| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | отнесение на вычеты услуг сотовой связи, если мобильный телефон сотрудника |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Loga | ||||||
| Добавлено: | #1 Чт Июл 28, 2011 01:42:59 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Если вопрос стоит именно так, то это не аренда (не исполняется главное требование п.1 ст.540 ГК), а доплата за использование личного транспорта в служебных целях.
Это стандарты бухучета.
Ст. 96 НК "Стоимость безвозмездно полученного имущества, в том числе работ и услуг, определяется по данным бухгалтерского учета в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности" Вы можете рассчитать доход, который предприятие должно признать при отсутствии договора аренды сотового телефона? |
|||||||
| Автор: | Elis3 | ||||
| Добавлено: | #2 Чт Июл 28, 2011 01:21:53 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Как это? А если это его личный автомобиль, и кроме него никто на нем не ездит, как же он будет использоваться предприятием "независимо от отпуска, болезней или других отсутствий на работе сотрудника"? Кто ж на нем ездить будет?
Но по вот этой вашей фразе "если он находится а аренде, а не просто установлена доплата сотруднику за использование личного транспорта в производственных целях" я поняла, что мы уклонились от сути спора. Мне совершенно все-равно, как именно будут оформлены расходы предприятия за пользованием имуществом работника - будь то Договор аренды или Приказ на доплату работнику. Главное - что пользование было возмездным! И это не зависит от того - перерегистрируют ли симки работников на корпоратив, или они останутся в собственности работника. Тут-то вы согласны? |
|||||
| Автор: | Loga |
| Добавлено: | #3 Чт Июл 28, 2011 00:54:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Elis3, на мой взгляд, есть существенная разница между арендой автомобиля и сотового телефона. И разница эта в том, что автомобиль, если он находится а аренде, а не просто установлена доплата сотруднику за использование личного транспорта в производственных целях, состоит в том, что арендованное транспортное средство используется именно для производственных целей: перевозки грузов, сотрудников и т.д. При этом арендованный атомобиль используется предприятием, независимо от отпуска, болезней или других отсутствий на работе сотрудника. И второе. Вы ведете забалансовый учет всех арендованных телефонов по маркам и другим идентификационным признакам? И при смене сотрудником телефона перезаключаете договора? Ст. 542 ГК как раз требует наличия в договоре аренды идентификационных признаков арендуемого имущества. |
|
| Автор: | Elis3 |
| Добавлено: | #4 Чт Июл 28, 2011 00:35:41 |
| Заголовок сообщения: | |
А как же аналогия с арендой автомобиля? Я вот сейчас возьму вашу фразу и просто заменю в ней соответствующие слова. Т.е. ТОО "РИК" арендует у сотрудника Иванова автомобиль, сумма арендной платы составляет энную сумму, и той же датой- ТОО "РИК" предоставляет Иванову право пользоваться этим автомобилем в производственных и личных целях. При этом Иванов сам поддерживает арендованное у него ТОО "РИК"ом имущество в исправном состоянии, производит оплату купленного бензина, имеет право уезжать на арендованном имуществе с территории предприятия, ездить на нем в отпуск и т.д. Вас ничего здесь не смущает? Сотрудник пользуется своим автомобилем, но ездит и по служебным делам. И затраты сотрудника на бензин работодатель ему компенсирует. Loga, в этом случае никто же не спорит с тем, что нужно заключать с работником договор аренды. А если договор аренды не будет заключен, либо будет заключен договор безвозмездной аренды, то предприятие получит доход от безвозмездного пользования имуществом. Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды: И никаких противоречий в заключении такого договора аренды с работником со статьями 540 и 542 я не вижу. |
|
| Автор: | Loga |
| Добавлено: | #5 Ср Июл 27, 2011 23:59:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Позвольте не согласиться в отношении договора аренды у сотрудника телефона и симки. Гражданский кодекс РК : "Глава 29. Имущественный наем (аренда) § 1. Общие положения Статья 540. Договор имущественного найма 1. Пo договору имущественного найма (аренды) наймодатель обязуется предоставить нанимателю имущество за плату во временное владение и пользование. 2. В случаях и порядке, установленных настоящим Кодексом, наниматель вправе распоряжаться нанятым имуществом. Статья 542. Условия договора имущественного найма В договоре имущественного найма должны быть указаны данные, позволяющие установить имущество, подлежащее передаче нанимателю в качестве объекта имущественного найма. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в имущественный наем, считается несогласованным сторонами, а соответствующий договор - незаключенным" Помимо этого, существует требование отражать арендованное имущество на забалансовых счетах предприятия. Поскольку и телефон, и сим-карта используются индивидуально, это не станок, за которым работают посменно, соответственно, при заключении договора аренды вы должны составить акт приема-передачи арендованного имущества, а потом еще один документ, даже не знаю, как его в этом случае назвать- о закреплении данного арендованного имущества за конкретным работником. Т.е. ТОО "РИК" арендует у сотрудника Иванова сотовый телефон и сим-карту, сумма арендной платы составляет энную сумму, и той же датой- ТОО "РИК" предоставляет Иванову право пользоваться этим телефоном и сим-картой в производственных и личных целях. При этом Иванов сам поддерживает арендованное у него ТОО "РИК"ом в исправном состоянии, производит оплату услуг оператора связи, имеет право уносить арендованное имущество с территории предприятия, увозить его с собой в отпуск и т.д. Вас ничего здесь не смущает? По поводу положений Налогового Кодекса о безвозмездно полученном имуществе или доходе. Где здесь что-то безвозмездно получено, о каком безвозмездном договоре речь? Сотрудник пользуется своим телефоном, но разговаривает и по служебным делам. И затраты сотрудника по расходам связи работодатель ему компенсирует. |
|
| Автор: | Elis3 | ||||
| Добавлено: | #6 Ср Июл 27, 2011 21:09:10 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
А вот мне что-то вот этот момент не нравится... Даже если я номера переведу на предприятие, то почему отпадет необходимость в заключении договора аренды телефона? Телефонные аппараты же - это собственность работника и останется. Сами по себе "симки" не разговаривают. Я считаю, что договор аренды самого телефона по любому останется. Иначе -
Или я не права? |
|||||
| Автор: | barax71 |
| Добавлено: | #7 Ср Июл 27, 2011 10:53:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Мара, esiphi, спасибо! |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #8 Ср Июл 27, 2011 10:49:31 |
| Заголовок сообщения: | |
barax71, ну тогда вы все правильно делаете |
|
| Автор: | barax71 | ||||
| Добавлено: | #9 Ср Июл 27, 2011 10:23:22 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Мара, Я с Вами и сesiphi, полностью согласна.Но до этого не было договора с КСЕЛЛ(задним числом никто не будет делать).Мне нужно списать прошлые расходы по сотовой связи.Сейчас мы переоформим номера и будем делать .как
Конечно мы установили арендную плату на телефон и симки-это небезвоздмездно. |
|||||
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #10 Ср Июл 27, 2011 10:13:34 |
| Заголовок сообщения: | |
barax71, По договорам аренды платить-то за аренду будете? По идее, конечно на вычет расходы на арендованное идет, оно понятно. Но - есть положение Трудового Кодекса о том, что если имущество работника используется работодателем, должен что-то компенсировать. Есть положение Налогового Кодекса считается безвозмездно полученным, безоплатные Договора. Вам это все надо? Самое простое, что esiphi, советует. Более того будет и корпаративная скидка на разговоры между участниками. И будут вам счета фактуры предоставляться и распечатки по маилу...Это явно грамотнее. |
|
| Автор: | barax71 | ||
| Добавлено: | #11 Ср Июл 27, 2011 10:03:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | esiphi | ||||
| Добавлено: | #12 Ср Июл 27, 2011 09:58:44 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
barax71,
Считаю,что пока не выполнены условия сообщения № 9,необходимо отразить
С ув. |
|||||
| Автор: | barax71 |
| Добавлено: | #13 Ср Июл 27, 2011 09:45:06 |
| Заголовок сообщения: | |
esiphi,Если оставить с договорами аренды, то на основании распечатки(если не превышает лимит)мы берем на расходы? Как я уже выше писала,директор сняла с карточки деньги на КСЕЛЛ и Биллайн.Это Дт3310 Кт1040 или сразу Дт 1251 Кт1040???? |
|
| Автор: | esiphi | ||
| Добавлено: | #14 Ср Июл 27, 2011 09:25:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
barax71,
В целях упорядочения учета расходов по сотовой связи предлагаю Вам ,в первую очередь, перевести действующие номера сотрудников,которым установлены лимиты,перевести в корпоративную группу фирмы.Считаю,что после данной операции,отпадет необходимость в заключении договора аренды телефона и вопросов по учету будет меньше. С ув. |
|||
| Автор: | Рита |
| Добавлено: | #15 Ср Июл 27, 2011 03:05:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще-то самое правильное - брать распечатки всех звонков и выбирать из них служебные. Но это очень трудоемкая работа, поэтому устанавливают лимиты. |
|
| Автор: | barax71 |
| Добавлено: | #16 Вт Июл 26, 2011 19:30:29 |
| Заголовок сообщения: | |
С/фактура,значит не нужна?Списывать согласно распечатки? Добавлено спустя 11 минут 51 секунду: Директор с корпоративной карточки ТОО закинула на КСЕЛЛ 130000,на БИЛЛАЙН 30000 тенге.Пусть лежат говорит,лишние не будут.А лимит я не хочу устанавливать,потому что не могу знать сколько я могу истратить по роумингу.Все разговоры в целях препринимательской деятельности. Как всё правильно сделать? |
|
| Автор: | Elis3 | ||||||
| Добавлено: | #17 Вт Июл 26, 2011 19:12:53 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Нет, она не права. Налоговая ни в жисть не поверит, что работник, имеющий свой личный сотовый телефон, никогда по своим личным делам ни минутки не говорил.
Нет, не будут. А зачем вам счета-фактуры от КСЕЛЛ в случае аренды телефонов вместе с их номерами у работников. Вы что, НДС в зачет собрались по нему брать? Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
Я так же могу взгрустнуть - "что-то автор вопроса не хочет поиском воспользоваться :( " http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=132442#132442 http://balans.kz/viewtopic.php?p=141948#141948 ну и дальше мне лень искать... |
|||||||
| Автор: | barax71 |
| Добавлено: | #18 Вт Июл 26, 2011 18:24:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Что-то никто не хочет проконсультировать :( |
|
| Автор: | barax71 |
| Добавлено: | #19 Вт Июл 26, 2011 01:00:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте.У нас сим-карты и телефоны собственность сотрудников.Мы заключили с ними договор аренды на сим-карту и телефон, установили лимит по разговорам. КСЕЛ разве будут выписывать с/фактуры на ТОО, если сим-карты собственность сотрудников? Нам нужно заключить договор с КСЕЛ? Как нужно все правильно оформить,чтобы взять на расходы ТОО? И ещё наш директор утверждает, что можно написать приказ,что считать все телефонные разговоры ,по сотовому , в целях получения дохода и не устанавливать лимит, не заморачиваться распечаткой разговоров.Я с ней не соглашаюсь,может я не права? |
|
| Автор: | Eylena |
| Добавлено: | #20 Пт Янв 22, 2010 17:24:57 |
| Заголовок сообщения: | |
А если разговор было больше чем по лимиту, как быть? мы признаем перерасход как доходы сотрудников????поясните пожалуйста, в таком случае, чем будет являться перерасход и как нам его отразить? |
|
| Автор: | Мара | ||||||
| Добавлено: | #21 Пт Янв 08, 2010 07:09:50 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Значит есть довор на обслуживание сотовой связью?
|
|||||||
| Автор: | Кira |
| Добавлено: | #22 Пт Янв 08, 2010 00:28:20 |
| Заголовок сообщения: | отнесение на вычеты услуг сотовой связи, если мобильный телефон сотрудника |
ТОО приобрело корпоротивные номера. Сим карты необходимо учитывать как ОС? Если да, то к какой группе относится это ОС? И имеем ли право брать на вычеты услуги сотовой связи, если мобильных телефонов на балансе всего 2, а обслуживаемых номеров 4, то есть некоторые сотрудники используют личные телефоны, но номера корпоротивные? |
|