» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Когда НДС относится в зачет в случае финансового лизинга

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: tusto
Добавлено: #1  Вт Янв 05, 2010 00:24:46
Заголовок сообщения: Когда НДС относится в зачет в случае финансового лизинга
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=292097#292097
http://balans.kz/viewtopic.php?p=292098#292098

С новым годом!!!!!!! Здравствуйте подскажите пожалуйста Работаю на предприятии 3-й месяц и для меня фин.лизинг тёмный лес . Мой вопрос, Финансовый лизинг (автомобили) ОС поставлены на приход полностью по с/ф вместе с НДС. НДС берем в зачет по графику платежа, но у нас сейчас такая ситуация 2 месяца не предвидется денег на предприятии и мой вопрос можно брать в зачет НДС без оплаты, с вознаграждениями понятно берем на расходы только по мере оплаты, а вот с НДС не знаю как правильно поступить. Ещё вопрос по проводке по приходу ОС Д2410-К4150,
Д1420НДС- К4150 ,тогда как НДС списывается в 1-С если ОС отнесен сразу на 1420. Благодарю за помощь.
Автор: Kenga
Добавлено: #2  Вт Янв 05, 2010 02:35:00
Заголовок сообщения:
Так, давайте разбираться постепенно.
tusto говорит:
с вознаграждениями понятно берем на расходы только по мере оплаты

Вовсе не понятно: вы должны работать по методу начисления. Поэтому вознаграждение относите на расходы по дате подписания акта выполненных работ, а не по дате оплаты.
Аналогично и НДС относите в зачет не по мере оплаты, а в соответствии со ст. 256 Налогового кодекса:
"3. Если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи, налог на добавленную стоимость относится в зачет в том налоговом периоде, в котором получены товары, работы, услуги, в порядке, установленном пунктом 2 настоящей статьи."

А согласно п.1 ст.237 "днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания акта выполненных работ, оказанных услуг." (а не дата оплаты)

И вообще, почему лизингодатель выставляет вам счета-фактуры с НДС? Вы не подпадаете под ст.251? http://kodeks.kz/2009/index.php?st=251
Автор: Kira_mass
Добавлено: #3  Вт Янв 05, 2010 19:36:16
Заголовок сообщения:
Не совсем так с НДСом
Цитата:
Статья 237. Дата совершения оборота по реализации
6. При передаче лизингодателем в финансовый лизинг имущества, подлежащего получению лизингополучателем в качестве основного средства, инвестиций в недвижимость, биологических активов, за исключением передачи по договору возвратного лизинга, датой совершения оборота по реализации является:
1) дата наступления срока получения лизингодателем периодического лизингового платежа, установленная договором финансового лизинга, за исключением случаев, указанных в подпунктах 2) и 3) настоящего пункта;
2) в случае, если по договору финансового лизинга дата наступления срока получения лизингодателем лизингового платежа установлена до даты передачи имущества лизингополучателю, датой совершения оборота является дата передачи имущества в финансовый лизинг;
3) при досрочном погашении лизингополучателем лизинговых платежей, предусмотренных договором финансового лизинга, дата окончательного расчета является последней датой совершения оборота по реализации по данному договору финансового лизинга.

Цитата:
Статья 256. Налог на добавленную стоимость, относимый в зачет
2. Суммой налога на добавленную стоимость, относимого в зачет в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, является сумма налога, которая:
2) подлежит уплате по счетам-фактурам, выписанным в соответствии с пунктом 10 статьи 263 настоящего Кодекса, по договору финансового лизинга (за исключением договора возвратного лизинга), но не более суммы налога, приходящейся на размер облагаемого оборота лизингодателя, определяемой на дату совершения оборота в соответствии с пунктом 10 статьи 238 настоящего Кодекса;

Цитата:
Статья 263. Счет-фактура
10. В счете-фактуре, выписываемом лизингодателем на передаваемый им предмет лизинга, размер облагаемого оборота указывается исходя из общей суммы всех лизинговых платежей в соответствии с договором финансового лизинга без включения в него суммы вознаграждения и налога на добавленную стоимость.

Цитата:

Статья 238. Размер облагаемого оборота
10. При передаче имущества в финансовый лизинг, подлежащего получению лизингополучателем в качестве основного средства, инвестиций в недвижимость, биологических активов, за исключением передачи по договору возвратного лизинга, размер облагаемого оборота определяется:
1) на дату совершения оборота, указанную в подпункте 1) пункта 6 статьи 237 настоящего Кодекса, на основе размера лизингового платежа, установленного в соответствии с договором финансового лизинга, без включения в него суммы вознаграждения и налога на добавленную стоимость;
2) на дату совершения оборота, указанную в подпункте 2) пункта 6 статьи 237 настоящего Кодекса, на основе суммы всех периодических лизинговых платежей без включения в них суммы вознаграждения и налога на добавленную стоимость, дата наступления срока получения которых в соответствии с договором финансового лизинга установлена до даты передачи имущества лизингополучателю;
3) на дату совершения оборота, указанную в подпункте 3) пункта 6 статьи 237 настоящего Кодекса, как разница между общей суммой всех лизинговых платежей, подлежащих получению по договору финансового лизинга, без включения в них суммы вознаграждения и налога на добавленную стоимость и размером облагаемого оборота, определяемым как сумма размеров облагаемых оборотов, приходящихся на предыдущие даты совершения оборота по реализации согласно данному договору.


tusto прав(а), НДС относится в зачет не единовременно, а в зависимости от лизинговых платежей.

Что касается ст.251, она относится к вознаграждению по лизингу - оно не является облагаемым оборотом по НДС.
Цитата:
Статья 251. Передача имущества в финансовый лизинг
Передача имущества в финансовый лизинг освобождается от налога на добавленную стоимость в части суммы вознаграждения, подлежащего получению лизингодателем, при соблюдении следующих условий:
1) такая передача соответствует требованиям, установленным статьей 78 настоящего Кодекса;
2) лизингополучатель приобретает имущество в качестве основного средства, инвестиций в недвижимость, биологических активов.

Автор: tusto
Добавлено: #4  Ср Янв 06, 2010 09:59:28
Заголовок сообщения:
Получается так, что без оплаты я не могу брать НДС в зачет.
Автор: Kenga
Добавлено: #5  Ср Янв 06, 2010 13:47:34
Заголовок сообщения:
Получается так.
Автор: tusto
Добавлено: #6  Ср Янв 06, 2010 19:32:33
Заголовок сообщения:
Спасибо большое!!!!!
Автор: Elis
Добавлено: #7  Чт Янв 07, 2010 02:19:27
Заголовок сообщения:
В корне не согласна. Вот смотрите, в статье 256 (т.е. про зачет), ни слова не сказано про "уплаченый лизинговый платеж". А только про "подлежащий уплате". Чистейшей воды метод начисления.

К тому же смотрим про облагаемый оборот (статья 237). Разница есть?
"дата наступления срока получения лизингодателем периодического лизингового платежа" (как написано в Кодексе)
и
"дата получения лизингодателем периодического лизингового платеж" (как почему-то прочитали вы)
Автор: Kira_mass
Добавлено: #8  Пт Янв 08, 2010 16:35:02
Заголовок сообщения:
Elis, смотрите, в статье 256 про зачет есть такие слова но не более суммы налога, приходящейся на размер облагаемого оборота лизингодателя, определяемой на дату совершения оборота в соответствии с пунктом 10 статьи 238 настоящего Кодекса;
Смотрим статью 238, пункт 10: 1) на дату совершения оборота, указанную в подпункте 1) пункта 6 статьи 237 настоящего Кодекса, на основе размера лизингового платежа, установленного в соответствии с договором финансового лизинга, без включения в него суммы вознаграждения и налога на добавленную стоимость;

Хотя в принципе решать каждому самому для себя. Я бы не рискнула брать в зачет весь НДС сразу. Причем при изменении ставки НДС лизингодательв обязательном порядке выписывает дополнительный счет-фактуру на сумму непогашенного основного долга с корректировкой облагаемого оборота и НДС.
Автор: zaure_as
Добавлено: #9  Пт Янв 08, 2010 17:00:27
Заголовок сообщения:
Приход ОС как положено отражаете, но только НДС в зачет берете на сч.1421 вес, а после оплаты по сч.фактурам который вам банк выставить, делаете проводку Дт 1420 –Кт 1421 только на тот НДС который оплачен по гашению лизинга. Вес НДС в зачет вы не можете взять в зачет по налоговому учету, только после оплаты это ведь долгосрочный кредит по лизингу. У меня такая ситуация была на практике по лизингу. Вы так сможете видит и контролировать лизинговый НДС. Если будите возвращать лизинг только на сумму сч.1421. у себе в учете скорректируете, а не в Налоговом учете.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #10  Пт Янв 08, 2010 21:41:29
Заголовок сообщения:
Добавлю еще, по поводу термина "линговый платеж". Определения в Кодексе не нашла. Вот в литературе: "Под лизинговыми платежами понимаются выплаты лизингодателю, осуществляемые лизингополучателем за предоставленное ему право пользования лизинговым оборудованием - предметом лизинга."
В налоговом Кодексе - статья 78.
Так что лизинговый платеж - это не вся сумма стоимости имущества, полученного (переданного) в лизинг. Это именно платежи по графику погашения. По этому весь НДС по счету-фактуре единовременно брать в зачет нельзя, только исходя из оплаченных сумм.
Автор: Kenga
Добавлено: #11  Пт Янв 08, 2010 22:05:27
Заголовок сообщения:
Kira_mass, Elis имела в виду другое.
Например, у вас есть график лизинговых платежей. По графику подошел срок очередного платежа, например, 10 января. Лизингодатель выписал счет-фактуру от 10 января на сумму платежа. Но у лизингополучателя денег на счету нет и он не оплатил 10 января, а оплатит эту сумму, например, 15 февраля.
Но дата совершения оборота по НДС будет 10 января, а не 15 февраля, и Лизингополучатель должен взять в зачет эту сумму 10 января, потому что датой совершения оборота по НДС является
Elis говорит:
дата наступления срока получения лизингодателем периодического лизингового платежа (как написано в Кодексе)

а не
Цитата:
дата получения лизингодателем периодического лизингового платежа


Поэтому я все-таки соглашусь с Elis.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #12  Сб Янв 09, 2010 01:39:31
Заголовок сообщения:
Ирина, с этим я согласна полностью, я просто подумала, что Elis утверждает, что брать в зачет нДС нужно сразу, по с/ф. :)
Автор: Elis
Добавлено: #13  Сб Янв 09, 2010 01:56:07
Заголовок сообщения:
Kenga меня правильно поняла.
Я не говорила о зачете НДС единовременно в момент поступления активов.
Я говорила о зачете НДС частями, по срокам согласно графика лизинговых платежей, но вне зависимости от того, осуществлен ли этот платеж в действительности в положенные сроки. tusto же говорила именно об этом, что у них сейчас нет денег на очередной платеж, и может ли она в этом случае взять в зачет НДС, положенный по графику платежей.
Автор: Kataklysm
Добавлено: #14  Сб Янв 09, 2010 19:41:05
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Всех с наступившим Новым Годом.
По данному вопросу выскажу свое мнение. У нас тоже есть договора финансового лизинга . В свое время тоже ломали голову как брать НДС в зачет, консультировались у аудиторов и в налоговой и в данный момент берем НДС в зачет по мере уплаты лизинговых платежей.
Автор: Kenga
Добавлено: #15  Сб Янв 09, 2010 22:59:04
Заголовок сообщения:
Kataklysm говорит:
консультировались у аудиторов и в налоговой

У вас есть их письменные ответы? Просто интересно, чем они мотивируют.
Автор: Elis
Добавлено: #16  Пн Янв 11, 2010 08:28:07
Заголовок сообщения:
Kataklysm говорит:
в данный момент берем НДС в зачет по мере уплаты лизинговых платежей.
Так вы, наверное, и уплачиваете лизинговые платежи в срок, т.е. по графику платежей.

tusto говорит:
Получается так, что без оплаты я не могу брать НДС в зачет.

tusto, можете.
Более того, Законом 200 внесено изменение (вернее, уточнение) в статью 254 п.4, касательно НДС в зачет именно по лизингополучателям.
Оно вступает в силу с 01/01/2009.

Статья 256. Налог на добавленную стоимость, относимый в зачет говорит:
4. Если выписка счета-фактуры осуществлена после даты совершения оборота по реализации товаров, работ, услуг в случае, предусмотренном частью второй пункта 7 статьи 263 настоящего Кодекса, налог на добавленную стоимость относится в зачет в том налоговом периоде, на который приходится дата выписки счета-фактуры.

В случаях, указанных в пункте 20 статьи 263 настоящего Кодекса, налог на добавленную стоимость относится в зачет лизингополучателем в том налоговом периоде, но который приходится дата совершения оборота по реализации лизингодателем, указанная в пункте 6 статьи 237 настоящего Кодекса,

Т.е., как только лизингодатель отразил оборот по реализации, а именно при наступления срока получения лизингодателем периодического лизингового платежа, установленная договором финансового лизинга, то лизингополучатель может взять этот НДС в зачет. Даже если он этот самый периодический лизинговый платеж фактически не перечислил.
Автор: vbnz
Добавлено: #17  Пт Фев 10, 2012 16:11:21
Заголовок сообщения:
добрый день, всем!У нас тройственный договор финансового лизинга /Продавец-Покупатель (Лизинговая компания)-Получать (мы). Акт приема-передачи 27.01.11+сч/ф на Транспорт грузовой (без НДС). Срок договора 3 года. С какой стороны тут зачет по НДС?и есть ли он...прочла много, но еще больще запуталась.

Добавлено спустя 40 секунд:

:oops:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ