» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Учредитель оказал возвратную финансовую помощь, при проверке инспектор хочет включить в СГД сумму, которая еще не возвращена. Правомерно?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Алибек Алмата
Добавлено: #1  Пт Янв 22, 2010 19:51:27
Заголовок сообщения: Учредитель оказал возвратную финансовую помощь, при проверке инспектор хочет включить в СГД сумму, которая еще не возвращена. Правомерно?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=298500#298500

У меня идет налоговая проверка.
в 2008 году ТОО получила от учредителя вр. фин. помощь 19 600 000 тенге, за год возвратили 6 000 000 тенге, остальное 13 600 000 тенге проверяющий говорит что он включит в доходы по СГД. Правильно ли это?
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Пт Янв 22, 2010 20:12:22
Заголовок сообщения:
Заключен ли с ним договор? На какой срок? Срок исковой давности - 3 года и он еще не наступил.
Автор: Алибек Алмата
Добавлено: #3  Пт Янв 22, 2010 20:14:35
Заголовок сообщения:
Договора нет, т.к. временную фин помощь оказывает наш учредитель
Автор: Елена Т
Добавлено: #4  Пт Янв 22, 2010 20:19:23
Заголовок сообщения:
Договор должен быть, как учредитель он обязан внести уставной капитал по Уставу или учредительному договору, остальные сделки по договору. Может сделаете задним числом, якобы забыли что есть такой договор о возвратной фин.помощи?
Темы похожие посмотрите (выше Вашей темы список) и поищите через "расширенный поиск", там были бланки договоров.
Автор: Алибек Алмата
Добавлено: #5  Пт Янв 22, 2010 20:30:11
Заголовок сообщения:
Оказывается договор есть, там срок указан до 15 ноября 2008 года. Оставшаяся сумма возвращена в 2009 году. Как быть??
Автор: Solitary
Добавлено: #6  Пт Янв 22, 2010 20:31:38
Заголовок сообщения:
Алибек Алмата говорит:
Оказывается договор есть, там срок указан до 15 ноября 2008 года. Оставшаяся сумма возвращена в 2009 году. Как быть??

не мешало бы продлить договор
Автор: Алибек Алмата
Добавлено: #7  Пт Янв 22, 2010 20:34:48
Заголовок сообщения:
Solitary говорит:
не мешало бы продлить договор

Мы не можем продлить договор, потому что проверяющий все видит. Конкретно прав ли он что оставшуюся сумму 13 600 000 тенге включит в доходы (100ф) и на эту доначисленную сумму применит штраф?
Автор: Solitary
Добавлено: #8  Пт Янв 22, 2010 20:44:04
Заголовок сообщения:
Алибек Алмата говорит:
Мы не можем продлить договор, потому что проверяющий все видит.

"завалялось" доп. соглашение к этому договору, которое вот сейчас взялось и нашлось

Добавлено спустя 49 секунд:

Может "зацепиться" за дату окончания договора...
Лучше "найти" доп. соглашение
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #9  Пт Янв 22, 2010 20:47:38
Заголовок сообщения:
Solitary говорит:
Может "зацепиться" за дату окончания договора...
Лучше "найти" доп. соглашение

постараться можно
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #10  Пт Янв 22, 2010 20:48:25
Заголовок сообщения:
Алибек Алмата говорит:
Оказывается договор есть

То, что основной договор у Вас имеется-это уже хорошо. Тогда на каком основании проверяющий признает эту сумму доходами, если учредитель не дарил фирме средства?А вернули своевременно или нет эту сумму-это уже гражданское дело.
Алибек Алмата говорит:
Мы не можем продлить договор, потому что проверяющий все видит.
Не обязательно этот договор продлевать, можно составить доп. соглашение к имеющемуся договору. Где, конкретно по соглашению сторон срок возврата ден. средств продлевается до 31.12.2010, например. И предъявить это соглашение проверяющему, мол, забыли про него. Проверяющий же помимо договора видит еще и финансовое положение в общем, организации, также видит, что возможности не было вернуть деньги в срок.
Автор: Даночка
Добавлено: #11  Пт Янв 22, 2010 21:50:01
Заголовок сообщения:
ДемЕвгения говорит:
Не обязательно этот договор продлевать, можно составить доп. соглашение к имеющемуся договору.

и тогда срок исковой давности будет исчисляться с последнего погашения фин.помощи.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #12  Пт Янв 22, 2010 21:56:46
Заголовок сообщения:
Даночка говорит:
и тогда срок исковой давности будет исчисляться с последнего погашения фин.помощи.

И что с того? Все же в их руках. Да и проверка не будет идти 3 года.
Автор: Даночка
Добавлено: #13  Пт Янв 22, 2010 22:25:16
Заголовок сообщения:
1.Заключили договор 1 января 2008г на два года, до 1января 2010г. Последние выплаты были в 2009г.Т.к сумма не выплачена полностью,то в соответствии с договором, оставшаяся сумма признается сомнительной, но уже по 100форме 2010г.
2.Заключили договор 1 января 2008г на два года, до 1января 2010г. Были выплаты в 2009г и есть доп.соглашение продлить до 2012г.Дата признания сомнительной будет период не с января 2008, а с последней оплаты.Т.е. с 2009г.Если даже не будет выплат в 2010,2011 годах, то могут признать сомнительной только в 2012г.
Не знаю, смогла ли объяснить.Получается все упирается в доп.соглашение.
Алибек Алмата говорит:
Конкретно прав ли он что оставшуюся сумму 13 600 000 тенге включит в доходы (100ф)
Если признает сомнительной, то конечно имеет право. Пусть знающие поправят.
С ув.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #14  Пт Янв 22, 2010 23:10:20
Заголовок сообщения:
Почему взнос фин.помощи наличными деньгами учредителем должен признаваться сомнительным доходом вообще?
Цитата:
Статья 89. Доход по сомнительным обязательствам НК РК
Обязательства, возникшие по приобретенным товарам (работам, услугам), а также по начисленным работникам доходам и другим выплатам, определяемым в соответствии с пунктом 2 статьи 163 настоящего Кодекса, и не удовлетворенные в течение трех лет с даты возникновения таких обязательств, признаются сомнительными.
Указанные обязательства подлежат включению в совокупный годовой доход налогоплательщика в пределах суммы данных обязательств, ранее отнесенной на вычеты, за исключением налога на добавленную стоимость, который подлежит восстановлению по взаиморасчетам с бюджетом по ставке, принятой на дату возникновения обязательств, пропорционально сумме данных обязательств, ранее отнесенной на вычеты.


В этой статье конкретно определены какие доходы могут быть признаны сомнительными, а именно
Цитата:
Обязательства, возникшие по приобретенным товарам (работам, услугам)
Учредитель не оказывал углуг, работ и не поставлял никаких товаров. Внес в кассу наличные деньги (о которых в данной статье и речи нет).
Цитата:
а также по начисленным работникам доходам и другим выплатам, определяемым в соответствии с пунктом 2 статьи 163 настоящего Кодекса
В данном случае и это не подходит. Никто, никому и ничего не начислял.
Может я и не правильно рассуждаю, не знаю.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

ДемЕвгения говорит:
Внес в кассу наличные деньги

Причем, внес (скажем так) аванс, от которого и не собирается отказываться. Ни сегодня-завтра, он может затребовать возврата своих средств.
Алибек Алмата говорит:
Оставшаяся сумма возвращена в 2009 году.

Т.е. ваша организация все-таки вернула заем учредителю в сумме?
Алибек Алмата говорит:
остальное 13 600 000 тенге
На сегодняшний день долг перед учредителем по тому договору имеется или нет?
Автор: Buxgalter
Добавлено: #15  Сб Сен 18, 2010 12:52:00
Заголовок сообщения: Учредитель внес беспроцентную, возвратную, финансовую помощь. Сколько?
Учредитель внес безпроцентную, возвратную, финансовую помощь. Сколько лет в бухгалтерском учете может учитываться кредиторская задолженность перед учредителем по данному займу? После истечение 3 лет, не должна ли эта задолженность, отразится в доходах предприятия и олагаться КПН?
Автор: Рита
Добавлено: #16  Сб Сен 18, 2010 13:01:25
Заголовок сообщения:
Buxgalter, совершенно верно: если помощь возвратная, а через 3 года предприятие ее учредителю не возвратило, то эта сумма должна
Buxgalter говорит:
отразится в доходах предприятия и олагаться КПН

Здесь вот какой только момент надо иметь в виду: если в договоре написано, что данная сумма должна быть возвращена, например, через год, 18 сентября 2011 г., то срок 3 года начинает отсчитываться с этой даты.

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:

Вот хорошая тема http://balans.kz/viewtopic.php?t=23768
Здесь все разжевано по этому поводу.
Автор: Аселечка
Добавлено: #17  Сб Сен 18, 2010 13:55:42
Заголовок сообщения:
Согласна с Рита

отсчет 3-х лет идет с момента срока просрочки возврата.
Но вы ж можете ее по бумагам вернуть и заключить новый договор на новый срок.
Автор: magnolia
Добавлено: #18  Сб Сен 18, 2010 22:45:51
Заголовок сообщения:
По бумагам могут вернуть только в том случае, если есть что возвращать. А если нет - тогда лучше действительно переделать договор в части срока возврата (при согласии учредителя) - отодвинуть его, чтобы отсчет начался позже, а когда будет возможно показать возврат финпомощи - тогда сделать его по бумагам и заключить новый договор.
Автор: Наталья
Добавлено: #19  Вс Сен 19, 2010 18:28:43
Заголовок сообщения:
Господа профи, а мне досталась компания, где в 2008г ген.директор внес фин. помощь на пополнение оборотных средств, ни копейки не отдавалось, уже два ген.директора сменилось после него, вот мозги набекрень , могу я сейчас отдавать потихонечку или нужно какой нибудь допик сделать и передать долги нынешнему ген.директору. Подскажите профи :o
Автор: Аселечка
Добавлено: #20  Вс Сен 19, 2010 19:50:27
Заголовок сообщения:
Наталья
Ген директор - это первый руководитель в вашем ТОО и он же учредитель?

Если так, то предлагаю когда старый учредитель уходил - вернуть ему по бумагам займ. Если нет денег - то сделать возврат за счет займа от нового учредителя.
Автор: Наталья
Добавлено: #21  Вс Сен 19, 2010 20:43:33
Заголовок сообщения:
Ген. директор - первый руководитель, учредитель другой чел. Вы написали сделать возврат за счет займа, не совсем поняла, денег нет правильно поняли, может у учредителя взять займ перед тем, как тот ген.директор уходил, а расчет бух. справкой отразить, к примеру:
Дт 3397 ген.дир-р Петров Кт 3397 учредитель Сидоров

А где отразить,что ему вернули :o
Автор: Рита
Добавлено: #22  Вс Сен 19, 2010 20:59:10
Заголовок сообщения:
Наталья, так делать нельзя. С чего это вдруг физическое лицо Сидоров будет отдавать деньги физическому лицу Петрову (не имея перед ним никаких долгов), и причем тут вообще ваше ТОО?
Из вашего вопроса вообще непонятно, каков срок возврата денег по договор фин. помощи? Если этот срок уже прошел, вы можете составить доп. соглашение к договору, как советуют в этой ветке (прочтите ее с начала). И даже если этот ген.директор уже уволился, он все равно остается вашим кредитором. Вы же наверняка оформляли договор с ним как с физ.лицом, а его должность в вашем ТОО не играет никакой роли. Точно так же вы могли заключить такой договор с любым другим сотрудником или даже не сотрудником.
Поэтому выход один из двух - гасить долг перед ним или ставить эту сумму в доход.
Автор: ladymira
Добавлено: #23  Вс Сен 19, 2010 21:14:19
Заголовок сообщения:
добрый вечер, пожал можете скинуть договор на временную фин помощь от учредителя.
Автор: Рита
Добавлено: #24  Вс Сен 19, 2010 21:39:55
Заголовок сообщения:
ladymira, здесь посмотрите http://balans.kz/viewtopic.php?p=252409#252409

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ