вплоть до самого главного разработчика. А даст ли когда нибудь 1С такой сервис ? Конечно, нет. Это уже давно железобетонная система, где нет места индививдуальному разговору. |
|
| Автор: | Kenga | ||
| Добавлено: | #123 Пн Ноя 09, 2009 11:57:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Как бух скажу - обязательно надо. Бухгалтеры и так постоянно что-то корректируют то одно, то другое, а если еще не будет возможности исправить, то это будет постоянный стресс из-за страха ошибиться. |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А | ||
| Добавлено: | #124 Пн Ноя 09, 2009 12:04:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Нужен промежуточный вариант. Если доки уже более 3 мес. (или более какого то срока) лежат в программе - они должны как бы "застывать", не быть подвержены никаким корректировкам. А сразу нельзя делать недоступными. Возможны ошибки.
Ты хочешь сказать, что в Windows7 нет (не существует) этой надписи - "это нелицензионная копия", или "это пробная копия" - о которых я пишу ? Ну так я счас натяну Винду 7 с архива партиций, выложу скриншот. Нли не нужно ? |
|||
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #125 Пн Ноя 09, 2009 12:04:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это Вы приводите неудачный пример с Виндой, ибо даже близко не знаете правил лицензирования у Microsoft. Я привел как пример терминал - как то, с чем часто 1С -ники сталкиваются. Хорошо, пусть терминал - не массовый продукт. Windows XP? надеюсь - массовый? Вы подходите к компьтеру, на нем Windows XP. Лицензионная она - или нет? Как Вы определите? |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #126 Пн Ноя 09, 2009 12:07:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Не выставлял никому счетов, в отличии от вас г-н Курсаков_С_А. Юмор - его тоже надо понимать. Это все смешно вообще. "Аудиторский след", примерчик работы с xml, важные намеки на секркетную информацию о кормушках.... Добавлено спустя 32 секунды: Здесь все только себя слушают, еще не поняли разве? :) |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #127 Пн Ноя 09, 2009 12:09:06 |
| Заголовок сообщения: | |
Kenga зачем тебе эта ветка? У тебя есть писька? Чем мерятся? |
|
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #128 Пн Ноя 09, 2009 12:13:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну не сказать, чтобы ветс\ка была уж такой бесполезной - я для себя кое-какую инфорамцию почерпнул. Другое дело, что раздел ИМХО надо менять - во "Флейме" ей самое подходящее место. |
|||
| Автор: | dumer | ||||
| Добавлено: | #129 Пн Ноя 09, 2009 12:14:58 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
|
|||||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #130 Пн Ноя 09, 2009 12:17:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Митрич я обращался к женщине, а не к носителю пениса. Бодайтесь сами на здоровье. Территория Клинера. Я в этот ад редко заглядываю. |
|
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #131 Пн Ноя 09, 2009 12:20:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Митричу. А чего тут думать ? Виндоуз ХР устроена так, что нелицензионная она не работает. Окошечко бродит по экрану - просит активацию...Значит, все остальные копии - лицензионные. Ну или вот я глянул в раздел Licenses (программа SIW) - там есть ключ, номер, все в порядке. Я не вижу признаков нелицензионности. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #132 Пн Ноя 09, 2009 12:21:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Курсаков_С_А Насчет аникейщика, я пока терплю ибо в отличие от тебя достаточно культурный человек. По поводу надписей. Семен, ты в силу своих убеждений не был партнером 1С, хотя с ее помощью зарабатывал и продолжаеш это деть. Но именно поэтому ты не видет тестовых и "пробных" конфигураций. Там такие надписи есть.... Словом, не путай божий дар с яичницой... Если компания выпустила пробный продукт для тестирования, да там есть такая надпись, нет, надпись есть другая. В случае лицензионности Windows, все определяет не надпись на закладке или еще где, а наличие стикера на компьютере или наличие документов в бумажном виде, а так же соответствие указанного продукта на стикере или документов с установленном софтом на компьютере. Я могу написать на своей винде все что угодно, даже матерными словами в любом месте, но это никак не повлияет на "лицензионность" ее.... Так что пока аникейщиком выглядиш ты, говоря о предмете даже не представляя о правилах его лицензирования. Я же проходил обучение по продажам продуктов Microsoft и не раз... |
|
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #133 Пн Ноя 09, 2009 12:24:41 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Всё с Вами ясно. Учите матчасть...... PS Для затравки сообщу такую вещь - далеко не все версии XP нуждаются в активации. По моим прикидкам - меньше половины. |
|||
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #134 Пн Ноя 09, 2009 12:26:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
:lol: Зато у него есть нетленка |
|||
| Автор: | Митрич |
| Добавлено: | #135 Пн Ноя 09, 2009 12:27:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Более того - винда может не требовать активации (не поломанная!), спокойно себе работать на компьютере - при этом быть абсолютно нелицензионной. |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #136 Пн Ноя 09, 2009 12:27:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Чилавек просто никогда не видел оема и корпоратива, пожалейте наоборот :lol: |
|||
| Автор: | dumer |
| Добавлено: | #137 Пн Ноя 09, 2009 12:32:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Митрич Как вы думаете, сколько нужно человеко-часов для переноса упрощенной логики и архитектуры из SAP в систему разработки NetBeans + PostrgeSQL ? |
|
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #138 Пн Ноя 09, 2009 12:32:20 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Кенгу-то я и не заметил. На фоне пиписек-то. |
|||
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #139 Пн Ноя 09, 2009 12:32:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Ндя... А ведь dumer хотел разумного, доброго, вечного... Потопили ветку. Ладно, идите во флейм, где вам и место. |
|
| Автор: | Darjal | ||||
| Добавлено: | #140 Пн Ноя 09, 2009 12:39:20 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
|
|||||
| Автор: | Митрич | ||||
| Добавлено: | #141 Пн Ноя 09, 2009 12:51:41 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Вспомните, что у нас вымощено благими намерениями?
По моему опыту (при наличии квалифицированных разработчиков, а не мальчиков с улицы) трудоемкость описания логики от инструмента разработки практически не зависит. Поэтому если в исходной системе реализация одного объекта (например, первичного документа) занимает, к примеру, X часов, то и перенос этой логики на другую платформу займет те же самые X часов. Если Вы еще не начали такую разработку - сами примерно прикиньте, сколько у Вас уйдет времени на один объект - и смело умножайте на 3. Т.е. ориентировочный объем работ можно оценить, создав и отладив по одному объекту каждого вида в новой системе, а затем умножив на количество объектов. Я говорю об "объектах" избегая привычных "документов" или "отчетов" - не факт, что Вы будете реализовывать именно схему "один документ - одна операция". Мой монолог похож на юмореску - но на деле такая "среднепотолочная" схема расчетов не только работает - она еще и весьма точна. Аналогия -при штрафном броске в баскетболе Вы, может быть и не попадете в корзину, но в щит попадете с 80% вероятностью. |
|||||
| Автор: | .det | ||||||||||
| Добавлено: | #142 Пн Ноя 09, 2009 12:52:32 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
Кстати, да, в эпоху студенчества писал я склад один людям по нынешним моим меркам за копейки. Недавно обратились за помощью "подчистить а то тормозит". До сих пор не могу до них добраться, теперь для меня это не рентабельно, хоть совесть и мучает.
Согласен, у Microsoft очень сложная схема и политика лицензирования. Но она есть. И при желании можно докопаться до правды или позвонить на бесплатную горячую линию. Чем мне не нравится 1С - я еще ни разу не видел их лицензионного соглашения. |
|||||||||||
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #143 Пн Ноя 09, 2009 13:21:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
.det ну зачем же Вы так сразу всё выложили? Я ж не Ваши знания проверял...
Per User MS так и не реализовала. |
|||
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #144 Пн Ноя 09, 2009 13:35:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Была такая замечательная статейка http://semensemenych.narod.ru/other/silicontaiga.html |
|||
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #145 Пн Ноя 09, 2009 13:46:20 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Гы! Помнится, я здесь когда-то говорил умные слова про "Тайм-менеджмент" и прочую фигню. А ведь Ваша статья о том же. "Одинаковая работа требует одинаковых трудозатрат и одинаково оценивается" |
|||
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #146 Пн Ноя 09, 2009 13:48:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
По ссылке понятней :D |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #147 Пн Ноя 09, 2009 13:58:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Легко вас развести. Как два пальца об асфальт. Корпоративная версия с ключом QRG7T-8RH...взята мною на вооружение с лета 2005 года, но уж если я не знаю, что это такое - Бог с Вами.... Значит, не знаю. За псоледний месяц я науичлся интегрировать в не СП3 и редактировать файл ответов, но Бог с нею. Не знаю. В морг, так в морг. Федору. Не понимаю обиды на точное определение твоей профессии и рода занятий как аникейщика. Программист - тот, кто постоянно что то пишет. Чего ты написал ? За сег. день ? За неделю ? За месяц ? Ну и чего обижаться то на правду ? Давишь кнопки ОК, закрыть, обновить и считаешь себя программистом ? Семен Семенычу. Уж простите, если моя "нетленка" вас как то задевает. Если бы вы дали мне знать перед началом написания ее, что вас это будет как то раздражать, я бы принял это во внимание. Но сейчас уж поздн очто то менять. "Нетленка" (Универсал-Бухгалтерия) есть. А ваши достижения разрешите узнать, любезнейший ? Чем вы осчастливили человечество ? |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #148 Пн Ноя 09, 2009 14:09:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мы все тут специалисты, может просто достанем и померяемся? 8))) ЗЫ. Постпроцессы PEPS и ТИГРАС Fanuc 3000 (Фанук) - HP-5 (HP5), Mazak F10 Fanuc 600 (Фанук) - MC 032 Sinumerik-880 (Синумерик) - MNP8 Kolb 2М43 - 4732Ф3М, УГ-250 2С42-61/2С42-65 ЗЫЫ. 1С в моей жизни это только любовь к искуству (можете назвать бдсм), у меня другие источники дохода 8))) |
|||
| Автор: | Raybek |
| Добавлено: | #149 Пн Ноя 09, 2009 14:15:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен Семеныч САПР ЧПУ "ТИГРАС" (Технологическая Интерактивная ГРАфическая Система) предназначен для автоматизированной подготовки управляющих программ для станков с ЧПУ (NC и CNC), в т.ч. для объёмной обработки 3D. Система CAM "Тиграс" поставляется или как самостоятельный программный продукт, или в составе АРМ, т.е. с персональным компьютером, периферийными устройствами и, при необходимости, с устройствами передачи УП на станки с ЧПУ. Будучи недорогим простым и гибким оперативным инструментом технолога для любого оборудования с ЧПУ, CAM-система "Тиграс" два десятка лет эффективно используется на сотнях предприятий разных отраслей и условий производства. Например, вся механообработка на станках с ЧПУ для храма Христа Спасителя, в т.ч. колокола, выполнялась на разных машиностроительных заводах только с помощью Тиграса. При использовании CAM-системы "Тиграс" исключается необходимость в каких-либо корректировках при переносе УП на станок, сколь ни будут сложны и изысканны требования к формату кадров и структуре УП, предъявляемые как станочной системой, так и пользователем. Круто - тоже так хочу. Ну - у кого больше? :D |
|
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #150 Пн Ноя 09, 2009 14:20:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Началось....
А вы, ребята, повелись... Ну что ж вы так? Тема так хорошо начиналась - а превратилась в какой-то пиписькомер. Я, например, тоже кое-что писал. Но для меня "писанина" вовсе не основной источник дохода. Как говорил Остап Бендер в "Золотом теленке" - "а, это так... Джентльмен в поисках десятки..." И я вовсе не считаю "писанину" хуже, чем "эникейство". Важно не то, что ты делаешь - а КАК ты это делаешь. С каким качеством. |
|||
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #151 Пн Ноя 09, 2009 14:23:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не ну его нафиг Пять лет жизни на первое образование угробил и столько же на оборонку, не хочу больше :lol: |
|||
| Автор: | Митрич |
| Добавлено: | #152 Пн Ноя 09, 2009 14:25:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен Семеныч, зато как интересно! Я на САПРы угробил 8 лет (радиоэлектроника, микросхемы....), а потом Союз развалился. Но зато так интересно на работе мне больше не было никогда. |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #153 Пн Ноя 09, 2009 14:30:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Интересная работа, тут не по споришь, но взыграли меркантильные интересы с появление семьи, а тут еще и развал союза |
|||
| Автор: | Raybek |
| Добавлено: | #154 Пн Ноя 09, 2009 14:32:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен Семеныч Митрич А какие ВУЗы кончали? |
|
| Автор: | Митрич |
| Добавлено: | #155 Пн Ноя 09, 2009 14:37:25 |
| Заголовок сообщения: | |
ТИАСУР. (Томск) 0705 - "Конструирование и производство радиоаппаратуры" |
|
| Автор: | Raybek |
| Добавлено: | #156 Пн Ноя 09, 2009 14:40:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен Семеныч Вдохновлен и подстегнут :D Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: Митрич Раз уж ветка во флейме :D Блин - а я так и не закончил |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #157 Пн Ноя 09, 2009 14:45:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Алматинский политех, 1201 технология машиностроения Нархоз, 508 учет и аудит |
|||
| Автор: | Raybek |
| Добавлено: | #158 Пн Ноя 09, 2009 14:54:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен Семеныч Я то же в Алматинском политехе - только не окончил - на 3-м вытурили :D |
|
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #159 Пн Ноя 09, 2009 15:33:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Митрич. Раз пошла такая пьянка, выкладывайте всю подноготную. Семен Семеныч, впечатляет. Хотел бы только уточнить - 1. Вы сами писали все эти ППП с зубодробительными названиями ? 2. Руководили работами по их написанию ? 3. Руководили/писали адаптацию этих ППП ? с иных систем/языков ? 4. Иное ? Также вопрос - Если вы разработчик - откуда такое пренебрежение к другому разработчику ? Мне, к примеру, всегда интересен другой разработчик, на чем бы он ни кодил. Мой перечень (все писал/пишу сам с нуля). 1. "Универсал-Бухгалтерия". Конфигурация под 7.7, полностью самописная С 2000 по наст. время. 2. Мини-CRM "Контрагент" - разрабатывается в наст. время. Конф-я на 7.7 с прицелом на дальнейший перевод на C#. За сег. утро написал "Импорт email контрагентов из ТХТ". 3. "Простая бухгалтерия" - конф-я под 8, разрабатывается в наст. время. За два мес. реализованы справочники и регистры. Изучаю C#, .Net. Хобби - спорт, иностранные языки (англ., франц., итал., каз., чешск.). |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #160 Пн Ноя 09, 2009 15:37:32 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ты со мной не работал, что-бы безапеляционно заявлять что делаю я. Нетленок не писал, не вижу смысла. А вот серьезные доработки до сих пор работают на многих предприятиях. Есть законченные серьезные проекты сделанные под моим руководством. Так что мимо... Да и проглядывая твою писанину в твоей нетленке.... Я как говориш "аникейщик" такой код не напишу, ибо стыдно было бы мне писать как мальчику студенту.... Делать к примеру выборки по документам, очевидно не догадываясь о сетевых вариантах работы где такой код просто вешает всю систему.... Этак на вскидку, по памяти... |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #161 Пн Ноя 09, 2009 15:41:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну всё, пора линейки готовить. Два уже есть измерения. :) Еще кто будет меряться? |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #162 Пн Ноя 09, 2009 15:48:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
2 месяца на справочники и регистры??? Для простой бухгалтерии??? У меня на доработку УПП, создание отдельной подситемы учеты, состоящей из 2 новых докуметов, 6 справочников, 4 регистров накопления, 5 регистров сведений плюс интеграция в другие подсистемы срок стоял неделя, еще неделя ушла на отладку совместно с пользователями (подсистемы учета прихода сырья, контроль разгрузки (каждый час простоя муковоза денег стоил), доработка и изменение подсистемы контроля качества). Если бы я писал это 2 месяца, меня бы пнули бы в первый месяц.... |
|||
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #163 Пн Ноя 09, 2009 15:51:05 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Низ-зя... ВСЮ подноготную - низ-зя... Да и не хочу. Я же говорю - не вижу смысла мериться пиписьками. Могу только сказать - и сам писал (задолго до появления 1С), и руководил "писаниной". И железом торговал, и верстал, и серверы ставил-настраивал.... Всё было. И 1С для меня - просто очередной виток спирали. |
|||
| Автор: | Cleaner | ||||
| Добавлено: | #164 Пн Ноя 09, 2009 15:52:32 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Стесняюсь спросить, а коробки с платформой Вашим пользователям таки приходится покупать у "перепуганных мальчиков с дисками"? |
|||||
| Автор: | Геннадьевна |
| Добавлено: | #165 Пн Ноя 09, 2009 15:52:33 |
| Заголовок сообщения: | |
:lol: Я тут мило проходила,почитала, название темы уже менять можно. Не обижайтесь. :D |
|
| Автор: | Курсаков_С_А | ||
| Добавлено: | #166 Пн Ноя 09, 2009 15:57:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Могу и два года потратить. Если сочту нужным. В отличие от тебя, Федор, я читал и читаю серьезные учебники по проектированию систем, по UML, теории БД, и знаю, чем оборачивается копеечная экономия на этапе проектирования. 2 месяца это только на кодирование потрачено. А на продумывание уже более года ушло... Впрочем, место открыто, Федор. Выходи, заявляй - вот я, Федор, напишу. И пиши. Ты же тем боле в Астану переезжаешь, кажется. Выходи, пиши. Или слабо ? |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А | ||
| Добавлено: | #167 Пн Ноя 09, 2009 16:00:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Напрасно стесняетесь. Коробки продают полАстаны аникейщиков. Вы что серьезно меня к ним относите ? Пойдут в магазин да и купят пользователи. Что тут сложного ? На любом углу продается. |
|||
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #168 Пн Ноя 09, 2009 16:02:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Raybek копипастил что есть тиграс (пепс аналогичный зарубежный кам), постпроцессор в этих камах эт типа транслятор (переводчик если так понятней) для конкретной системы чпу Грешно было не использовать технику, пришлось учить то что прогуливалось в институте и писать самому с помощью пинков начальника отдела (за что ему ОГРОМНОЕ спасибо) |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #169 Пн Ноя 09, 2009 16:05:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Уже перехал... И спокойно работаю... Не крича на каждом углу какой я классный спец. Я просто занимаюсь тем что действительно нужно потребителям, амбициями не страдаю, нетленок писать не буду... Планы по созданию продукта есть, будет, о нем узнают... |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #170 Пн Ноя 09, 2009 16:10:00 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я не разработчик, я франь в виде перепуганного мальчика с коробкой который ненавидит всех разработчиков 8))) |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А | ||
| Добавлено: | #171 Пн Ноя 09, 2009 16:10:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Как показало дальнейшее развитие "мыслей внутрях 1С", мои идеи оказались верными. В большой и толстой книге "Проф. разработка в 1С" механизм выборки по документам объявляется более производительным и предпочтительным, патамашута - пока другие узеры/процессы шерстят/пишут/читают/блокируют регистры, наш отчет по перебору доков спокойно перебирает доки, не мешая/не создавая дополнительные блокировки. |
|||
| Автор: | Raybek |
| Добавлено: | #172 Пн Ноя 09, 2009 16:10:27 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor Ема-е, только заметил Город,область: г.Астана :D Блин по-любому в след. году приеду в Астану. Надеюсь Патрон еще Вас не закодировал от алкоголя? А то почему-то сильное желание с Вами в хлам нажраться. |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||||
| Добавлено: | #173 Пн Ноя 09, 2009 16:16:28 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
[Позевывая] Прочитали наверно только первую главу? 8))) Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
:lol: Алик, ты не забыл что рубль должен? |
|||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #174 Пн Ноя 09, 2009 16:31:28 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor с приездом. Если на 8.2 будет нужно ваять, можете рассчитывать на меня... Пока полет нормальный у платформы. |
|
| Автор: | Митрич |
| Добавлено: | #175 Пн Ноя 09, 2009 16:40:34 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor, какого, спрашивается? Т.е. у нас больше нет своего человека в Омске? |
|
| Автор: | Курсаков_С_А | ||
| Добавлено: | #176 Пн Ноя 09, 2009 16:41:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Нет. Я сей талмуд вразбивку читаю. То, что меня интересует на дан. момент - то и читаю.... Читать ее насквозь - неинтересно. Какая тупаааааааааяяяя справка в 8.2 - ужасссс.....(После работы в справке Вижуал).....Блиииннн..... Пример. Стою на критериях отбора. Думаю - чо эта за муйня ? Жму F1. Попадаю в окно "Дерево конфигурации"...Мля....Билли и его команда сгорели бы со стыда... Настолько я привык в Вижуале, если чо непонятно - встать на это "чо" и жать F1. А вот ТАЗ тебе. |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #177 Пн Ноя 09, 2009 16:41:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Raybek Всегда с удовольствием!!! :D С друзьями грех не выпить! Хотя не трезвенник, но и не преверженец :) Darjal Спасибо! Я это помню и имею в виду, тем более сейчас как раз веду переговоры о внедрение пары продуктов различного назначения. На платформе 8.2 и на одном из них предпологается локализация российской конфигурации... Словом если удачно срастеться, будет возможность заработать и погордиться успешно завершенным проектом.... Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Потому и перлы выдаеш, что нормальный люд под стол сползает... |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #178 Пн Ноя 09, 2009 16:47:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Гуд, у меня тут в заказчиках была контора из Астаны, на 140 рабочих мест в распределенке, а тут трах-бах перетурбации у них, директор поменялся и все как-то заглохло. Вообще, как до денег доходит, все сразу линейки достают. :) Я думаю это не только у нас так :D . |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #179 Пн Ноя 09, 2009 16:49:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
8))) т.е. до разъяснения почему «Недопустимым считается получение данных из первичных объектов, нормативной системы, в случае если они отражены в регистрах» Вы так и не дошли? |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #180 Пн Ноя 09, 2009 17:09:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Видите ли, уважаемый, зачастую у меня свое собственное мнение о допустимости и/или недопустимости чего либо/где либо. |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #181 Пн Ноя 09, 2009 17:16:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
8))) Дядя билли и его команда наверно горяд сейчас со стыда |
|||
| Автор: | КУрсаков_С_А |
| Добавлено: | #182 Пн Ноя 09, 2009 17:30:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Возможно, и горят. И что с того ? У вас по теме есть чего нибудь сказать ? |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #183 Пн Ноя 09, 2009 17:32:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну не о теории же БД с Вами говорить 8))) Там специально было для [сенсоред] в картинках |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #184 Пн Ноя 09, 2009 17:47:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот и ладно. Видите ли, нам не о чем с вами говорить. Интересы наши не пересекаются. И учить меня не нужно. Вот попишете на прикладные учетные темы с мое - тогда и будете меня учить. Я пошел бегать. Завтра выложу мысли по теме - как автору темы обустроить свой продукт. |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #185 Пн Ноя 09, 2009 17:53:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
8))) Все [сенсоред], один Вы Д'Артаньянс 22 см.? Что же Вы тут делаете в песочнице быдлокодеров "уважаемый" :lol: |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #186 Пн Ноя 09, 2009 17:58:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Ждем-с завтра, тогда уж и объявлю результаты. :) |
|
| Автор: | dumer |
| Добавлено: | #187 Пн Ноя 09, 2009 18:05:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Так никто не ответил, стоит ли использовать NetBeast+PostgreSQL. |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #188 Пн Ноя 09, 2009 18:22:43 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
8))) Это вопрос религии Простой пример Некоторые пейсатели с пеной у рта доказывали что самый пральный аштмль это тот что вышел из под пера пейсателя в нотепаде, а другие за это время в хомяке рисовали десяток сайтов |
|||
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #189 Пн Ноя 09, 2009 19:15:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Точно - вопрос религии. Еще точнее - вопрос квалификации имеющихся в наличии программеров. Какая разница - на чем писать? (Ну вот только Java я не люблю - за медлительность). Разницы большой нет. То же относится и к постгри. Конечному Заказчику (Покупателю) абсолютно до фонаря - что там внутри и на чем это было написано. Заказчика волнуют совсем другие вещи. |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А | ||
| Добавлено: | #190 Пн Ноя 09, 2009 21:05:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я думаю, это не принципиально. Тот или другой СКЛ, та или другая ИДЕ - какая разница ? В крайнем случае, перегоните алгоритмы в другую ИДЕ, переконвертируете базы в другой формат СКЛ. Что хорошо - что сразу начинаете с СКЛ. Это есть good. 1С до сих пор отделаться не может от родимых пятен ДБФ. До сих пор. Изобретает валасипет, когда он уже 100 лет как изобретен. Эту связку, скорее всего, никто н афоруме не пользовал. Потому и ответит вам не могут. Если уж как уперлась вам Ява, возьмите хоть Оракл. У него есть бесплатные версии Експресс. Не это главное. Главное, как заметила еще на ранних страницах Элис-Лена - прикладная логика. Семен Семеныч, смею заметить, что в прикладной области 1С, как вы сами изволили заметить, вы - любитель (1С - это "хобби" у вас). Поэтому я вам вежливо и сказал, что наши интересы не пересекаются. А на форуме я отвечаю насколько, насколько мне интересно. А не насколько вас это устраивает или не устраивает. |
|||
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #191 Пн Ноя 09, 2009 21:08:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я просто не знаком с определением специалиста в Вашем понимании 8))) |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #192 Вт Ноя 10, 2009 08:25:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Продолжу "ноябрьские тезисы". 4. Необходимо будет сделать легкий, простой и быстрый импорт данных из конкурирующих систем (1С 7,8). В противуположность импортам данных из разных конфигураций 1С, где они зачастую сами из себя и сам ив себя не могут нормально перекачать данные (вспомним "кровавый" переход на 4-значный план счетов МСФО). На самом деле задача импорта не так уж и сложна. Лично я, в Универсал-Бухгалтерии сделал импорт из типовой 7.7, и даже из типовой с 3-значным планом к себе в 4-значный. Кто не верит, можете скачать, глянуть - конфа открыто лежит в инете. 5. И, точно такой же, легкий и простой, необходимо сделеть...экспорт данных обратно в программы основных конкурентов - 1С 7,8. Зачем ? А если клиент захочет уйти ? Зачем ему мешать ? А может быть и не будет хотеть уйти, но высокий барьер на уход будет его постоянно раздражать. Кстати, это раздражение многие альтернативные разработчики пытаются неумело гасить предоставлением клиенту исходников. Мне кажется, это просто глупо. Я не против самого предоставления исходников, но зачем клиенту исходные коды - зачастую он даже не знает, какое расширение главного файла этих исходников, а не то что сможет в них разобраться и/или перекомпилировать. Это же малый /средний бизнес - где он найдет альтернативного вам разработчика на Яве/С ? Обеспечив клиенту легкую, простую возможность быстро перебросить базу в иные форматы, мы автоматические уберем какие то "зряшные" разговоры об надежности поддержки, об длительности работы нашей фирмы и т.д. К чему весь этот бесполезный гнилой базар ? При желании и/или крайнем случае уйти всегда будет легко, просто и быстро. |
|
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #193 Вт Ноя 10, 2009 08:32:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Выше вам советовали написать еще и дополнительно налоговую программу для сдачи годовых ФНО физиков. Моя рекомендация - не суйтесь в это "палево". Обоснование. Гляньте на работу СОНО. Нам вообще то обещали открытые форматы ФНО, документацию для разработчиков альтернативных систем и т.д. Обещали ПДФ-формы со встроенным в них функционалом для их заполнения (безе СОНО). Обещали веб-киоски (кто ыб пояснил, что это такое). И еще мног очего о бещали. И где все это ? Почитайте документацию по форматам ХЛС300 (это все, что сейчас есть в открытом доступе). Там встречаются такие забавные перлы, как - "клетка с датой СФ, формат данных - числовой, обязательно должна быть заполнена" (sic !). Еще не отпало желание работать с этим ? Я, тоже, грешным делом думал вязаться в клиенты СОНО и/или ФНО физиков. А потом передумал. Все это будет дико глючить. А виноваты будете вы. |
|
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #194 Вт Ноя 10, 2009 08:37:52 |
| Заголовок сообщения: | |
6. Один из ключевых вопросов - прикладная логика системы. Вы предлагаете скопировать логику САПа. Что ж, это лучше, чем ничего. Но. Почему вы считаете, что она (САПообразная система) оптимальна для МСБ ? Не понимаю. Лично я бы спозиционировался на простой, максимально простой системе. Усложнить вы всегда успеете. А вот упростить крайне сложно. И упрощение не должно достигаться путем обрезки функционала. Просто и функционально - вот предлагаемая мною парадигма разработки любой системы. |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #195 Вт Ноя 10, 2009 08:38:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ставить юниксовое время. Легким движением можно привести к обычному. |
|||
| Автор: | ЕщеОдинБух |
| Добавлено: | #196 Вт Ноя 10, 2009 09:53:18 |
| Заголовок сообщения: | |
dumer есть еще один путь вашего развития и процветания: 1) Напишите для начала, например, на 1С 8.2 конфигурацию (попроще или посложнее), но чтобы она была лучше, как вы говорите, чем у разработчиков из Рейтинга. 2) Затем вы определитесь чем по сути должен быть новый продукт. Судя по вашему опыту и амбициям это будет нетрудно. Плюсы этого пути: 1) Вы сможете оценить: реально ли вы способны уесть 1С-вцев. 2) Вы в процессе написания оцените объем работы и сложность решения учетных проблем, их поддержки и сопровождения. 3) Если конфа будет удачной вы можете претендовать на помощь в ее продвижении тех, кто мечется или тех, кто является партнером, но объективен. 4) Вы можете быстро освоить сегмент рынка, который наметили для себя за счет того, что именно средний и мелкий бизнес наводнила 1С. А если конфа будет крута, бухи пересядут на нее в мгновение ока. 5) Предыдущими пунктома вы создадите себе материальный задел для разработки нового продукта, команду, ее можно будет подобрать среди ваших людей или партнеров, отличившихся при распространении вашего продукта. 6) При переходе на вашу конфу разработаете модель переноса из других, что в последствии поможет вам при переходе на ваш продукт. 7) Написание вашего продукта пройдет как по маслу ибо генеральная репетция будет проведена, переложить отработанную логику будет несложно, убрав одновременно косяки как конфы так и движка а они непременно будут, ибо без этого нельзя. 8) Работая какое-то время с 1С вы реально оцените объемы, ее положительные и отрицательные моменты. У вас будут объемы данных, трансформируя в свой продукт, которые позволят вам проводить качественно-объемное тестирование. И т.д. Главное в любом случае ориентация на требование клиента и максимальное использование возможностей самой слабой техники, ибо в малом и среднем бизнесе такой предостаточно, а не удовлетворение требований уважаемых господ, которые раздают вам платные советы или тезисы, сами же на этом пути не сделавшие либо не шагу либо передвигающиеся вперед ползком. |
|
| Автор: | Доброжелатель №3 |
| Добавлено: | #197 Вт Ноя 10, 2009 09:54:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Опять Семена переклинило. Что за напасть такая - как весна/осень, так его непременно на тезисы пробивает. |
|
| Автор: | Darjal | ||
| Добавлено: | #198 Вт Ноя 10, 2009 10:12:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ага, только саперов нам еще не хватало :) |
|||
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #199 Вт Ноя 10, 2009 10:14:38 |
| Заголовок сообщения: | |
7. Вы вскользь упомянули об некоем встроенном языке системы. Смею вас от этого отговорить. Зачем ? Если этот пародийный встроенный язык будет хуже штатных серьезных языков типа Явы, С - тогда зачем он нужен ? А лучше он быть не может. Так тогда зачем ? Создавать сеть быдлокодеров на этом встроенном языке ? Путь в тупик, см. опыт 1С. Если уж и начать куда то двигаться, то на базе общепризнанного языка на основе ООП. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||||||||
| Добавлено: | #200 Вт Ноя 10, 2009 10:15:01 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
По поводу NetBeast ничего не скажу, а вот насчет Postgresql, учтите маленький момент. В случае с PostgreSQL блокировки работают на уровне таблиц, в случае MS SQL, IBM DB2 блокировки на уровне записей. Что по понятным причинам предпочтительней. Хотя и увеличивает сложность написания запросов. Программист должен в запросе учитывать блокировки и вовремя освобождать записи. Хотя конечно можно положиться на автоматический выбор плана запроса самой СУБД, но как показывает практика, в случае большого количества запросов, автовыбор плана работает недостаточно корректно.
А в чем проблема обмена данными между различными конфигурациями и платформами 1С сегодня? КД позволяет настроить правила какие угодно, универсальный обмен руководствуясь этими правилами гоняет данные туда обратно без проблем.
В точку, единственное но, потребителю важно стоимость продукта, то есть использование например MS SQL при росте размеров базы выше 4 гигабайт исключает "бесплатность" продукта, необходима покупка СУБД, а она стоит приличных денег.
Ценность специалиста не в том что "пишет", а в том что он пишет правильно, набирает опыт и учиться, заглядывая вперед и учитывая возможности роста базы, развития продукта. Что у тебя отсутствует напрочь. Учиться ты не желаеш, сам подтверждая это говоря что читаеш только то что тебе в данный момент нужно, да и то недочитывая. Вот и получается, как писал безграмотно, так и пишешь. Вместо повышения уровня, задираеш нос и работаеш в сегменте где твоя писанина еще может работать, а вот амбиции растут не по детски... |
|||||||||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #201 Вт Ноя 10, 2009 10:26:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Прикол http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=442625 Точно - осеннее это у них. Прет не по децки. |
|
| Автор: | dumer | ||||||||||||
| Добавлено: | #202 Вт Ноя 10, 2009 10:41:41 | ||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||
|
|||||||||||||
| Автор: | Курсаков_С_А | ||
| Добавлено: | #203 Вт Ноя 10, 2009 10:48:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мдя. И на этом работает самая большая база в мире Yahoo. Мдя. Слов нет. 8. Но. Наработанный штат быдлокодеров 1С глупо было бы не использовать. Как писал стратег Сунь-Цзы, "...на первом месте - сохранить армию врага, на втором месте - разбить армию врага". Еще пару лет такой динамики продаж, как в текущем году - и они будут с радостью соглашаться на "проект" типа "Установка МС Офиса на 2-х компах в ларьке Василия Пупкина".... Нужно сделать простую процедуру обновления по инету. Проверка номера клиента, проверка оплаты клиента и происходит обновление базы. Но. Не все бухи смогут сами сделать это. Ну так сделайте инструкцию, выложите ее на оф. сайте. И любой, абсолютно любой, кто подсоединится к сайту и оплатит вам обновление - сможет обновиться. В том числе и быдлокодер 1С, помогающий знакомому бухгалтеру (за какой то комиссионный процент). 9. А вот для этого ваша программа должна быть portable (портабельной) - то есть не писать ничего в реестр и не писать ничего в ДокументыСеттинги. Тогда даже быдлокодер 1С сможет скопировать папку с программой и унести ее на комп, где есть инет или где можно обновить базу. Отсюда же вытекает кстати и требование легкой переносимости программы с базами. Вы можете использовать СКЛ/ИДЕ любые какие хотите. Но, распространение, обновление и перенос программы сильно замедлится, если ее нельзя будет просто и тупо перенести одной папкой. Если для переноса нужно будет громоздить/инсталлировать СКЛ-Постргри и т.д... Также бухам часто в отчетное время нужно таскать базу с компа на комп - домой, на работу, на дачу и .т.д. Если ваша программа не будет поддерживать легкую переносимость - это будет плохо. 1С в свое время тупо достигла такого результата переносимости и распространенности, просто закрыв глаза на эмулятор движка Соболя. В результате почти на каждом бух-компе прописалась 1С 7.7, и перенос-таскание баз стали легкими. Кстати, более трудное "таскание" баз снова является одним из тормозов распространения 1С8. Все повторяется. |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #204 Вт Ноя 10, 2009 10:51:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Полегче с 1С8, слишком уж не зарывайтесь пожалуйста, глючьте себе в уголке, "армия врага" :) . |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||||||||
| Добавлено: | #205 Вт Ноя 10, 2009 10:57:25 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
:ROFL: Сейчас закончит тезисы и думаю нас осчастливят определением
:lol: да ну этого снеговика, ждем "9" |
|||||||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #206 Вт Ноя 10, 2009 10:59:29 |
| Заголовок сообщения: | |
И не говорите :) ... Самый прикол в том, что они - преемственны все версии. Это видит тот кто работал со всеми ними ранее. |
|
| Автор: | Курсаков_С_А |
| Добавлено: | #207 Вт Ноя 10, 2009 11:07:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, разработка именно portable-программ в дот нете признана передовым и перспективным направлением, это удобно. Господам 1С-никам, всем сововкупно. Отвечать вам не хочу. С вами банально скучно. Вы топите ветку во флуде и не даете никакой конкретики. Как нибудь обойдитесь без моих ответов. Ну хоть нафантазируйте себе чего нибудь. |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #208 Вт Ноя 10, 2009 11:11:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Не наступаете, при ходьбе то? Веселый вы наш... Ваши ответы - это и есть флуд, в виде бреда осеннего :D ... |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #209 Вт Ноя 10, 2009 11:11:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
8))) Вы еще и читать не умеете? |
|||
| Автор: | ЕщеОдинБух |
| Добавлено: | #210 Вт Ноя 10, 2009 11:30:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Да вот история про Sap поконкретней: Одна из алматинских фирм имела филиалы в нескольких городах Казахстана. Один из них являются моими клиентами. Пару лет существовала проблема того, что все, не знаю документы или сводные проводки, со всех филиалов стекались в головной офис и там вручную вносились в SAP причем требовали чтобы в 1С аналитика была построена с учетом каждого объекта, например, на счете 7210 аналитика Канцтовары велась на субсчете 7210.1 Аренда 7210.2 и т.д. то есть отдельный объект отдельный субсчет. Крышу мне двигали конкретно во первых тем, что требовали переделать 1С под эту фигню. Я им объяснил что в 1С давно не знают что значит забивать данные филиалов вручную, а уж про субсчета и объяснять ничего не стал, посоветовал их головному обратиться в 1С с просьбой предложить им варианты работы, на том и затихло вроде и головное перешло на 1С и все стали жить счастливо. Плюс головное всегда ругалось, когда бухи меняли что-то в 1С задним числом, для Sap - это была проблема, она же есть в Бис, Фаворите, Аксапте и других прогах. dumer вы говорили нужно сторнировать и переделывать - это чушь полная, нужно исходить из реалий и если бухгалтер в реалии может переписать ручками и док и регистр и т.д. то и в программе должна быть такая возможность и сторнирования и перепроведения. Вы не представляете сколько мучений доставляла такая стронировка бухам и какие косяки потом вылазили. А аудиторский след - это проблема аудиторов. Я не знаком с SAP но вы можете прокоменнтировать данные ситуации. |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #211 Вт Ноя 10, 2009 11:33:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Курсаков_С_А если не хотите пустопорожних разговоров, то в первую очередь сами - держитесь в рамках, хорошо? Я понятно выразился? |
|
| Автор: | dumer | ||||||||||
| Добавлено: | #212 Вт Ноя 10, 2009 11:46:35 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
Есть в PostgreSQL блокировка на уровне записей. http://postgresql.ru.net/docs/overview.html#mvcc Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:
|
|||||||||||
| Автор: | d.Fedor | ||||||||||||
| Добавлено: | #213 Вт Ноя 10, 2009 12:23:26 | ||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||
Спасибо, по 8.3 почитать еще не добрался...
А на безопасность нам наплевать с высокого балкона. Любой быдлокодер утащит базку легко, конкурент легко откроет и получит ценную информацию.... Вот что меня всегда удивляло в Семене, так легкое отношение к безопасности данных. За возможность владения базы данных конкурента, платят огромные деньги, убивают людей. Понятно что абсолютную гарантированную защиту никто не сделает, но затруднить доступ по возможности максимально жизненно необходимо.
В корне порочная практика, любой эксперт безопасник скажет что такого быть не должно совсем!!! Нельзя допускать даже возможность покидания базы за пределы преприятия. Максимум защищенный доступ из вне по каналам связи, да и то... с большими ограничениями!
Прямо оторопь берет... Когда это 1С закрывала глаза на лом ее программы??? К стати в самой фразе содержится ошибка, Соболь не эмулировал "Движок", он эмулировал ключь!
Или просто жизнь в своем мирке? Который создало больное воображение? Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Увы, здесь только суровые реалисты... Фантазии прут только от тебя... |
|||||||||||||
| Автор: | Kenga |
| Добавлено: | #214 Вт Ноя 10, 2009 13:01:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемые программисты! Может вы немного оторветесь от высоких материй и поможете решить пару практических вопросов: 1) http://balans.kz/viewtopic.php?t=20445 из нее выделена http://balans.kz/viewtopic.php?t=21523 2) http://balans.kz/viewtopic.php?t=17997 |
|
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #215 Ср Ноя 11, 2009 13:38:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
dumer, советую прочитать вот это обсуждение: http://www.abelov.com/forum/f.php?35218 И из другого обсуждения:
|
|||
| Автор: | Доброжелатель №3 |
| Добавлено: | #216 Ср Ноя 11, 2009 15:03:54 |
| Заголовок сообщения: | |
А тут вот еще один желающий приобщиться: http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=442709 И фраза оттуда: "и правду получается говорили на sql.ru, что 8.2 убила Навижн/Аксапту и САП?" |
|
| Автор: | dumer | ||
| Добавлено: | #217 Ср Ноя 11, 2009 15:09:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #218 Ср Ноя 11, 2009 15:14:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Доставать линейки пора? "Или же он впадал в добродушный тон, подзывал к себе Каштанку и говорил ей: - Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра..." АПЧ. |
|
| Автор: | Доброжелатель №3 |
| Добавлено: | #219 Ср Ноя 11, 2009 15:15:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Да ладно вам, как сразу встрепенулись. 8.2 пока что и не могла никого убить, она только что вышла. Не сцыте - все только начинается. |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #220 Ср Ноя 11, 2009 15:37:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Она давно уже вышла, просто релиз стабильный выдала 1С. У меня так уже крутится проект на 8.2, тьфу-тьфу полет нормальный. |
|
| Автор: | dumer | ||
| Добавлено: | #221 Ср Ноя 11, 2009 16:44:05 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | alkaed |
| Добавлено: | #222 Вт Ноя 17, 2009 12:39:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Порыв благой, но не нужный. Накормить народ пятью кусками хлеба и самому не остаться голодным не выйдет. Сам потихоньку пишу для своей фирмы небольшую систему учета, времени на изучение тонкостей процесса уходит много, связка и та экзотическая - php+js+ajax, mysql (pgsql), apache2. Где-то на середине для реализации встроенного языка программирования пришлось создать собственный небольшой фреймворк. Число пользователей очень мало, тем не менее приходится постоянно что-то переделывать и отлавливать глюки при работе с базой. Кароче говоря, кому лень - платит бабки и покупает 1С, кому нет - платит бабки и заказывает самописное ПО учета. PS кстати никто не подскажет какие кассовые аппараты умеют работать с COM портом? или может уже существуют те что могут и через Ethernet обращаться? |
|
| Автор: | Семен Семеныч | ||
| Добавлено: | #223 Вт Ноя 17, 2009 13:59:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
штрих курить http://www.shtrih-m.ru/ апосля не забываейте еще порытьсь в госреестре кассы работающие в он или офф лайне большей частью на ком и вешаются есть и для изернета, но эт для кассовых серверов |
|||
| Автор: | alkaed | ||
| Добавлено: | #224 Чт Ноя 19, 2009 19:56:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А те что на ethernet умеют работать через RAW-протокол? Есть мысль сваять на РНР приложенице с сокетами, дабы принимать с кассового аппарата инфу для базы. |
|||