» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Оплата за услуги зарубеж

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: zema
Добавлено: #1  Ср Май 31, 2006 12:35:51
Заголовок сообщения:

Спасибо огромное за помощь :)


Автор: Gale
Добавлено: #2  Вт Май 30, 2006 22:57:22
Заголовок сообщения:

zema говорит:
Ну а если поставщика не волнует какие налоги мы тут должны платить и контракт с ним не заключался, был только получен инвойс (140$) по почте с оригиналом подписи (печати нет) при оплате которого мы автоматически получаем лицензию на пользование программным обеспечением, а из собстенных средств налоги нельзя оплатить, как быть?


Поделюсь опытом... У нас тоже были такие ситуации, когда поставщика не колышет, что кто-то где-то что-то у него должен удержать. "Утром деньги, вечером стулья!" (с)
И здесь только два варианта:
1. Заплатить из собственных средств ПН и дрожать за штраф - найдут,не найдут. Ведь вполне могут и не найти, если обороты у фирмы дай Боже!
2. Сделать финт ушами! (Что, честно говоря, делаем мы.)
Дт 671 Кт 431 140$ (100%)
Дт 671 Кт 631 28$ (20%)
Дт 821 Кт 671 140$ (наши расходы)
Дт 334 Кт 671 28$
Дт 845 Кт 334 35$ (просто тупо ДАРИМ денежные средства нерезиденту, в связи с чем у него возникает доход, а у нас невычитаемый расход)
Дт 334 Кт 631 7$ (который мы облагаем по ставке 20%)

За 140$ платим НДС: 140 : 100 * 15% = 21$, который после оплаты можно брать в зачет.
Сумма же подаренных денежных средств 35$ не является облагаемым оборотом для НДС - это не товар, не услуга, не работа.

Все эти телодвижения имеют целью доказать, что вы УДЕРЖАЛИ все налоги у нерезидента:
доход был 140+35=175
удержали 20%=35
оплатили 80%=140

"Отмазка", конечно, так себе... Но хоть что-то!

Насчет первичных документов. Думаю, вы можете смело просить у нерезидента все недостающие вам документы - инвойс с печатью, оригинал письма с разрешением пользоваться программой (опять же с подписью и печатью). Обычно нерезиденты входят в положение и высылают это все по почте без пререканий. Сошлитесь на требования законодательства РК.

И последний совет - заранее переведите все документы на русский и приложите. Все равно при проверке вас заставят это сделать.

Удачи в нашем нелегком деле! :)



Автор: Galin
Добавлено: #3  Вт Май 30, 2006 16:28:30
Заголовок сообщения:

согласна



Автор: Gale
Добавлено: #4  Вт Май 30, 2006 16:16:35
Заголовок сообщения:

zema говорит:
Проще говоря, мы скачали программу, которая была разработана нерезидентом, через интернет.
Платим нерезиденту за пользование этой программой.
Как же место реализации услуг определить? Как НА эту прогамму тоже определить нельзя, программа нам не принадлежит.


Доход вашего нерезидента называется роялти -> см.пп.27 п.1 ст.10 НК РК: "роялти - платеж за использование или право использования... программного обеспечения..."

Далее -> см. пп.9 ст.178. Доходами нерезидентов из казахстанских источников признаются в том числе и РОЯЛТИ, получаемые от резидентов.

Теперь ясно, что нужно применить пп.5 ст.180.

Что касается НДС за нерезидента... Боюсь, что и его придется уплатить. См. пп.4 п.2 ст.215 НК РК...

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

И дополнительно прочтите здесь:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=2217



Автор: Galin
Добавлено: #5  Вт Май 30, 2006 15:41:43
Заголовок сообщения:

Знаете, Zema, тут и начинается самое сложное.Налоговый кодекс определили своей статьей, за какие такие услуги нерезидент получает доход из источников РК.
Вот это выражение: "...услуги по сопровождению и поддержке программных продуктов.." все мое доброе отношение к НК портит :) Что сопровождает, как и куда нам не разжевали и в рот не положили :oops: .
Вы программу скачали или её Вам на диске привезли, разницу между этими телодвижениями Законодатель не растолковывает, поэтому, когда я сомневаюсь, делаю, как учил Стариканыч(это мой незабвенный учитель), делай в пользу бюджета.
Если Вы найдете подтверждение правоты своим действиям, я прошу Вас выложить все сюда, будем благодарны, а пока...
Пока я не вижу другого, как:
*подоходный налог удержать у источника выплаты по ставке 20%.
*доход облагается НДС.

И надеюсь, что я ошибаюсь-пусть меня поправят коллеги..


Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

Насчет принадлежит и не принадлежит.Мне принадлежит коробка с 1С, установленная на моем компе программа тоже мне принадлежит, а вообще программа 1С мне не принадлежит. :o
Я пошла вешаться. :( (шучу)

С этими программами, обеспечением, интернетом вечная мука. :cry:


Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:

Дайте ваше мыло, вышлю письма. может помогут.



Автор: zema
Добавлено: #6  Вт Май 30, 2006 15:21:03
Заголовок сообщения:

тем не менее, прежде чем платить нерезиденту, вы должны были опредилиться с налогообложением. Здесь имеет место доход нерезидента из источников РК, не зависимо от места фактического получения услуг.ст178 п)2 НК.
Кстати, если считать местом реализации РК, и Вас, как получателя услуг, то еще включится ст.221 НК.
[/quote]

Проще говоря, мы скачали программу, которая была разработана нерезидентом, через интернет.
Платим нерезиденту за пользование этой программой.
Как же место реализации услуг определить? Как НА эту прогамму тоже определить нельзя, программа нам не принадлежит.[/quote]



Автор: Galin
Добавлено: #7  Вт Май 30, 2006 14:45:11
Заголовок сообщения:

Посмотрите здесь, хороший ответ Gale в части проводок и суммы контракта с нерезидентом.

http://balans.kz/viewtopic.php?p=18360&highlight=#18360


Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

тем не менее, прежде чем платить нерезиденту, вы должны были опредилиться с налогообложением. Здесь имеет место доход нерезидента из источников РК, не зависимо от места фактического получения услуг.ст178 п)2 НК.
Кстати, если считать местом реализации РК, и Вас, как получателя услуг, то еще включится ст.221 НК: налогообложение НДС дохода по реализации нерезидентом, но я не утверждаю, поскольку тонкостей вашей сделки и её предмета не знаю.
Попробую найти Письмо МинФина по поводу определения места реализации.



Автор: zema
Добавлено: #8  Вт Май 30, 2006 14:33:13
Заголовок сообщения:

Если я Вас правильно поняла
Нужно было с поставщиком-нерезидентом заключать контракт на сумму 175$(100%)=140$(80%) + КПН(20%)
и сделать следующее
Дт 671 Кт 431 140$
Дт 671 Кт 631 35$
Дт 821 Кт 671 175$

Ну а если поставщика не волнует какие налоги мы тут должны платить и контракт с ним не заключался, был только получен инвойс (140$) по почте с оригиналом подписи (печати нет) при оплате которого мы автоматически получаем лицензию на пользование программным обеспечением, а из собстенных средств налоги нельзя оплатить, как быть?



Автор: Galin
Добавлено: #9  Пн Май 29, 2006 18:43:10
Заголовок сообщения:

Я по постановке Вашего вопроса поняла, что вы начинающий.

Теперь меня мучает Ваше слово "пока" Вы же уже заплатили нерезиденту, как будете удерживать подоходный налог? Или вы оплатили только часть?

ладно. Вопросами я Вас больше мучать не буду. А отвечу, как поняла и что знаю.

Пока Вы не получите счет-фактуру или коммерческий счет с подписью-печатью, отнести на расходы приобретение лицензии на право пользования вы не можете. Бух.учет хоть и трансформируется на международные стандарты, налоговое законодательство еще никто не отменял.

Если вы оплачивали выставленный поставщиком счет с валютного счета, то тогда Вы должны были предоставить копию счета в отдел валютного контроля Вашего банка.

При оплате услуг(программных продуктов) вы должны были удержать 20% у источника выплаты с дохода, без учета вычетов, согласно ст. 179,180 НК.

В контракте с поставщиком выплаты и налогообложение оговариваются.
Платить за счет собственных средств подоходный налог за нерезидента законодательство не позволяет, вменяя нарушение статьи 210 части 1 КоАПа.





Автор: zema
Добавлено: #10  Пн Май 29, 2006 18:11:52
Заголовок сообщения:

tehvest говорит:
уже теплее. :)

Но смотрите, сначала вы сказали, что получили лицезию, а теперь это?...програмное обеспечение.
Так вот.Инвойс:на английском языке:счет-фактура.А вы что имеете ввиду? Счет на оплату?
Значит, если я правильно поняла, Вам для обоснованной транзакции выставили счет. Вы его оплатили. вопрос: как? и за что?
Вопрос: а налогообложение нерезидентов Вы уже провели?


Оплата производилась по безналу с валютного счета за лицензию.
Буду точнее, лицензия на пользование программным обеспечением для разработки Web-сайтов.

Честное слово первый раз сталкиваюсь с нерезидентами (я начинающий бухгалтер), поэтому вопрос насчет налогообложения нерезидентов не совсем понятен, Вы имеете в виду заплатили ли мы налоги у источника выплат? Никаких налогов за нерезидента пока не платили, не подскажите какие надо заплатить :cry:



Автор: Galin
Добавлено: #11  Пн Май 29, 2006 17:37:41
Заголовок сообщения:

уже теплее. :)

Но смотрите, сначала вы сказали, что получили лицезию, а теперь это?...програмное обеспечение. давайте называть вещи своими именами.При правильном определении видов деятельности, названии док-тов очень многое решается.

Так вот.Инвойс:на английском языке:счет-фактура.А вы что имеете ввиду? Счет на оплату?
Значит, если я правильно поняла, Вам для обоснованной транзакции выставили счет. Вы его оплатили. вопрос: как? и за что? Все-таки пытаюсь у Вас уточнить, потому,что определившись, наконец с тем,за что же вы все-таки заплатили, мы пойдем дальше.
Но, в любом случае ДС оплаченные нерезиденту, Вы пока можете отразить, как выданные авансы по КСБУ, и на расходы ничего из этой опереции отнести не в праве.
Вопрос: а налогообложение нерезидентов Вы уже провели?



Автор: zema
Добавлено: #12  Пн Май 29, 2006 17:26:43
Заголовок сообщения:

Извиняюсь, если что не так.
:oops:
Нашей организации, которая находится в Алматы, был выставлен инвойс организацией, которая находится в Дании. Наша организация оплатила этот инвойс и получила подтверждение от зарубежной организации по е-mail, о том что деньги они получили (и можно дальше пользоваться программным обеспечением).

Вопрос: как взять на расходы, если нет ни счета-фактуры, ни какого-либо другого документа, кроме инвойса (инвойс получен по почте, но без печати, имеется только подпись).



Автор: Galin
Добавлено: #13  Пн Май 29, 2006 16:49:24
Заголовок сообщения:

иногда, орфографические ошибки искажают смысл сообщений, поэтому я уточню.
Покупала лицензию наша сторона? резидент РК?

вобщем по-порядку, с самого начала.ОК?



Автор: zema.
Добавлено: #14  Пн Май 29, 2006 14:41:47
Заголовок сообщения: Оплата за услуги зарубеж

База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=20020#20020

Организации был выставлен инвойс на приобретение лицензии на использование программного обеспечения (cумма небольшая 140$, страна-Дания). Оплата была произведена, мы получили подтверждение по e-mailу, каким образом взять на расходы эту сумму, если кроме инвойса и электронного письма никаких документов больше не предоставлялось.



  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ