» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Судья изъял оригиналы документов Истца для приобщения к делу и не выдал никакого подтверждающего документа. Правомерно ли это?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: loris
Добавлено: #1  Пт Ноя 13, 2009 11:54:11
Заголовок сообщения: Судья изъял оригиналы документов Истца для приобщения к делу и не выдал никакого подтверждающего документа. Правомерно ли это?
В ходе судебного слушания судья изъял у Истца оригиналы договора, доверенности на получение запасов, накладной на отпуск запасов, сч-ф для приобщения к делу. Никакого документа об изъятии не дали. Волнует вопрос насколько это правомерно? Ведь в случае утери этих доков мы не сможем востребовать с Ответчика долг.
Автор: elena75
Добавлено: #2  Пт Ноя 13, 2009 11:56:35
Заголовок сообщения:
думаю протокол об изъятии должен был дать, а копии у Вас есть?
Автор: loris
Добавлено: #3  Пт Ноя 13, 2009 11:58:14
Заголовок сообщения:
Ксерокопии есть. Заверить нотариально не додумались.
Автор: elena75
Добавлено: #4  Пт Ноя 13, 2009 12:36:20
Заголовок сообщения:
конечно по хорошему надо чтобы судья дал бумажку, а то потом скажет - извините, я ничего не брал
Автор: loris
Добавлено: #5  Пт Ноя 13, 2009 12:38:29
Заголовок сообщения:
Я ему так и сказала, он ответил "я же сказал, что приобщаю к делу". Поэтому хочется услышать мнение именно юристов, а то не доживу до следующего заседания.
Автор: Технический
Добавлено: #6  Пт Ноя 13, 2009 12:40:26
Заголовок сообщения:
В таких случаях, если хотите услышать кого то, скидывайте в личку тому, кого хотите. Но только ссылку на тему.
Автор: elena75
Добавлено: #7  Пт Ноя 13, 2009 12:42:20
Заголовок сообщения:
loris говорит:
а то не доживу до следующего заседания.

не надо так думать :) , все наладится. А Вы в заседании без адвокатов учавствуете?
loris говорит:
мнение именно юристов

однозначно
Автор: loris
Добавлено: #8  Пт Ноя 13, 2009 12:43:25
Заголовок сообщения:
elena75 говорит:
без адвокатов учавствуете?


Пока да, своего юриста нет.

Добавлено спустя 36 секунд:

Compas
спасибо за подсказку, еще раз перечитаю правила.
Автор: Марта
Добавлено: #9  Пт Ноя 13, 2009 12:47:07
Заголовок сообщения:
Обычно оригиналы не отдают, отдают копии, до суда сверяют все оригиналы с копиями. Оригиналы мы из рук не выпускали.
Автор: Elis
Добавлено: #10  Пт Ноя 13, 2009 13:12:50
Заголовок сообщения:
loris, отпишитесь по результату.
Автор: Марта
Добавлено: #11  Пт Ноя 13, 2009 13:22:12
Заголовок сообщения:
loris
вы уточните в канцелярии суда, если что сделайте список приобщенных документов, пусть обязательно завизируют. У вас же деятельность не заканчивается , оригиналы этих документов могут захотеть посмотреть и другие контролирующие органы.
Автор: NetA
Добавлено: #12  Пт Ноя 13, 2009 13:26:26
Заголовок сообщения:
Цитата:
Обычно оригиналы не отдают, отдают копии, до суда сверяют все оригиналы с копиями
так оно и есть. А также судья просит принести оригиналы во время слушания. Если ваш судья взял оригиналы до слушания дел, то он должен был расписаться в документе (реестр переданных документов или акт передачи документов).
Автор: loris
Добавлено: #13  Пт Ноя 13, 2009 13:48:28
Заголовок сообщения:
У судьи были копии всех доков, во время второго заседания изъял оригиналы, сказал что никаких описей и реестров не дают. Следующее заседание 17.11.09г.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #14  Пт Ноя 13, 2009 14:02:20
Заголовок сообщения:
loris говорит:
У судьи были копии всех доков, во время второго заседания изъял оригиналы

Ай, яй, яй..... Судья копии сверяет с оригиналами и заверяет своей личной "судейской" печатью.
Автор: NetA
Добавлено: #15  Пт Ноя 13, 2009 14:06:08
Заголовок сообщения:
lorisкак бы ни печально...., но можно попращаться с вашими оригин. документами. :evil: и решение вынесут не вашу в пользу.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #16  Пт Ноя 13, 2009 14:13:21
Заголовок сообщения:
NetA говорит:
как бы ни печально...., но можно попращаться с вашими оригин. документами.

Ну прежде, чем прощаться можно все-таки попытаться вернуть доки. Правда, шансы минимальные.
:x
Автор: NetA
Добавлено: #17  Пт Ноя 13, 2009 14:25:55
Заголовок сообщения:
ДемЕвгения я смотрю правде в глаза..., нашим чиновникам ориг. документы отдавать нельзя.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #18  Пт Ноя 13, 2009 14:46:24
Заголовок сообщения:
NetA говорит:
я смотрю правде в глаза

Понятное дело. Я тоже смотрю не лжи в глаза. Говорю же
ДемЕвгения говорит:
шансы минимальные
но попробовать можно.
NetA говорит:
нашим чиновникам ориг. документы отдавать нельзя

И не только нашим, посмотрите что творится в других странах.
1. Заявление на ознакомление с материалами дела и выдаче копии из матералов дела, естественно заверенные печатью суда.
2. Заявление на имя судьи через председателя суда о возврате изъятых ранее подлинных документов. Отметка канцелярии о приеме заявления обязательна.
3. Если доки были изъяты во время слушания и приобщены к материалам, этот факт должен отразится в протоколе судебного заседания. Ознакомиться с ним стороны имеют право и если имеются замечания, в течении 5-ти дн после подписания протокола необходимо подать письменное заявление о допущенной неточности, неправильности или неполноте. Если в протоколе не указано то, что были приобщены эти доки к материалам дела, ХАНА. Можно и не утруждаться дальше.
Но в любом случае, надо пробовать все способы.
Автор: Марта
Добавлено: #19  Пт Ноя 13, 2009 14:47:14
Заголовок сообщения:
Возможно еще не поздно, сколько дней прошло? Идите, требуйте оригиналы, в конце концов придумайте что-нибудь, требуют в НК, в таможню, брокеры, нужно что бы для себя снять копии и т.д. и т.п.
Автор: Svetik
Добавлено: #20  Пт Ноя 13, 2009 15:36:20
Заголовок сообщения:
А у нас тоже изымали оригиналы документов, расписку не давали никакую, но вместе с постановлением суда вернули абсолютно все, и дело мы выиграли! Кстати, дело было о взыскании задолженности за поставленные товары. Так что не разводите панику раньше времени, есть шанс, что все кончится благополучно!
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #21  Пт Ноя 13, 2009 15:38:02
Заголовок сообщения:
Svetik говорит:
Так что не разводите панику раньше времени, есть шанс

Согласна
Автор: loris
Добавлено: #22  Пт Ноя 13, 2009 15:41:41
Заголовок сообщения:
Спасибо большое всем за советы и поддержку.
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #23  Пт Ноя 13, 2009 16:07:08
Заголовок сообщения:
Да уж. :shock:

Конечно правильнее было отдать копии (обычно нотариально заверенных более чем хватает), но чего уж теперь об этом. Вижу 3 выхода:
1. Составить акт приема-передачи документов и заставить судью подписать его.
2. Внести в протокол судебного слушания перечень документов изъятых судьей (если это было во время судебного слушания).
3. Ждать и молиться.

Если вдруг судья станет отказываться, что изъял оригиналы, следует уже сейчас позаботиться о доказательственной базе.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #24  Пт Ноя 13, 2009 16:34:51
Заголовок сообщения:
Данияр Тенелов говорит:
Составить акт приема-передачи документов и заставить судью подписать его

Как его заставишь? Если только по доброму попросить подписать этот акт (Да, собственно, и что даст этот акт? К примеру, по каким-то причинам это дело останется не рассмотренным. При повторной подаче иска , акт этот приложить что ли?) А если откажется, то и не заставишь. Руки заламывать же не будут судье.
Данияр Тенелов говорит:
следует уже сейчас позаботиться о доказательственной базе
Я об этом тоже думала. Но как правило, вернее зачастую, на судебном заседании присутствуют стороны "Истец" и "Ответчик" , и никого из посторонних. Свидетели со стороны истца, как не крути, люди заинтересованные. Со стороны ответчика кто пойдет свидетльствовать тот факт, который выгоден противной стороне? Тупик.
Остается
Данияр Тенелов говорит:
Ждать и молиться.
Может и не так все страшно.
В общем ждем продолжения этой темы. Заранее жутей не будем нагонять, хотя уже четко представляются что и как может быть в случае нехорошего намерения судьи.
Автор: Мара
Добавлено: #25  Пт Ноя 13, 2009 17:51:00
Заголовок сообщения:
копии накладных и доверенностей на получение товара, сч.фактур(а так же документов бух учета) - нотариально не заверяют, так что корить себя за такой "промах"

Добавлено спустя 43 секунды:

не стоит
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #26  Пт Ноя 13, 2009 18:09:48
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
копии накладных и доверенностей на получение товара, сч.фактур(а так же документов бух учета) - нотариально не заверяют

Где это написано? Заверяют, только в большинстве случаев нет такой необходимости, т.к. организация может выдать эти документы повторно с пометкой "Дубликат".
Мара говорит:
так что корить себя за такой "промах"
То, что это промах, да. Но корить себя, думаю, рано. Может быть все будет в порядке, а loris нервы вымотает прежде временно.
Вообще, насколько мне известны случаи по изъятию подлинных документов судьей, так это такие случаи, когда в доках имеется состав преступления, предусмотренный уголовным кодексом.

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:

Мара говорит:
не стоит

Пардон, сразу не заметила. Согласна. НЕ стоит.
Автор: Мара
Добавлено: #27  Сб Ноя 14, 2009 01:40:25
Заголовок сообщения:
ДемЕвгения говорит:
Где это написано? Заверяют

не заверяют точно, только вспомнить не могу формулировку и ссылку юридическую, которую дал мне нотариус и подтвердил юрист компании, было убедительно вполне...
наверное типа того, что нотариусы, подтверждая копии, видимо должны владеть определённой информацией....
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #28  Сб Ноя 14, 2009 01:46:13
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
не заверяют точно

Странно. Я заверяла точно накладную с счет-фактурой
Мара говорит:
формулировку и ссылку юридическую
Скорее всего в законе "О нотариате", посмотрю.
.
Автор: loris
Добавлено: #29  Сб Ноя 14, 2009 10:22:33
Заголовок сообщения:
ДемЕвгения говорит:
насколько мне известны случаи по изъятию подлинных документов судьей, так это такие случаи, когда в доках имеется состав преступления, предусмотренный уголовным кодексом.


Мы в данном случае Истец - покупатель отказывается платить за товар, они были подрядчиком гос.объекта, закупили у нас кирпич, у себя его вообще не отразили, тогда судья и задался вопросом из чего же они построили объект. Сказал им принести всю документацию на строительство. Здесь состав преступления у Ответчика.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #30  Сб Ноя 14, 2009 11:31:51
Заголовок сообщения:
loris говорит:
тогда судья и задался вопросом из чего же они построили объект. Сказал им принести всю документацию на строительство.

Думаю, Вам пока не стоит беспокоиться . Пусть все идет своим чередом. Судья же тоже понимает, что бух. документы нужны в бухгалтерии. Правильным будет, все-таки, дождаться следующего процесса, а там по сложившейся ситуации посмотрите и решите как вам поступить. Но в любом случае, я Вам желаю удачи, сил и терпения. ПосмОтрите, все будет хорошо. Не теряйте надежды и не "накручивайте" раньше времени.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #31  Сб Ноя 14, 2009 17:05:27
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
не заверяют точно, только вспомнить не могу формулировку и ссылку юридическую, которую дал мне нотариус и подтвердил юрист компании

Возможно, что это было письмо Председателя нотариальной палаты по региону(может были какие-то причины). В НПА ограничений по поводу бух док. не нашла. Думала, может что пропустила. Сегодня была у нотариуса и задала этот вопрос. Нотариус ответила: "Заверяем любую копию, даже кассовую книгу, а также просто выписку из нее. Главное, чтобы в документе была подпись и печать.
Мара говорит:
не заверяют точно

Скажу честно, такое утверждение ввело меня в шок. И очень интерсно было разобраться в этом вопросе.
Автор: Вовун
Добавлено: #32  Сб Ноя 14, 2009 17:11:22
Заголовок сообщения:
Уменя был сучай и сейчас длится Изъяли акт на землю подлинник якобы для примера , пришили к делу и не отдают 3 года. Впрошлом месяце владелица умерла и все так и осталось Самоуправство
Автор: Мара
Добавлено: #33  Сб Ноя 14, 2009 19:34:08
Заголовок сообщения:
ДемЕвгения говорит:
И очень интерсно было разобраться в этом вопросе.

не просто интересно - а очень актуально! Т.к. мне недавно позарез такое надо было, ну просто п-о-з-а-р-е-з! оббежала нотариусов...... :o в понедельник спрошу ещё одну проверенную нотариальную контору(практически подруги!), чё-то уже "смерилась" :( ... надо разобраться.....
Автор: Kentyara
Добавлено: #34  Сб Июл 17, 2010 04:14:27
Заголовок сообщения:
loris
Чем закончилась ваша история?
Автор: loris
Добавлено: #35  Сб Июл 17, 2010 09:14:55
Заголовок сообщения:
Kentyara
Все документы вернули в сохранности.
Автор: Kentyara
Добавлено: #36  Сб Июл 17, 2010 09:59:10
Заголовок сообщения:
Здорово!
ДемЕвгения говорит:
ПосмОтрите, все будет хорошо.
напророчила :D

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ