» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Включаются ли страховые премии по ГПО в 200 форму?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Виктория66
Добавлено: #1  Пт Янв 22, 2010 10:48:09
Заголовок сообщения: Включаются ли страховые премии по ГПО в 200 форму?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=300093#300093
http://balans.kz/viewtopic.php?p=299685#299685
http://balans.kz/viewtopic.php?p=325937#325937

Мы заключили "Договор обязательного страхования гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых обязанностей" с страховой организацией. Заплатили страховую премию страховой организации. Но это, насколько я понимаю, не является доходом работника. Подскажите, какие суммы страховых премий указываются в строке 200.02.034?
Автор: tagin
Добавлено: #2  Пт Янв 22, 2010 11:42:05
Заголовок сообщения: Форма 200.00 за 4 кв. 2009г - строка 200.02.034
Здравствуйте, подскажите, надо ли включать в строку 200.02.034 приложения к форме 200 страховые пермии, уплаченные по договорам обязательного страхования ГПО раб-ля? Я поняла что надо согдасно п32 статьи156.

темы объединены = Solitary
Автор: T_S
Добавлено: #3  Вт Янв 26, 2010 10:40:31
Заголовок сообщения: Включаются ли страховые премии по ГПО в 200 форму?
выделено обсуждение из этой темы http://balans.kz/viewtopic.php?t=23762 = Юнона

dilly говорит:
T_S говорит:
Что можно сделать в этой ситуации? внести изменения в квартальную отчетность или все же не указывать сумму расходов в приложении 200.02?

Наиболее правильный выход будет, думаю,представить доп.отчетность за предыдущие кварталы с включением суммы обучения работников в стр. 200.00.029.
T_S говорит:
Ведь как такого начисления дохода по работнику не было..

Начисления через зар.плату действительно не было и быть не может, если Вы не обучаете его за счет него самого. А поскольку расх.на обучение включены в ст.156 НК РК как доходы физ.лиц, не подлежащие налогообложению, то они являются доходом работника.
Аналогично, например, в стр.200.00.029 нужно включать расходы на обязат.страхование ГПО работодателя. Страховая премия списывается ежемесячно на отдельных счетах, но согласно п.3 ст.357 НК не подлежат обложению соц.налогом.


Подскажите,а разве страховые премии по ГПО нужно включать в 200 форму? Ведь это же не страхование работников, а страхование ответственности работодателя. Мне кажется,что не нужно..
Автор: dilly
Добавлено: #4  Вт Янв 26, 2010 12:16:26
Заголовок сообщения:
T_S говорит:
Подскажите,а разве страховые премии по ГПО нужно включать в 200 форму? Ведь это же не страхование работников, а страхование ответственности работодателя. Мне кажется,что не нужно..

Включать в ф.200.00 нужно, т.к. это и есть страхование ответственности работодателя ЗА ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ РАБОТНИКА ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ИМ ТРУД.(СЛУЖ.) ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Таким образом, для целей НК это косвенно признается как доход физического лица, но согласно пп.42) п.1 ст.156 и п.ст.357 не облагается ИПН и соц.налогом.
Автор: Милли
Добавлено: #5  Вт Янв 26, 2010 12:40:45
Заголовок сообщения:
Может это пп.32 п.1 ст.156. И тогда каким образом премии включать в стр. 200.00.29 и 200.00.001 при оплате единовременно или же нужно раскинуть по месяцам , в течение оплачиваемого периода, т.е часть премий может перейти на следующий финансовый год. Это так?
Автор: dilly
Добавлено: #6  Вт Янв 26, 2010 12:57:06
Заголовок сообщения:
Милли говорит:
т.е часть премий может перейти на следующий финансовый год. Это так?

Совершенно верно! Поскольку договор страхования действует 1 год (например с 1 июля по 30 июня), то на период его действия нужно распределять сумму страховой премии равномерно (ежемесячно). Какую сумму списываем на расходы периода, такую же сумму включать и в стр.200.00.001 и 200.00.029.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Милли говорит:
Может это пп.32 п.1 ст.156.

Да, правильно.Простите, опечатка :oops:
Автор: Elen
Добавлено: #7  Вт Янв 26, 2010 13:07:37
Заголовок сообщения:
dilly говорит:
Аналогично, например, в стр.200.00.029 нужно включать расходы на обязат.страхование ГПО работодателя. Страховая премия списывается ежемесячно на отдельных счетах, но согласно п.3 ст.357 НК не подлежат обложению соц.налогом.

Не согласна. Откуда такая информация?Страхование ГПО не связано с конкретным работником. Хотя расчет суммы страховки основан на окладе работника. Но не конкретного работника, а его должности. Предположим, вы сделали расчет суммы страховки по менеджеру Петрову на период с 01.01.2009 по 31.12.2009. Был у него оклад 30000. В марте Петров уволился на его место пришел Сидоров, но зарплата у него 40000. Так в чей доход и какую сумму страховки Вы включите? Да и сама должность может быть сокращена, но это не повлечет перерасчет страховки.

Доходом работника может быть добровольное медицинское страхование, которое оплатил работодатель за сотрудника в качестве бонуса Оно строго персонализировано.
Автор: Милли
Добавлено: #8  Вт Янв 26, 2010 14:43:13
Заголовок сообщения:
Elen, я раньше рассуждала как Вы и страхование ГПО не включала в ф.200.00, но увидив разъяснения dilly засомневалась, поскольку в ст. 156 п.32 говорится об обязательном и (или) накопительном страховании, а мед. страхование не является обязательным, значит здесь идет речь о страховниии ГПО работодателя, другое дело действительно проблематично страховые премии распределить по месячно и конкретно по каждому работнику.
Автор: dilly
Добавлено: #9  Вт Янв 26, 2010 15:00:37
Заголовок сообщения:
Elen
С включением страховых премий у меня также всегда возникали сомнения. Так как действительно, в приведенном Вами примере будет некорректно относить на доходы Сидорова ту же сумму, что и на доходы Петрова. Скорее всего составители НК абстрагировались от той ситуации, когда оклады и численность работников на период действия договора страхования меняются. Некорректно, конечно.
Но с правилами заполнения ФНО и Налоговым Кодексом не поспоришь. Раз написано в пп.32) ст.156 "страховые премии", а в правилах заполнения ссылка на ст.156, кроме пп.24) (обучение), то включать нужно.
К тому же, обратите, внимание, что страховые премии и дальше упоминаются в правилах.Например, при заполнении строки 200.00.004 отражается сумма задолженности по доходам, начисленным, но не выплаченным... без учета ОПВ,...страховых премий и ИПН. А раз в строке 200.00.004 исключаются, значит логично, что ранее, в стр.200.00.001 они были включены.
Автор: Elen
Добавлено: #10  Вт Янв 26, 2010 15:23:56
Заголовок сообщения:
dilly
Давайте рассуждать
Цитата:
32) страховые премии, уплачиваемые работодателем по договорам обязательного и (или) накопительного страхования своих работников;
Т.е. речь о страховании работников

А мы говорили о страховании гражданско-правовой ответственности работодателя

А это не одно и тоже
Автор: dilly
Добавлено: #11  Вт Янв 26, 2010 18:39:32
Заголовок сообщения:
Elen
Вы вчитываетесь в саму формулировку статей. Да, действительно, страхование ГПО работодателя,но ЗА ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ РАБОТНИКА ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ИМ ТРУД.(СЛУЖ.) ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Давайте теперь рассмотрим с юридической точки зрения, чья же в конечном итоге будет материальная выгода при наступлении страхового случая: работодателя или работника?
Цитирую некоторые пункты договора страхования, размещенного на страховом полисе вышеназванного вида страхования. Это шаблон всех страх.полисов, и у Вас, я думаю, он будет идентичным:
"4.1. Вред, причиненный жизни и здоровью работника, включает в себя материальное выражение вреда, связанного с его смертью или с установлением ему степени утраты профессиональной трудоспособности.
4.2. Размер вреда, причиненного жизни и здоровью работника, определеяется на основании документов, представленных в соответствии с Правилами страхования.
4.9. ПОЛУЧАТЕЛЕМ СТРАХОВОЙ ВЫПЛАТЫ В СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ НАСТОЯЩИМ ПУНКТОМ,ЯВЛЯЕТСЯ ПОСТРАДАВШИЙ РАБОТНИК.
4.12.ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕМ являются ПОСТРАДАВШИЙ РАБОТНИК (в случае его смерти - лицо, имеющее право на возмещение вреда в связи со смертью работника), а также Срахователь или иное лицо, возместившее ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЮ причиненный вред...."
Таким образом, поскольку с юридической точки зрения указанный договор заключается в целях возмещения ущерба РАБОТНИКУ, то страховые премии, уплачиваемые по договору, признаются материальной выгодой работников предприятия.
Разве не так?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

И еще хотелось бы попросить администрацию сайта, нельзя ли перенести обсуждения по страховым премиям в отдельную тему? А то получается, что по моей вине "вытеснили" обсуждения по расходам на обучение и пишем "не по теме" :)
Автор: Юнона
Добавлено: #12  Вт Янв 26, 2010 21:07:18
Заголовок сообщения:
Так, давайте рассуждать вместе.
Почему не хотите включать в форму 200:
называется "страхование ответственности", а не "страхование работника".

А теперь смотрим:
Во-первых, договор когда заключается на страхование ГПО - ФИО работника пишем?
А если наступит несчастный случай, то без такого договора ему ничего не выплатят. Значит договор на работника, так?
Далее идем. Вот здесь выкладывался проект Закона http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=267770#267770 , подписание которого ожидается.
Так вот если обратите внимание, то там по тексту проекта Закона вносятся изменения в НК и в Трудовой кодекс и слова "страхование ответственности" меняют на "страхование работника от несчастных случаев".
Т.е. получается по каждому работнику заключается договор, и в случае увольнения/приема договор на уволенного сотрудника расторгается, а на вновь прибывшего заключается новый договор.
В ближайшее время узнаем что с данным Законом - и когда его подпишут. Но судя по пояснительной записке к нему, суть страхования не меняется, изменили лишь название вида страхования.
Поэтому я не думаю, что это означает, что пока этот Закон не принят, действуют противоположные нормы.
Я думаю, что надо включать страховые премии.
Автор: Elen
Добавлено: #13  Вт Янв 26, 2010 21:40:48
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Во-первых, договор когда заключается на страхование ГПО - ФИО работника пишем?

Не пишем. А значит увязать с доходом какого-то конкретного работника нельзя
Юнона говорит:
Т.е. получается по каждому работнику заключается договор, и в случае увольнения/приема договор на уволенного сотрудника расторгается, а на вновь прибывшего заключается новый договор.

Но сейчас-то не так. Сейчас никакие увольния-принятия, увеличение- уменьшения окладов ни на что не влияют
Юнона говорит:
Я думаю, что надо включать страховые премии.
Но размер этих доходов посчитать нереально, а разбить сумму на год - тем более
Автор: Ведмедь
Добавлено: #14  Вт Янв 26, 2010 22:24:52
Заголовок сообщения:
Elen у меня пример из жысти так сказать, страховка ГПО работодателя, квитанция-договор, написано производственные рабочие столько то, такая то сумма, АУП столько то и такая то сумма, с другой стороны фамилии застрахованных. Я эти суммы на доходы работников не относил, т.к. думал что не могу персонолизировать доходы, но читая НК понимаю, что нужно было делать.
Автор: Elen
Добавлено: #15  Вт Янв 26, 2010 22:42:24
Заголовок сообщения:
В настоящее время оформляется стандартный страховой полис, который сам по себе является договором, ни одной фамилии. Для составления договора страховая организация просит, как правило, штатное расписание, актуальное на дату подписания договора. В штатном расписании фамилий нет - долько должности и оклады. Меняться оно может как угодно и когда угодно

Отсюда я и делаю вывод, что страхуется не столько конкретные лица, сколько сама трудовая деятельность сотрудников. Нужных цитат из законов и писем, за которые могу зацепиться пока не приведу

В принципе, не жалко включить в доходы и исключить из облагаемых доходов (хотя ведь речь об индивидуальном подоходном налоге, а индивидуального лица нет). Вопрос в методике: как и когда рассчитать этот доход.
Автор: Юнона
Добавлено: #16  Вт Янв 26, 2010 22:54:04
Заголовок сообщения:
Elen
то что страховые кто в лес кто по дрова составляет договор, еще не означает, что по закону нет персонализации. Согласитесь.
А вот насчет порядка вы правильно отметили. Вообще тему хорошо подняли, будем разбираться дальше.
По порядку мысль такая: т.к. уплачивается единовременно за год, то вариантов два пока:
1) либо равными долями раскидывать на 12 месяцев, но тогда, в случае увольнения, что то потеряется.
2) либо одной годовой суммой при начислении. А начисление проводить датой оприходования услуг.
Автор: Elen
Добавлено: #17  Вт Янв 26, 2010 23:20:02
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
то что страховые кто в лес кто по дрова составляет договор, еще не означает, что по закону нет персонализации. Согласитесь.

Но ведь и сам Закон не требует персонализации.
Можно еще немного поупираться? :oops: Цитата из Закона
Цитата:
Объектом обязательного страхования гражданско - правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей (далее - обязательное страхование ответственности работодателя) является имущественный интерес работодателя, связанный с его обязанностью возместить вред, причиненный жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей.


Для аналогии предлагаю рассмотреть пример ОГПО владельцев тарнспортных средств. Владелец авто страхует свою ответственность, чтобы при наступлении страхового случая самому не возмещать ущерб пострадавшей стороне. Выплату получит некто - пострадавшая сторона. В случае с ОГПО работодателя - эти некто и есть сотрудники.

Ладно, если я в меньшинстве, и надо отражать страховку в форме 200, то я за то, чтобы отразить одной суммой в период оформления страхового полиса.
Автор: Kenga
Добавлено: #18  Ср Янв 27, 2010 00:48:51
Заголовок сообщения:
Если уж отражать страховку, то считаю, что одной суммой нельзя. Потому что большинство договоров было заключено в июле-августе, когда был принят закон об ОГПО. И договора каждый раз заключаются на 1 год.
Поэтому считаю, что часть суммы должна учитываться в текущем году пропорционально количеству месяцев, а вторая часть должна отражаться в отчетности следующего года.
Автор: dilly
Добавлено: #19  Ср Янв 27, 2010 10:04:36
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Поэтому считаю, что часть суммы должна учитываться в текущем году пропорционально количеству месяцев, а вторая часть должна отражаться в отчетности следующего года.

Солидарна с Вами! Подтверждением, думаю, можно считать один из основных принципов фин.отчетности - принцип начисления. И считаю, что он применим и для налогового учета (хотя кто-нибудь может и поспорить, что нет такого принципа в ст.4 НК РК).
Тем более, уж поскольку мы для целей КПН отражаем в вычетах страховые премии по методу начисления, то более логично и целесообразно будет таким же образом отражать их и в ф.200.00.
Автор: Спрашиваю
Добавлено: #20  Ср Янв 27, 2010 10:17:20
Заголовок сообщения:
а это нужно только в 200 показывать или делать доп проводки в 1 С?
если только в 200 то персонизация не нужно, а в 1 С это как сделать?
я до этого просто списывала на расходы по месяцам, делили страховку на 12 месяцев по дням
Автор: dilly
Добавлено: #21  Ср Янв 27, 2010 10:37:54
Заголовок сообщения:
Спрашиваю говорит:
а это нужно только в 200 показывать или делать доп проводки в 1 С?

Только в ф.200.00. В 1С ничего не изменится.
Автор: Юнона
Добавлено: #22  Ср Янв 27, 2010 11:08:02
Заголовок сообщения:
Elen говорит:
Объектом обязательного страхования гражданско - правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей (далее - обязательное страхование ответственности работодателя) является имущественный интерес работодателя, связанный с его обязанностью возместить вред, причиненный жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей.

Если вы посмотрите, проект на который я дала ссылку, то там уже объектом является "имущественный интерес работника"
И еще.
Обратите внимание, если работодатель включит страховые премии в начисленные доходы (п.2 ст. 163), потом для КПН на вычеты возьмет согласно статье 110 НК + по ст.109 НК также может применить вычет по КПН.
А вот по периоду в котором надо отражать в 200 и в 100 формах еще подумать надо.
Автор: Kenga
Добавлено: #23  Ср Янв 27, 2010 11:16:03
Заголовок сообщения:
dilly говорит:
И считаю, что он применим и для налогового учета (хотя кто-нибудь может и поспорить, что нет такого принципа в ст.4 НК РК).

Такой принцип как раз есть http://kodeks.kz/2009/index.php?st=57
Статья 57 Налогового кодекса говорит:
1. Налогоплательщик (налоговый агент) осуществляет ведение налогового учета по методу начисления в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом.
2. Метод начисления - метод учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества.


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Только это не принцип оказывается, а метод.
Автор: Милли
Добавлено: #24  Ср Янв 27, 2010 11:31:33
Заголовок сообщения:
Т.е. получается , если мы страховые премии отразим ф.200, то на вычеты мы их можем взять дважды, один раз как доходы работников, а второй раз как страховые премии ? Такого не должно быть. Мое мнение, из всей нашей дискуссии, что на доходы работников ф.200 будем относить, когда будет подписан Закон со всеми изменениями.
Автор: Elen
Добавлено: #25  Ср Янв 27, 2010 11:35:22
Заголовок сообщения:
По-моему, проект будет коренным образом отличаться от ныне действующего. Хотя сам механизм оформления и действия страховки я из этого проекта не поняла
Автор: Kenga
Добавлено: #26  Ср Янв 27, 2010 11:42:45
Заголовок сообщения:
Милли говорит:
то на вычеты мы их можем взять дважды, один раз как доходы работников, а второй раз как страховые премии ? Такого не должно быть

Да, совершенно верно, и такая ситуация предусмотрена Налоговым кодексом:
Статья 100 Налогового кодекса говорит:
5. В случае если одни и те же виды расходов предусмотрены в нескольких статьях расходов, то при расчете налогооблагаемого дохода указанные расходы вычитаются только один раз.

Автор: Юнона
Добавлено: #27  Ср Янв 27, 2010 11:49:15
Заголовок сообщения:
Вообщем получается так, проще взять на вычеты по КПН как расходы по страховым премиям.
А в 200 форму включить только в строки 200.00.029 и 200.00.030 для сопоставления с приложением 200.02.
Автор: Милли
Добавлено: #28  Ср Янв 27, 2010 12:27:46
Заголовок сообщения:
Тогда включить и в строки 200.00.01 и 200.00.05 как начисленные и выплаченные, только при заполнении налоговых регистров по каждому работнику не совсем корректно получится заполнение начисленных и выплаченных доходов.

Добавлено спустя 43 минуты 5 секунд:

Да и еще получается что в стр. 200.05 отражаются выплаченные доходы работникам, но фактически мы оплачиваем их не работникам а страховой компании и выплачиваем единовременно на момент заключения договора, если с начислением более менее как-то можно поставить, то с выплатой не понятно.
Автор: Юнона
Добавлено: #29  Ср Янв 27, 2010 13:12:00
Заголовок сообщения:
Милли
Юнона говорит:
в 200 форму включить только в строки 200.00.029 и 200.00.030 для сопоставления с приложением 200.02.

т.е. включить только для сопоставления соцналога, а в разделе ИПН не включать, и смириться с тем, что строка 200.00.029 не будет равна 200.00.001 на эту сумму.
Автор: dilly
Добавлено: #30  Ср Янв 27, 2010 16:38:08
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
т.е. включить только для сопоставления соцналога, а в разделе ИПН не включать, и смириться с тем, что строка 200.00.029 не будет равна 200.00.001 на эту сумму.

И причем смириться с этим неравенством нам придется неоднократно. У меня, например, такого равенства и не возникнет: на доходы физ.лиц по договорам ГПХ, на доходы физ.лиц, списанные предприятием как сомнительные, расходы на обучение и т.п.
И все-таки, дабы не нарушать правила составления налоговой отчетности, включаю страховые премии 200.00.001, даже при том, что, как правильно замечено Милли
Милли говорит:
по каждому работнику не совсем корректно получится заполнение начисленных и выплаченных доходов.

Будем надеяться, что с подписанием вышеуказанного проекта справедливость-таки восторжествует :)
Автор: Gale
Добавлено: #31  Чт Янв 28, 2010 12:05:26
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Милли
Юнона говорит:
в 200 форму включить только в строки 200.00.029 и 200.00.030 для сопоставления с приложением 200.02.

т.е. включить только для сопоставления соцналога, а в разделе ИПН не включать, и смириться с тем, что строка 200.00.029 не будет равна 200.00.001 на эту сумму.

А почему в ИПН не включать? В Правилах составления написано, что "строки 200.00.001 I, 200.00.002 II, 200.00.003 III предназначены для отражения... в т.ч. доходы, отраженные в пп. 24) п.1 ст.156 НК".
Т.е. для доходов в целях ИПН страховка тоже отражается.
ПРи этом в тех же Правилах "строки 200.00.005 I, 200.00.005 II, 200.00.005 III предназначены для отражения... При этом доходы, ...в соответсвии с пп.24) п.1 ст.156 НК, в данных строках не отражаются." Т.е. обучение. Отсюда логически, все остальные пп.1 п.1 ст.156 НК, вкл.страховку ГПО работодателя в выплаченных доходах отражать все-таки следует. Верно же?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

т.е. хотела сказать - все остальные подпункты п.1 ст.156.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Милли говорит:
только при заполнении налоговых регистров по каждому работнику не совсем корректно получится заполнение начисленных и выплаченных доходов.

А их обязательно заполнять по каждому сотруднику? Или возможны варианты заполнения в целом по предприятию?
Автор: Юнона
Добавлено: #32  Чт Янв 28, 2010 12:36:38
Заголовок сообщения:
Gale
Согласно правилам - я с Вами согласна, что надо включать все кроме пп.24) ст. 156 НК.
Но, лично мое мнение, уж слишком много мороки и вопросов, а не стоят они результата. Поэтому выбираю меньшее из двух зол.
Т.е. я бы не включала в раздел ИПН только потому, что никак не повлияет отсутствие этих данных на налоговую базу по ИПН.
Кроме того, если включаете в раздел ИПН возникает вопрос как в регистре по физлицам раскидаете?
По периоду начисления также возникает вопрос.
А включить в раздел соцналога надо хотя бы для того, чтобы ответить на вопрос по камералке - сопоставление строк формы 200 с приложением 200.02.
По обоим вариантам не вижу оснований со стороны НК для применения штрафов или пени.
Автор: Gale
Добавлено: #33  Чт Янв 28, 2010 13:14:41
Заголовок сообщения:
Юнона
Ваша позиция понятна. А по второму вопросу - а налог.регистры обязательно заполнять по каждому сотруднику? Или возможны варианты заполнения в целом по предприятию?
Автор: Delya
Добавлено: #34  Чт Янв 28, 2010 15:27:11
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
что часть суммы должна учитываться в текущем году пропорционально количеству месяцев, а вторая часть должна отражаться в отчетности следующего года

В форме 200 отражать поквартально, пропорционально пройденному периоду времени? Или же отразить как доход сотрудников в квартале, в котором был заключен договор ГПО?
Автор: Мара
Добавлено: #35  Чт Янв 28, 2010 15:40:57
Заголовок сообщения:
ой, а вы про какую страховку пишите ГПО работодателя которая? которая обязательная?
Автор: Delya
Добавлено: #36  Чт Янв 28, 2010 15:43:26
Заголовок сообщения:
Мара
да, по договору ГПО.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

пытаюсь провести аналогию с оплатой за обучение, ведь за обучение начну списывать на расходы только после окончания срока обучения. Так получается мне нужно будет указывать в строке дохода сотрудника сумму оплаченная за обучение деленная на кол-во лет (обучение+срок списания).
Не в тему извините, хочу уяснить.
Автор: Мара
Добавлено: #37  Чт Янв 28, 2010 15:53:45
Заголовок сообщения:
не согласная я, что это страховка относится к доходу работника, так как страхуется именно работадатель и страхуется от того, что если будет страховой случай,(а именно кто-то из работников по вине работодателя пострадает - то работодатель ему обязан будет выплачивать определённые компенсации)....и я думаю, п.32 ст. 156, говоря об обязательном страховании имеет ввиду, что есть (или будут в дальнейшем) определённые виды работ, на которых работник должен быть обязательно застрахован и мне кажется это прописано для дальнейшего развития законодательства про различные страхования, и страхования такого вида как - те же медицинские страховки - (ну обязаны работадатели своих работников страховать т.о. по чему либо), где в страховках прямо указаны ФИО....
Автор: Gale
Добавлено: #38  Чт Янв 28, 2010 15:56:15
Заголовок сообщения:
Delya говорит:
Или же отразить как доход сотрудников в квартале, в котором был заключен договор ГПО?

Моё имхо: отразить в месяце, когда была выплачена страховая премия. Т.к. пп.32) п.3 ст.155 "страховые премии, уплачиваемые работодателем...".
Автор: Мара
Добавлено: #39  Чт Янв 28, 2010 15:58:35
Заголовок сообщения:
ведь, если бы работник не страховался от своей ответственности - он по закону всё равно обязан возмещать ущерб работнику, если что-то по вине работодателя что-то происходит, этот риск работодатель и страхует...
если бы работник сам страховался от всяких неприятностей - а работодатель ему оплачивал страховку - то это конечно доход работника
Автор: Gale
Добавлено: #40  Чт Янв 28, 2010 15:58:44
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
не согласная я, что это страховка относится к доходу работника, так как страхуется именно работадатель

У нас в страх. договоре указано, что получатель страховых выплат м.б. и страхователь, и работник, и третья сторона, которая возмещает работнику ущерб.
Автор: Мара
Добавлено: #41  Чт Янв 28, 2010 16:00:15
Заголовок сообщения:
как можно вообще это к доходу работника "привязывать"? Как сама страховка называется?

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:

чёрт его прям и знает... Написано в страховке - объект страхования ответственность работадателя....выгодоприобретатель - лицо, которое в соотвествии с законом об ГПО является получателем страховой премии...осталось конечно этот Закон посмотреть, но там видимо - про то что как доказать, что работник, как доказать что ущерб...
если даже персонал меняется (не говоря уже о сокращении), то доходу в моём случае аж по 200 тенге на брата в месяц, если это вдруг доход работника, (премия по договору страхования)
мдя...сам Договор называется страхование ответственности работодателя.....

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Мара говорит:
является получателем страховой премии

не премии, а стаховой выплаты, описалась...
Автор: Gale
Добавлено: #42  Чт Янв 28, 2010 16:18:39
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Договор называется страхование ответственности работодателя.....

...за причинение вреда жизни и здоровью работника...

Вот мы и чешем репу, потому что нигде ничего конкретного, только полагаясь на собственную логику.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

И зачем на брата, и зачем в месяц? Уплачиваете же вы премию только раз в год, ну пара доплат еще. Именно в момент уплаты премии нужно и отчитываться.
И повторяю вопрос - зачем разбивать премию на каждого работника? Почему нельзя считать скопом по предприятию?
Автор: Delya
Добавлено: #43  Чт Янв 28, 2010 16:27:19
Заголовок сообщения:
Gale говорит:
зачем разбивать премию на каждого работника

У меня договор страхования заключен на всех работников предприятия, включая иностранцев. А их я отражаю в 210 форме, поэтому никак не могу внести общую сумму страхования в форму 200.
Автор: Мара
Добавлено: #44  Чт Янв 28, 2010 16:30:07
Заголовок сообщения:
Gale говорит:
премию на каждого работника? Почему нельзя считать скопом по предприятию?

а ухватила мыслю - имеется ввиду, что в регистрах своих учётных за работниками ничего не пишем, а строчечкой приписывает эту общую "цифирь"?
Gale говорит:
за причинение вреда жизни и здоровью работника.

следуя такой логики: страхования авто при котором получатель (выготоприобретатель) неизвестный дядька, у которого мы стукнули машину ( а он нам совсем неизвестный пока что и знакомится не хочется)....тоже доход чей-то от нас полученный? (предприятие делает страхование своей машины от всего что может с ней произойти)
Автор: Gale
Добавлено: #45  Чт Янв 28, 2010 16:30:53
Заголовок сообщения:
Delya говорит:
У меня договор страхования заключен на всех работников предприятия, включая иностранцев. А их я отражаю в 210 форме, поэтому никак не могу внести общую сумму страхования в форму 200.

Э! У вас всё сложнее. М.б. попросить в страх.компании разбивку по должностям страховой премии?
Автор: Мара
Добавлено: #46  Чт Янв 28, 2010 16:32:36
Заголовок сообщения:
я всё таки думаю.... страхуется Р а б о т о д а т е л ь, его обязательство страхуется, а не работники...это просто расход предприятия от предпринимательской деятельности....

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Gale говорит:
разбивку по должностям страховой премии?

аха, как будто на одной и той же должности не может быть - то наш, то иностранец...
убеждаюсь, что не стоит так заморачиваться(имею ввиду форму 200)
Автор: Gale
Добавлено: #47  Чт Янв 28, 2010 16:35:41
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
а ухватила мыслю - имеется ввиду, что в регистрах своих учётных за работниками ничего не пишем, а строчечкой приписывает эту общую "цифирь"?)

Ну как-то так. А почему нет?

Мара говорит:
следуя такой логики: страхования авто при котором получатель (выготоприобретатель) неизвестный дядька, у которого мы стукнули машину ( а он нам совсем неизвестный пока что и знакомится не хочется)....тоже доход чей-то от нас полученный? (предприятие делает страхование своей машины от всего что может с ней произойти)

Ну все же в первом случае мы страхуем именно человеков, а во втором случае именно железо. М.б. здесь разница? :o

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Мара
Вы меня такими темпами склоните к своей точки зрения! В любом случае с корректировкой ф.200.00 подожду, может быть будут еще какие-нибудь веские высказывания в ту или иную сторону.
Автор: Delya
Добавлено: #48  Чт Янв 28, 2010 16:39:53
Заголовок сообщения:
У меня есть разбивка по должностям, хотела узнать другое:
Kenga говорит:
что часть суммы должна учитываться в текущем году пропорционально количеству месяцев, а вторая часть должна отражаться в отчетности следующего года.

Отразить в доход сотрудников в квартале получения услуги, или же пропорционально разбить по кварталам.
Автор: Мара
Добавлено: #49  Чт Янв 28, 2010 16:45:35
Заголовок сообщения:
Gale говорит:
мы страхуем именно человеков

ну вот елки - не человеков мы страхуем, а риск работодателя, когда у него появится расход на своё обязательство, что бы не ушёл от этого обязательства, так как например, случай страховой произошёл, а у предприятия нечем платить - тогда за него страховая заплатит, вот про что закон....так что тут тоже железо так сказать застраховано, и прописаны выгодоприобретатели, в случае страховки машины - так же выгодоприобреталем станет тот, которому должен тот другой - его стукнувший... :crazy:
короче - государство законодательно определило, что те, кто может стать плательщиком ущерба - должен этой свой риск страховать, что бы те кто ущерб получил, хоть что-то получил, а то вдруг виновный окажется неплатежеспособным.....(это и про ГПО и ответственоости автовладельца...)

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

знаете ещё какое обязательное страхование есть? "Обязательное страхование гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами" как думаете доход пассажиров?

Добавлено спустя 30 секунд:

хотя поторопилась - там не работодателях вообще речь :oops:
Автор: Lora
Добавлено: #50  Чт Янв 28, 2010 16:53:32
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
я всё таки думаю.... страхуется Р а б о т о д а т е л ь, его обязательство страхуется, а не работники...это просто расход предприятия от предпринимательской деятельности....

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
убеждаюсь, что не стоит так заморачиваться(имею ввиду форму 200)

Согласна с Вами на все 100%.
Мы страхуем не человека и не железо. Мы страхуем ответственность работодателя.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

или ответственность автовладельца. Страховщики эти страховки называют страхованием ответственности перед третьими лицами.
Автор: Delya
Добавлено: #51  Чт Янв 28, 2010 17:17:24
Заголовок сообщения:
Мара
но строке 200.02.033 так и называется "суммы страховых премий, уплачиваемые работодателем по договорам обязательного и (или) накопительного страхования работников". И премии по договорам страхования отражены с пункте 32 статьи 156 - "доходы, не подлежащие налогообложению".
Автор: Gale
Добавлено: #52  Чт Янв 28, 2010 17:18:46
Заголовок сообщения:
тогда давайте зайдем вот с какой стороны. а что вообще подразумевает термин в пп.32) п.1 ст.156 НК РК? какое может быть обязательное страхование работников? кто-нибудь видел в природе такие полисы?
Автор: Delya
Добавлено: #53  Чт Янв 28, 2010 17:20:33
Заголовок сообщения:
Gale
да, на руках сейчас
Автор: Мара
Добавлено: #54  Чт Янв 28, 2010 17:23:28
Заголовок сообщения:
Delya
начнём что ли с начала? в принципе а ж про что я про то ГПО - это не страхование работника.....вот я про что....

ну вот может такой пример пошёл бы, но не знаю чётко "обязательное" ли это страхование - но например работника отправляют в загран командировку, обязаны его страховать (медицинская как минимум), тогда там явно работник застрахован, ФИО так сказать...надо бы прошерстить какие могут быть обязательные страховки именно работников, думаю как-то от деятельности предприятия зависит, ну а вообще я думаю, что это статья "будующего", помните раньше были обязательное медицинское страхование? так там все были по ФИО...наверное это возраждать будут.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

вот ещё вспомнила - мы своих иностранных работников были обязаны медицински страховать, им иначе не давали рабочие визы.....правда опять же это было несколько лет назад....
Автор: Solitary
Добавлено: #55  Чт Янв 28, 2010 17:29:28
Заголовок сообщения:
девочки.. вообщем, не хотела встревать.. но вставлю 5 копеек..
в поддержку Мара ..
Вообщем, как таковой страховой случай не наступил, соответственно, работник выгоды не получает...зачем тогда включать эту сумму в ФНО..?
к примеру, за сотрудницу перечисляем СО, она выходит в декрет, наступает страховой случай, такт сказать.. ГЦВП ей выплачивает с этих СО сумму декретных.. тогда логично включать такую сумму и отражать ее в ФНО 200.00
а так..
Автор: Delya
Добавлено: #56  Чт Янв 28, 2010 17:30:58
Заголовок сообщения:
Поняла Вас, очень логично.
Автор: Gale
Добавлено: #57  Чт Янв 28, 2010 17:32:14
Заголовок сообщения:
Solitary говорит:
к примеру, за сотрудницу перечисляем СО

не тот случай. в НК написано "по договорам обязательного страхования". при соц.отчислениях договоров нет.
Автор: Мара
Добавлено: #58  Чт Янв 28, 2010 17:39:33
Заголовок сообщения:
кстати, а что вы думаете про накопительное страхование своих работников? это какие стаховки? дело в том, что если имеются накопительные страхования, которые делает работодатель для своих работников - то так же это могут быть и обязательные страховки (при займе в банке физ.лицо страхуется, например. и такая траховка является обязательной...по-моему :( ) Короче попрошу домашнего юриста помочь мне и примеры найти ситуаций, которую имеет ввиду ст. 156 п. 32
Автор: Aiguliera
Добавлено: #59  Пн Фев 01, 2010 15:59:32
Заголовок сообщения:
насчет подпункта 4) пункта 1 статьи 166 НК кто-нибудь в курсе?
если работник оплатил сам страховку свою (не работодатель это не обязательная страховка) единожды сразу за год,
то вычет нужно ему применять каждый месяц этого периода (за который уплачена страховка) или единожды, и тогда сумма превышения страховых премий, подлежащих отнесению на вычеты, над начисленным в данном месяце доходом работника не переносится на последующие месяцы..?
Автор: dilly
Добавлено: #60  Вт Фев 02, 2010 09:37:03
Заголовок сообщения:
Согласна с Gale
Gale говорит:
не тот случай. в НК написано "по договорам обязательного страхования". при соц.отчислениях договоров нет.

Solitary
Solitary говорит:
Вообщем, как таковой страховой случай не наступил, соответственно, работник выгоды не получает...зачем тогда включать эту сумму в ФНО..?

А при наступлении страхового случая работает не пп.32) ст.156, а пп.13) ст.155, не "страховые премии", а "страховые выплаты". И согласно пп.13) ст.155 такие выплаты вообще не рассматриваются в качестве дохода физ.лица. Страховые премии уплачиваются в момент заключения договора страхования, поэтому невозможно "привязать" сюда получение выгоды при наступлении страхового случая.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Мара
Возможно стоит еще раз прочесть договор на оборотной стороне страхового полиса?:

dilly говорит:
Да, действительно, страхование ГПО работодателя,но ЗА ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ РАБОТНИКА ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ИМ ТРУД.(СЛУЖ.) ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Давайте теперь рассмотрим с юридической точки зрения, чья же в конечном итоге будет материальная выгода при наступлении страхового случая: работодателя или работника?
Цитирую некоторые пункты договора страхования, размещенного на страховом полисе вышеназванного вида страхования. Это шаблон всех страх.полисов, и у Вас, я думаю, он будет идентичным:
"4.1. Вред, причиненный жизни и здоровью работника, включает в себя материальное выражение вреда, связанного с его смертью или с установлением ему степени утраты профессиональной трудоспособности.
4.2. Размер вреда, причиненного жизни и здоровью работника, определеяется на основании документов, представленных в соответствии с Правилами страхования.
4.9. ПОЛУЧАТЕЛЕМ СТРАХОВОЙ ВЫПЛАТЫ В СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ НАСТОЯЩИМ ПУНКТОМ,ЯВЛЯЕТСЯ ПОСТРАДАВШИЙ РАБОТНИК.
4.12.ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕМ являются ПОСТРАДАВШИЙ РАБОТНИК (в случае его смерти - лицо, имеющее право на возмещение вреда в связи со смертью работника), а также Срахователь или иное лицо, возместившее ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЮ причиненный вред...."
Таким образом, поскольку с юридической точки зрения указанный договор заключается в целях возмещения ущерба РАБОТНИКУ, то страховые премии, уплачиваемые по договору, признаются материальной выгодой работников предприятия.

Автор: АПК
Добавлено: #61  Пт Фев 05, 2010 13:20:11
Заголовок сообщения:
Есть большие сомнения по поводу включения указанных страховых премий в доход работника.Если отражать суммы страховых премий в начисленных доходах работников ,то и в выплаченных нужно их же отразить . Всё равно что-то здесь не так . в 100 форме страховые премии отдельно от дохода работника отражены.Потом пойдет не соответствие форм 200.00 и 100.00 и уведомления по камеральному контролю.
Автор: Ивушка
Добавлено: #62  Пт Фев 05, 2010 15:07:36
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
я всё таки думаю.... страхуется Р а б о т о д а т е л ь, его обязательство страхуется, а не работники...это просто расход предприятия от предпринимательской деятельности....

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Gale говорит:
разбивку по должностям страховой премии?

аха, как будто на одной и той же должности не может быть - то наш, то иностранец...
убеждаюсь, что не стоит так заморачиваться(имею ввиду форму 200)

Увидела тему и не смогла удержаться... Полностью согласна. На момент заключения договора страхования - расходы несет работодатель, а в случае причинения вреда работнику выплачивается премия конкретному лицу и вот тогда - это доход работника - причем конкретного по-фамильно!!
Автор: Nataliya2984
Добавлено: #63  Пт Фев 05, 2010 15:18:31
Заголовок сообщения:
А если вообще эти страховые премии не указывать ни в 200, ни в 200.02? Потом когда все разъясниться можно будет сделать допик. А строка 200.02.021 Соц.выплаты из ГФСС, в каком случае заполняется?
Автор: Мара
Добавлено: #64  Пт Фев 05, 2010 15:38:24
Заголовок сообщения:
dilly говорит:
Возможно стоит еще раз прочесть договор на оборотной стороне страхового полиса?:

ну вы так полагаете, что я начала спроить-раасуждать не перечитывая, что написано в полисе?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Мара говорит:
ну вот елки - не человеков мы страхуем, а риск работодателя, когда у него появится расход на своё обязательство, что бы не ушёл от этого обязательства, так как например, случай страховой произошёл, а у предприятия нечем платить - тогда за него страховая заплатит, вот про что закон....так что тут тоже железо так сказать застраховано, и прописаны выгодоприобретатели, в случае страховки машины - так же выгодоприобреталем станет тот, которому должен тот другой - его стукнувший...
короче - государство законодательно определило, что те, кто может стать плательщиком ущерба - должен этой свой риск страховать, что бы те кто ущерб получил, хоть что-то получил, а то вдруг виновный окажется неплатежеспособным.....(это и про ГПО и ответственоости автовладельца...)


Добавлено спустя 31 секунду:

спорить-рассуждать, хотела написать :oops:
Автор: АПК
Добавлено: #65  Пт Фев 05, 2010 17:00:29
Заголовок сообщения:
А вот такая ситуация- работник уволился , должность пустует 3 месяца - расходы по страхованию мы списываем ,так как страховали должность штатного расписания. А чей это доход? Человека же нет, а ИПН и соцналог мы считаем персонально.Или и на вычеты брать пропорционально занятой должности? Как может быть доход работника без работника.Получается страховал работодатель свою ответственность.Есть мнения по этому поводу ?
Автор: Мара
Добавлено: #66  Пт Фев 05, 2010 17:10:37
Заголовок сообщения:
АПК говорит:
Есть мнения по этому поводу ?

так вся тема - мнения по этому поводу.....
выводы такие: это никакой не доход работников (я за это мнение)
это доход работников всех вообще, указывать одной суммой как в 200ой, так и в соответствующем налоговом регистре (я против)
помимо того, что может быть пустующая вакансия, которая тем неменее застрахована, работником на эту вакансию может стать нерезидент, а тогда вот вам батенька и думай какую форму брать 200 или 210....
Автор: NetA
Добавлено: #67  Чт Фев 18, 2010 10:14:40
Заголовок сообщения:
теперь и я встявлю свои пять копеек.
Нашла письмо, но
Цитата:
ПИСЬМО
НАЛОГОВОГО КОМИТЕТА МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
от 08.09.2006 N НК-УМ-2-16/8267

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, рассмотрев Ваше письмо от 2 августа 2006 года, сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 23 Закона Республики Казахстан «Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей» (далее - Закон) в случае установления стойкой утраты трудоспособности работника либо его смерти работодатель обязан заключить договор аннуитета в пользу работника либо лица, имеющего согласно законам Республики Казахстан право на возмещение вреда в связи со смертью работника.
Согласно подпункту 4) статьи 1 Закона договор аннуитета - договор страхования, согласно которому страховщик обязан осуществлять страховую выплату в виде периодических платежей в пользу выгодоприобретателя в течение установленного договором срока.
Договор аннуитетного страхования, согласно пункту 5 статьи 809-1 Гражданского кодекса Республики Казахстан, относится к договорам накопительного страхования.
В соответствии с пунктом 1 статьи 8 Закона Республики Казахстан «О страховой деятельности» деятельность страховой организации на территории Республики Казахстан осуществляется на основании лицензии по отрасли «страхование жизни» или лицензии по отрасли «общее страхование» в пределах соответствующих классов страхования, указанных в лицензии. При этом деятельность в отрасли «общее страхование» не может совмещаться с деятельностью в отрасли «страхование жизни» и осуществляться в форме накопительного страхования.
На основании изложенного, договор обязательного страхования ответственности работодателя заключается со страховой организацией осуществляющей деятельность в отрасли «общее страхование». В случае наступления страхового случая (установления стойкой утраты трудоспособности работника либо его смерти) работодатель заключает договор аннуитета со страховой организацией осуществляющей деятельность в отрасли «страхование жизни», которая и производит страховые выплаты в виде периодических платежей физическим лицам - выгодоприобретателям.
Суммы страховых выплат, согласно подпункту 33) статьи 144 Налогового кодекса, связанных со страховым случаем, наступившим в период действия договора, выплачиваемые при любом виде страхования, за исключением доходов, предусмотренных статьей 161 Налогового кодекса не подлежат обложению индивидуальным подоходным налогом.
Доходом физического лица по договорам накопительного страхования, в соответствии со статьей 161 Налогового кодекса, являются страховые выплаты, осуществляемые страховыми организациями, страховые премии которых были оплачены, в том числе, за счет страховых премий, вносимых работодателем в пользу работника по договорам накопительного страхования.
На основании вышеизложенного, страховые выплаты физическому лицу, имеющему право на возмещение вреда в связи со смертью работника по договору аннуитета, осуществляемые страховыми организациями за счет страховых премий, вносимых работодателем в пользу работника по договорам накопительного страхования, являются объектом обложения индивидуальным подоходным налогом и подлежат обложению у источника выплаты.
Заместитель Председателя
Налогового комитета
Министерства финансов
Республики Казахстан
С. Канатов

Согласно пп.13 ст.1 Закона Республики Казахстан «Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей»
Цитата:
страховая премия — сумма денег, которую страхователь обязан уплатить страховщику за принятие последним обязательства произвести страховую выплату выгодоприобретателю в размере, определенном договором обязательного страхования гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей;


Цитата:
Статья 20. Общие условия осуществления страховой выплаты
1. Требование о страховой выплате к страховщику предъявляется страхователем или иным лицом, являющимся выгодоприобретателем, в письменной форме с приложением документов, необходимых для осуществления страховой выплаты.
2. К заявлению о страховой выплате прилагаются следующие документы:
1) копия договора страхования;
2) документы, подтверждающие факт наступления страхового случая и размер вреда, причиненного пострадавшему работнику;
3) копия справки территориального подразделения уполномоченного органа об установлении утраты трудоспособности;
4) нотариально удостоверенная копия свидетельства о смерти работника и документ, подтверждающий право выгодоприобретателя на возмещение вреда в случае смерти работника;
5) копия удостоверения личности выгодоприобретателя;
6) документы, подтверждающие расходы, понесенные страхователем в целях предотвращения или уменьшения убытков при наступлении страхового случая, при их наличии;
7) копия заключения страховой организации, имеющей лицензию на право осуществления аннуитетного страхования, о страховой премии по договору аннуитета по форме, установленной уполномоченным органом по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций.
Истребование страховщиком дополнительно других документов от страхователя либо выгодоприобретателя не допускается.

Цитата:
Статья 23. Заключение договора аннуитета
1. В случае установления либо продления (переосвидетельствования) степени утраты профессиональной трудоспособности работника на срок один год и более либо его смерти работодатель обязан заключить договор аннуитета в пользу работника либо лица, имеющего согласно законодательным актам Республики Казахстан право на возмещение вреда в связи со смертью работника, с учетом требований пункта 7 статьи 19 настоящего Закона.
2. Договор аннуитета заключается на основании письменного заявления страхователя не позднее пятнадцати календарных дней со дня возникновения ответственности работодателя по возмещению причиненного им вреда.
3. Договор аннуитета заключается на условиях, обеспечивающих получение пострадавшим работником либо лицами, имеющими право на возмещение вреда в связи со смертью работника, дохода в размере и сроки, которые установлены Гражданским кодексом Республики Казахстан.

Следовательно , простыми словами, как только работодатель застраховал "должность" по штатке и как только наступает страховой случай (работник сломал ногу, который занимает "должность" по штатке)Работодатель обязан заключить новый договор (договор аннуитета) по которому он должен делать определенные выплаты. И только тогда мы как бухгалтера обязаны эти выплаты по договору аннуитета, брать в строки в ф200.
Автор: Юнона
Добавлено: #68  Чт Фев 18, 2010 12:24:35
Заголовок сообщения:
Давайте разберем.
Во первых,
Neta говорит:
как только работодатель застраховал "должность" по штатке и как только наступает страховой случай (работник сломал ногу, который занимает "должность" по штатке)Работодатель обязан заключить новый договор (договор аннуитета)

не совсем так, договор аннуитета заключается только в случае наступления стойкой утраты нетрудоспособности или смерти работника
Письмо НК МФ РК 8267 говорит:
В соответствии с пунктом 1 статьи 23 Закона Республики Казахстан «Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей» (далее - Закон) в случае установления стойкой утраты трудоспособности работника либо его смерти работодатель обязан заключить договор аннуитета в пользу работника либо лица, имеющего согласно законам Республики Казахстан право на возмещение вреда в связи со смертью работника.

ногу сломал это не стойкая утрата трудоспособности.
Письмо НК МФ РК 8267 говорит:
В случае наступления страхового случая (установления стойкой утраты трудоспособности работника либо его смерти) работодатель заключает договор аннуитета со страховой организацией осуществляющей деятельность в отрасли «страхование жизни», которая и производит страховые выплаты в виде периодических платежей физическим лицам - выгодоприобретателям.

Т.е. в указанных случаях, заключает работодатель договор аннуитета со страховой организацией №2, которая аннуитетная (заметьте не об одной и той же страховой организации речь).
При заключении договора аннуитета в эту аннуитетную страховую организацию работодатель ничего не перечисляет. Сумма страховых выплат, которая производится работнику или его семье определяется аннуитетной страховой организацией и должна складываться из сумм, которые перечислит страховая организация №1 (с которой изначально был заключен договор обязательного страхования ГПО) в аннуитетную страховую организацию + остальное компенсирует сама аннуитетная организация из собственных средств.
И не путайте слова "страховые премии" со словами "страховые выплаты". Премии - это суммы которые заходят в страх.орг-ию №1. Выплаты это суммы которые выходят из страх.организации №2 в случае стойкой утраты трудоспособности или смерти.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Вобщем хочу сказать - да по правилам составления эту страховку ГПО надо включать в форму, но никак она же не влияет на разноску или на размер ИПН, поэтому не надо заморачиваться.

Добавлено спустя 36 минут 50 секунд:

Справочно, в этой ветке я писала уже что Законом о внесении изменений планируется изменить название вида страхования:
редакция до Закона №234-IV говорит:
Статья 155. Объекты налогообложения
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
13) страховые выплаты по договорам обязательного страхования ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей;


редакция после Закона №234-IV говорит:
Статья 155. Объекты налогообложения
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
13) страховые выплаты по договорам обязательного страхования работника от несчастных случаев при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей, заключенным работодателем в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан, регулирующим обязательный вид страхования;


Вводится в действие с 01.01.2009г.
Автор: dilly
Добавлено: #69  Пт Фев 19, 2010 11:53:47
Заголовок сообщения:
Таким образом, возвращаясь к основной теме данной ветки можно сделать следующие выводы:
1) страховые премии, уплачиваемые в момент заключения договоров обязат.страхования ответственности работодателя не подлежат налогообложению ИПН согл. пп.32) п.1 ст. 156 НК РК, но при этом, согласно правил заполнения ф. 200 00, включаются в начисленные доходы;
2)
Юнона говорит:
Статья 155. Объекты налогообложения
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
13) страховые выплаты по договорам обязательного страхования работника от несчастных случаев при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей, заключенным работодателем в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан, регулирующим обязательный вид страхования;

То есть для целей заполнения ф.200.00 такие страх.выплаты вообще не включаются;
3) страховые выплаты (при наступлении страхового случая) , выплачиваемые при любом виде страхования, кроме доходов по ст. 175 и страховых выплат по договорам обязательного страхования работника от несчастных случаев при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей...., (т.к. они регулируются отдельной статьей НК). Такие страховые выплаты включаются в начисленные доходы физ.лиц.
Я правильно понимаю?
Поправьте, пожалуйста, если я не права.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ