» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Приобретение займа у нерезидента

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Solakai
Добавлено: #1  Вт Ноя 10, 2009 18:44:52
Заголовок сообщения: Приобретение займа у нерезидента
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=275588#275588

Организация (АО) в РК берет займ сроком на 5 лет у нерезидента (Нидерланды).
Вопрос 1
Какой вид налогообложения будет здесь присутствовать? Нам сказали что мы при выплате вознаграждения будем платить подоходный налог у источника выплаты от суммы выплаченного вознаграждения.

Вопрос 2
Если есть конвенция об избежании двойного налогообложения какие здесь наши действия?

Вопрос 3
Переоценка остатков по основному долгу (по курсу НБ) будет проводиться раз в год (31.12) или ежемесячно?

Вопрос 4
Как лучше применять хеджирование: на год или на весь срок (5 лет)? Просто хотим застраховаться от внезапного повышения курса доллара.

Задаю вопрос всем профессионалам! Заранее благодарен за все ваши ответы (и ругательства от шефа) :D
Автор: CEVA
Добавлено: #2  Ср Ноя 11, 2009 11:07:59
Заголовок сообщения:
1. КПН за н/р у источника выплаты возникает.
2. Конвенция есть, для ее применения нужно иметь на руках сертификат резидентства (если займодатель не связанная сторона и является конечным получателем дохода), апостилированный и с консульской легализацией лица выдавшего сертификат (типа представитель МинФина или Налоговой местной).
3. Ежемесячно.
4. Нет ответа, нужно знать все детали - решать Вам.

У самого аналогичная ситуация, решил не применять Конвенцию во избежании потери времени...
Автор: tafel
Добавлено: #3  Ср Ноя 11, 2009 11:24:06
Заголовок сообщения:
Solakai
Посмотрите на Главной странице - Консультации специалистов - Нерезиденты - Займы от нерезидентов, иностранное участие, международные договора, налоговая отчетность нерезидентов и др.
Удачи!
Автор: Solakai
Добавлено: #4  Чт Ноя 12, 2009 11:17:20
Заголовок сообщения:
Спасибо всем!!!
Все выяснил. Еще вопрос.
Сумма вознаграждения по по займу с-но МСФО 37 должна ставится в резерв по балансу и дисконтироваться по мере наступления платежей.
Но МСФО 23 говорит "Затраты по займам должны признаваться расходами того периода, в котором они произведены, за исключением той их части, которая капитализируется""

Объясните как это понимать?
Автор: laura19692611ka
Добавлено: #5  Ср Дек 02, 2009 15:03:27
Заголовок сообщения: финанс.помощь
Здравствуйте !

подскажите пож-ста : как оформить финанс. помощь юр. лицом-Нерезидентом юр.лицу- РЕзиденту ( АО) ? Фин помощь должен быть обязательно безвозмездным и возвратным и на какой срок ?
если срок больше 180 дней, то нужно ли регистрировать в Нацбанке ?
Куда и какие отчеты нужно сдавать ?

ваше сообщение перенесено в данную ветку ... Юнона
Автор: tafel
Добавлено: #6  Чт Дек 03, 2009 12:01:37
Заголовок сообщения:
laura19692611ka
Эта тема уже обсуждалась. Посмотрите здесь.
Займы от нерезидента, иностранное участие, международные договора, налоговая отчетность нерезидентов и др.
http://balans.kz/viewtopic.php?t=18922
Удачи!
Автор: Янка
Добавлено: #7  Вс Янв 03, 2010 02:26:18
Заголовок сообщения:
Подскажите, в каком периоде ( ежемесячно или по окончанию срока , после выплаты основного долга и %) отразить начисление процентов по займу от нерезидента и как просчитать сумму, если в договоре указано 12% годовых. срок договора - 4 года.
Автор: Elen
Добавлено: #8  Вс Янв 03, 2010 11:19:23
Заголовок сообщения:
Вознаграждение, независимо от выплаты долга и процентов, необходимо начислять ежемесяно. Этого требует принцип начислений.

12% годовых - информация недостаточная. Потому что расчет можно сделать 2-мя способами.

1. По методу простых процентов. Т.е проценты начисляются только на сумму основного долга. Например. Взляи 1 млн.долларов 15 января. Долг не вернули. Расчет суммы вознаграждения

январь 1 000 0000*0,12/12/31 (дни января)*16(дни пользования кредитом)=5161
февраль-декабрь 1 000 000*0,12/12=10000

2. По методу сложных процентов, т.е. вознаграждение начисляется и на сумму долга, и на сумму неоплаченных процентов. Обычно финансоывые учреждения и банки используют именно этот метод. Тот же пример. Взяли 1 млн 15 января. Долг не вернули, проценты не погашали. Расчет сумм вознаграждения.

январь - так же 5161
февраль (1 000 000+5 161)*0,12/12=10 051

Независимо от того, каким образом, проценты начисляются в бух.учете, вычет в налоговых целях будет рассчитываться по другому (статья 103 Налогового кодекса http://kodeks.kz/2009/index.php?st=103 )
Автор: Янка
Добавлено: #9  Вс Янв 03, 2010 22:33:34
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
Вознаграждение, независимо от выплаты долга и процентов, необходимо начислять ежемесяно. Этого требует принцип начислений

а как начислить вознаграждение ежемесячно , если по договору указано что срок возврата займа и процентов - по окончанию действия договора. Ведь займ получен от нерезидента, на сумму процентов они должны выставить нам Акт, это будет основание на валютный контроль для оплаты процентов и отражения в бух учете,
или я не правильно понимаю?
Автор: Мара
Добавлено: #10  Вс Янв 03, 2010 22:42:46
Заголовок сообщения:
Янка говорит:
отражения в бух учете,

сдаётся мне, что для этого условия Договора главнее....
Автор: Elen
Добавлено: #11  Вс Янв 03, 2010 23:02:49
Заголовок сообщения:
Янка говорит:
а как начислить вознаграждение ежемесячно, если по договору указано что срок возврата займа и процентов - по окончанию действия договора.

Чтобы не путать начисление и оплату, давайте на проводках

1.Получен займ в 2008 г Дт 1030 Кт 4010(4020,4030) 1 000 000 долл
2.Начислено вознаграждение
(ежемесячно в течение нескольких лет)
на общую сумму Дт 7310 Кт 4160 400 000 долл

3.Возврат займа, например, в 2010 г Дт 4010 Кт 1030 1000 000 долл
4.Оплата процентов Дт 4160 Кт 1030 400 000 долл
Это наиболее общая схема, не учитывающая
1. Признание части долгосрочных обязательств текущими обязательствами
2. Удержание налога у источника выплаты с доходов нерезидентов

Янка говорит:
Ведь займ получен от нерезидента, на сумму процентов они должны выставить нам Акт, это будет основание на валютный контроль для оплаты процентов и отражения в бух учете, или я не правильно понимаю?

О каком акте речь? Судя по всему в договоре никаких графиков по начислению и выплате вознаграждения нет. Вы можете составить документ в произвольной форме, чтобы сверить свои расчеты по начислению процентов с расчетами Вашего кредитора. Это может быть акт сверки или простой обмен письмами. Валютный контроль проведет платеж по возврату займа и по оплате процентов на основании самого договора. Самого договора вполне достаточно.
Автор: Янка
Добавлено: #12  Вс Янв 03, 2010 23:10:58
Заголовок сообщения:
Elen, да, графиков нет и наш кредитор не начисляет у себя на доходы % ежемесячно, а по окончанию срока договора, одним разом, от всей суммы займа , выставляет акт на проценты ( Обычный АВР ) У него доходы , а у нас на расходы отражается суммма единовременно, уплачивается КПН у источ. выплаты.
Такое практикуется систематически , вот встал вопрос , а правильно ли это.
сч 4010 не используем, так как это не банковский займ.
Автор: Elen
Добавлено: #13  Пн Янв 04, 2010 00:06:45
Заголовок сообщения:
Янка говорит:
наш кредитор не начисляет у себя на доходы % ежемесячно, а по окончанию срока договора, одним разом, от всей суммы займа , выставляет акт на проценты ( Обычный АВР )
Если Вашему кредитору стандарты учета его страны это позволяют – его право. Насчет АВР вопрос спорный (хотя и не принципиальный). Акт выполненных работ – не совсем корректный документ для начисления вознаграждения.
Янка говорит:
У него доходы , а у нас на расходы отражается суммма единовременно
Кредитор может отражать как угодно, а Вам нужно помесячно. На сумму и порядок оплаты это не повлияет
Янка говорит:
У него доходы , а у нас на расходы отражается суммма единовременно, уплачивается КПН у источ. выплаты.
КПН у источника надо привязывать либо к дате выплаты процентов, либо отнесению вознаграждения на вычеты (статья 195)
Янка говорит:
сч 4010 не используем, так как это не банковский займ.
4010 или 4020(4030) – не важно. На порядок расчета начисления это не влияет
Автор: Янка
Добавлено: #14  Пн Янв 04, 2010 00:33:49
Заголовок сообщения:
Elen, Мара спасибо за участие ( списибки нажала)
Мнения разделились, хотелось бы еще услышать специалистов
Автор: Янка
Добавлено: #15  Вт Янв 05, 2010 15:53:29
Заголовок сообщения:
Люди добрые! подскажите еще , кто как думает по займу от нерезидента ( не банк дает займ) можно ли % не начислять ежемесячно? а как писала выше отразить в бух и налоговом учете согл договора , после выплаты основного долга.
Автор: Елена Т
Добавлено: #16  Вт Янв 05, 2010 16:38:46
Заголовок сообщения:
Янка
Согласна с Elen, таковы законы учета, почитайте МСФО.
Вы уже сейчас знаете что проценты будут начислены и будут подлежать к выплате и значит уже сейчас нужно начислять проценты, таким образом высвобождать денежные средства для погашения их в будущем.
Автор: Янка
Добавлено: #17  Вт Янв 05, 2010 16:53:24
Заголовок сообщения:
То есть разработать надо самостоятельно график начисления % и отражать, а тот акт на единую сумму полученный от нерезиденгта игнорировать? Ничего, что получится они у себя в учете отразят например в 2010 году доходы. а мы у себя самостоятельно расходы в 2009 ежемесячно.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #18  Вт Янв 05, 2010 16:56:17
Заголовок сообщения:
Янка говорит:
Ничего, что получится они у себя в учете отразят например в 2010 году доходы. а мы у себя самостоятельно расходы в 2009 ежемесячно.

Вы у себя покажете только начисление обязательства по вознаграждению и все.
Что бы
Елена Т говорит:
таким образом высвобождать денежные средства для погашения их в будущем.

Автор: Елена Т
Добавлено: #19  Вт Янв 05, 2010 16:59:16
Заголовок сообщения:
У нас и у них разные законы, хотя странно ведь они также должны соблюдать МСФО.
Янка говорит:
разработать надо самостоятельно график начисления % и отражать

Да.
Янка говорит:
акт на единую сумму полученный от нерезиденгта игнорировать?

Будете сверять данные по начислению в конце периода и сделаете корректировки если нужны будут.
Не забудьте
Elen говорит:
КПН у источника надо привязывать либо к дате выплаты процентов, либо отнесению вознаграждения на вычеты (статья 195)

Автор: Янка
Добавлено: #20  Вт Янв 05, 2010 17:00:24
Заголовок сообщения:
Ведмедь, ну так начисление % вознаграждения , это и есть же начисление расходов, в данном налоговом периоде .
Автор: Ведмедь
Добавлено: #21  Вт Янв 05, 2010 17:18:13
Заголовок сообщения:
Янка под рукой нет НСФО №2, там подробно расписано про отражение вознаграждения в учете.
Янка говорит:
это и есть же начисление расходов, в данном налоговом периоде .

Правильно денежными средствами вы пользуетесь сейчас, а не потом. В соответствии с МСФО, займодатель обязан у себя считать ежемесячно убыток от обесценения финансовых активов, а вы доход от использования займа, который и возвращаете займодателю.
Автор: Astra
Добавлено: #22  Ср Апр 14, 2010 14:45:03
Заголовок сообщения:
Ставлю займ от нерезидента (физлицо=учредитель)на 4030, документ "переоценка валюты" не работает с этим счетом. ставлю на 4010, все считает.
как быть?
Автор: Mitana
Добавлено: #23  Ср Апр 14, 2010 16:19:08
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста, такая ситуация. Договор займа на 10 000 долл., а фактически поступило на счет 9 990 долл. 10 долларов потерялись в пути. Какими проводками отразить потерянные 10 долл. :unknown:? Заранее очень благодарна!
Автор: Елена Т
Добавлено: #24  Ср Апр 14, 2010 16:23:25
Заголовок сообщения:
Mitana говорит:
10 долларов потерялись в пути.

Комиссия банка скорее всего за проведение платежа.
Нужна запросить в Вашем или их банке свифт-сообщение о снятие комиссии.
Автор: Нурлан_Б
Добавлено: #25  Ср Окт 06, 2010 11:12:19
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста.

По договору займа выставляют инвойсы на сопутствующие услуги - юридические, организация кредита, комисий и т.д.
как в таком случае применяется конвенция подпадают ли эти услуги под понятие проценты или это прибыль от предпринимательской деятельностью.

вопрос: применяя конвенцию и упрощенный порядок согласно НК удержать налог с пониженной ставкой 10 % признав эти услуги как проценты или не удерживать налоги посчитав эти услуги как прибыль от предпринимательской деятельности.

или как то по другому как сейчас налоговые органы трактуют понятие проценты, вознаграждения

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Великобритания
Автор: Natabuh
Добавлено: #26  Вс Янв 23, 2011 00:48:50
Заголовок сообщения: Возникает ли у резидента РК обязанность удержать КПН при выплате вознаграждения нерезиденту?
Учредитель-резидент РФ предоставил процентный займ дочерней компании - резиденту РК. Возникает ли у резидента РК обязанность удержать КПН при выплате вознаграждения?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #27  Вс Янв 23, 2011 19:07:35
Заголовок сообщения:
Natabuh изучайте тему
Автор: San-Sutu
Добавлено: #28  Пт Мар 29, 2013 12:17:04
Заголовок сообщения:
Если нерезидент не имеет лицензии на выдачу займа, мы можем % по н.у. взять на вычет?
Займ выдан учредителем-нерезидентом юридическом лицом.
Автор: mitsu
Добавлено: #29  Пт Мар 29, 2013 13:26:46
Заголовок сообщения:
Подскажите, в каком периоде ( ежемесячно или по окончанию срока , после выплаты основного долга и %) отразить начисление процентов по займу от нерезидента и как просчитать сумму, если в договоре указано 12% годовых. срок договора - 4 года.
В связи с тем что Вы приобрели займ в данном году и пользуйтесь им в своей предпринимат. деят-ти уже сейчас, а выплата основного долга и % к нему будут через 4 года. Данные % нужно капитализировать. а вбалансе признать обязательства по долгосрочному займу (более 1года) и обяз-ва по %.
В отчете о прибыли /убытках нужно отразить текущую часть расходов по % =сумма долга*12% годовых /4 года х кол-во месяцев с момента поступления займа/12 месяцев.
По МСФО, нужно делать переоценку валютных операций (а это монетарная статья учета) на дату закрытия отчетного периода, т.е. на 31 декабря. по курсу KASE.
Автор: Astra
Добавлено: #30  Чт Сен 18, 2014 11:09:45
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, есть договор займа от нерезидента- юрлица под 12,5% годовых . Можно ли не начислять %, заключив допсоглашение о приостановлении начисления % на 5 лет?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #31  Чт Сен 18, 2014 11:48:12
Заголовок сообщения:
Думаю, в этом случае вам придется платить КПН с экономии на вознаграждении с тех же 12,5%. Сами проценты платить не будете, а КПН с них будете.
Автор: Astra
Добавлено: #32  Чт Сен 18, 2014 12:02:29
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Думаю, в этом случае вам придется платить КПН с экономии на вознаграждении с тех же 12,5%. Сами проценты платить не будете, а КПН с них будете.

Да, согласна. Можно ли по соглашению сторон изменить проценты до 3%, и оплатить КПН в будущем с 3%?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #33  Чт Сен 18, 2014 12:55:38
Заголовок сообщения:
Поскольку у вас займ о нерезидента, то эта сделка признается международной и регулируется законом о трансфертном ценообразовании.
Здесь обсуждали http://balans.kz/viewtopic.php?t=51333
Автор: Astra
Добавлено: #34  Чт Сен 18, 2014 13:32:43
Заголовок сообщения:
Да, я смотрела ту тему.
У нас нет взаимосвязи сторон и не заморачиваюсь по Вашему совету.

Рита говорит:
Считаю, если у вас не выполняются условия п.5 ст.10, вам нечего беспокоиться. Никакие корректировки вы делать не должны. Не заморачивайтесь в с этой ставкой, тем более что договор уже подписан.



  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ