» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Может ли ТОО оплачивать за обучение сына учредителя, согласно трехстороннего договора

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: sav_kz
Добавлено: #1  Пн Ноя 23, 2009 16:29:22
Заголовок сообщения: Может ли ТОО оплачивать за обучение сына учредителя, согласно трехстороннего договора
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=280366#280366

Здравствуйте!

У меня возник вопрос следующего характера. Может ли ТОО оплачивать за обучение сына учредителя, согласно трехстороннего договора( ТОО, школой, и самим учредителем).
Автор: NetA
Добавлено: #2  Пн Ноя 23, 2009 21:28:42
Заголовок сообщения:
sav_kz гл 12 ст 133п.1пп.3 http://kodeks.kz/2009/index.php?st=133
Цитата:
)расходы на обучение физического лица, не состоящего с налогоплательщиком в трудовых отношениях, при условии заключения с физическим лицом договора об обязательстве отработать у налогоплательщика не менее трех лет.
В целях настоящего подпункта расходы на обучение включают:
фактически произведенные расходы на оплату обучения;
фактически произведенные расходы на проживание в пределах норм, установленных Правительством Республики Казахстан;
расходы на выплату обучаемому лицу суммы денег в размерах, определенных налогоплательщиком, но не превышающих норм, установленных Правительством Республики Казахстан;
фактически произведенные расходы на проезд к месту учебы при поступлении и обратно после завершения обучения

ст155п.3 пп24 и 25 http://kodeks.kz/2009/index.php?st=155
Цитата:
24) расходы работодателя, направленные в соответствии с законодательством Республики Казахстан на обучение, повышение квалификации или переподготовку работников по специальности, связанной с производственной деятельностью работодателя, за исключением компенсаций при служебных командировках, предусмотренных подпунктами 4) - 6) пункта 3 статьи 155 настоящего Кодекса. Для целей настоящего подпункта к расходам на обучение, повышение квалификации или переподготовку работников по специальности, связанной с производственной деятельностью работодателя, относятся:
фактически произведенные расходы на оплату обучения;
фактически произведенные расходы на проживание в пределах норм, установленных Правительством Республики Казахстан;
фактически произведенные расходы на проезд к месту учебы при поступлении и обратно после завершения обучения;
сумма денег, назначенная работодателем к выплате работнику, в пределах:
6-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, в сутки - в течение срока прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника в пределах Республики Казахстан;
8-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, в сутки - в течение срока прохождения обучения, повышения квалификации или переподготовки работника за пределами Республики Казахстан;
25) расходы, направленные на обучение, произведенные в соответствии с подпунктом 3) пункта 1 статьи 133 настоящего Кодекса;

Автор: Elis
Добавлено: #3  Вт Ноя 24, 2009 00:16:30
Заголовок сообщения:
Я не уверена, что этот то случай.
Договор с сыном (который учится в школе, как я поняла) не возможен по причине недееспособности самого сына - несовершеннолетний.

Так что, sav_kz, ТОО, конечно, может оплатить школе за образование сына учредителя, но при этом необходимо будет начислить учредителю, как физическому лицу, доход от материальной выгоды, и удержать с этой суммы ИПН.
Ну и на вычеты взять, конечно, не может эти расходы.
Автор: ORTUS
Добавлено: #4  Вт Ноя 24, 2009 08:48:34
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Ну и на вычеты взять, конечно, не может эти расходы

если через доход от материальной выгоды, то и ОПВ и СН и СО надо рассчитать и потом уже на вычеты отнести.
Автор: NetA
Добавлено: #5  Вт Ноя 24, 2009 09:00:33
Заголовок сообщения:
ORTUSесли через доход от материальной выгоды, то и ОПВ и СН и СО надо рассчитать и потом уже на вычеты отнести.
Цитата:
на вычеты нельзя, так как не в целях предпринимательской деятельности.

Автор: esiphi
Добавлено: #6  Вт Ноя 24, 2009 09:17:48
Заголовок сообщения:
sav_kz
sav_kz говорит:
Может ли ТОО оплачивать за обучение сына учредителя, согласно трехстороннего договора( ТОО, школой, и самим учредителем).

Считаю,что может, при условии возмещения учредителем расходов на обучения в кассу ТОО.
С ув.
Автор: Elis
Добавлено: #7  Вт Ноя 24, 2009 23:26:45
Заголовок сообщения:
esiphi, а смысл тогда?
Автор: Юнона
Добавлено: #8  Вт Ноя 24, 2009 23:45:03
Заголовок сообщения:
а может просто как расходы на обучение лица, не являющегося работником.
пп.25) ст. 155 НК
+ 133 НК на вычеты по КПН.
Но опять смотреть про заключение договора на отработку 3 года.
Автор: ORTUS
Добавлено: #9  Ср Ноя 25, 2009 09:15:21
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
заключение договора на отработку 3 года.

там ведь не проф.образование, а школа....
Автор: sav_kz
Добавлено: #10  Ср Ноя 25, 2009 12:23:35
Заголовок сообщения:
Всем спасибо за разъяснения!
Получается, если ТОО платит за обучение (учред. сына),расходы за обучение не относят на вычет, плюс еще начисляешь все налоги, т.е как материальные блага сотрудника. Тогда смысл?

Или же все таки, если учредитель является сотрудником фирмы, только ИПН от суммы расходов платим?
Автор: Айнука
Добавлено: #11  Ср Ноя 25, 2009 14:05:07
Заголовок сообщения:
считаю, данную сумму согласно ст.165 п.4 - отнести на расходы работодателя на возмещение затрат работника, не связанных с деятельностью работодателя. Значит и на вычеты не относим.
Обложить только ИПН, причем от обратного. Например, заплатили за учебу 20000, а ИПН нужно считать с суммы 22222, т.е. ИПН будет - 2222.
Автор: Юнона
Добавлено: #12  Ср Ноя 25, 2009 17:34:39
Заголовок сообщения:
sav_kz
согласна с Айнука
Но, то что касается вычетов не согласна:
Цитата:
Статья 110. Вычет расходов по начисленным доходам работников и иным выплатам физическим лицам
1. Вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 2 статьи 163 настоящего Кодекса, за исключением:
включаемых в первоначальную стоимость фиксированных активов, объектов преференций;
признаваемых последующими расходами в соответствии с пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса;
включаемых в первоначальную стоимость активов, не подлежащих амортизации, в соответствии со статьей 87 настоящего Кодекса.

а т.к. в п.2 ст. 163 НК относятся все доходы работника, в т.ч. в виде матвыгоды.
так что на вычет по КПН отнести можно.
Автор: Айнука
Добавлено: #13  Ср Ноя 25, 2009 17:45:57
Заголовок сообщения:
если отнести на вычет эту сумму, то нужно обложить и ОПВ, СО, и СН ?
Автор: Юнона
Добавлено: #14  Ср Ноя 25, 2009 18:48:43
Заголовок сообщения:
Айнука
получается да, если доход будет отнесен к доходу работника в виде матвыгоды.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ