» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Сроки акцепта: банк может по своему усмотрению списать деньги со счета текущим, либо следующим днем?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #1  Вт Фев 09, 2010 08:33:50
Заголовок сообщения: Сроки акцепта: банк может по своему усмотрению списать деньги со счета текущим, либо следующим днем?
База знаний
http://balans.kz/viewtopic.php?p=305003#305003

Доброе утро. Помогите разобраться.
Банк, в котором обслуживаемся, по платежному поручению (интернет банк-клиент), отправленному в 10 утра, списал деньги только следующим днем. При этом указаний о его срочном исполнении или исполнении на следующий день я не давала. Из-за этого одного дня нам НУ выставляет пеню и штраф. На исполнение своих обязательств банк ссылается на эту статью Закона.

Статья 19. Исполнение указания
1. Исполнение указания банком-получателем осуществляется на основании акцепта им такого указания.
Исполнением указания является выполнение банком-получателем своих обязательств перед отправителем по переводу либо выплате денег в соответствии с полученным указанием.
Исполнением указания являются следующие действия:
1) передача банком-получателем следующему банку-получателю указания о переводе денег в пользу бенефициара, если только банк-получатель не является банком бенефициара;
2) завершение перевода денег, если банк-получатель является банком бенефициара;
3) выдача наличных денег отправителю, предъявившему указание о выплате наличных денег, если банк-получатель является банком отправителя денег.
2. Исполнение указания производится банком-получателем с соблюдением условий такого указания, если иное не установлено законодательными актами, и не позднее операционного дня банка-получателя, следующего за днем акцепта полученного указания, если условиями такого указания не установлен иной срок его исполнения.
Если условия исполнения указания о переводе денег являются для банка- получателя невыполнимыми либо их соблюдение может повлечь задержку перевода денег или дополнительные затраты, то банк-получатель в течение операционного дня обязан уведомить об этом отправителя. Исполнение указаний производится с учетом даты и времени их поступления.

Получается, что банк может по своему усмотрению списать деньги со счета текущим, либо следующим днем. А клиент потом должен пеню платить за просрочку

название темы изменено = Юнона
Автор: Vasilek777
Добавлено: #2  Вт Фев 09, 2010 08:41:29
Заголовок сообщения:
Алия Алдажарова

Вами же указаны сроки платежа в дате валютирования. Я думаю, что акцент вы должны делать на
Цитата:
если условиями такого указания не установлен иной срок его исполнения
, т.к. в платежном поручении указана дата осуществления платежа.
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #3  Вт Фев 09, 2010 09:31:58
Заголовок сообщения:
здесь говориться о срочном переводе (ГРОСС), т.е переводе в течении 1 часа
Автор: Solitary
Добавлено: #4  Вт Фев 09, 2010 10:35:22
Заголовок сообщения:
Алия Алдажарова говорит:
здесь говориться о срочном переводе (ГРОСС), т.е переводе в течении 1 часа

обычно о Гроссах мы прозванием менеджеру и сообщаем, что отправили Гроссом платежку, они уже ее "пинают" в скором режиме.. по крайней мере, у нас таких проблем не было..

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Алия Алдажарова говорит:
Банк, в котором обслуживаемся, по платежному поручению (интернет банк-клиент), отправленному в 10 утра, списал деньги только следующим днем.

странно как-то.. может банк озвучите?
не сталкивалась с подобным еще никогда.. комиссию за услуги банка списывали след. днем, но платежи проводили своевременно всегда
Автор: Юнона
Добавлено: #5  Вт Фев 09, 2010 10:38:28
Заголовок сообщения:
ну начнем с того, что Ваша вина тоже есть, зачем было тянуть до последнего дня.
Теперь по Закону:
Алия Алдажарова говорит:
2. Исполнение указания производится банком-получателем с соблюдением условий такого указания, если иное не установлено законодательными актами, и не позднее операционного дня банка-получателя, следующего за днем акцепта полученного указания, если условиями такого указания не установлен иной срок его исполнения.

О чем речь в выделенном тексте? Может там зацепка?

о гроссах речь - во втором исключении этого пункта Закона, я правильно поняла?
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #6  Вт Фев 09, 2010 11:13:43
Заголовок сообщения:
Юнона, полностью с вами согласна. Вот только с хвостами пред. бухгалтеров разбираться мне (2005 г.) А платить штраф ой как не хочется.
Проблема в том, что все платежи от 15 марта 2005 г. как обычно были отправлены утром того дня по интернет банк-клиенту обычным платежом. Но дойдя до сервера банка со статусом "Доставлено" они не были обработаны менеджером. Ссылаясь на данный статус банк отказывался в том факте, что платежи они получили именно 15 числа. По их мнению только статус "Принят" считается днем акцепта поручения. А из-за сбоя в банковской системе, произошедшего 15 числа, они не смогли обработать своевременно поручения. Но признавать этого не хотят. С горем пополам мы доказали их неправоту на примере других платежей, у которых была идентичный статус (но обработанные день в день)

Теперь они ссылаются на данный закон.
Теперь объясните, пожалуйста. Если согласно 1 пункта они должны исполнять в соответствии с моими указаниями, то как быть с пунктом 2 (и не позднее операционного дня банка-получателя, следующего за днем акцепта полученного указания)?

Статья 19. Исполнение указания
1. Исполнение указания банком-получателем осуществляется на основании акцепта им такого указания.
Исполнением указания является выполнение банком-получателем своих обязательств перед отправителем по переводу либо выплате денег в соответствии с полученным указанием.

2. Исполнение указания производится банком-получателем с соблюдением условий такого указания, если иное не установлено законодательными актами, и не позднее операционного дня банка-получателя, следующего за днем акцепта полученного указания
Автор: Юнона
Добавлено: #7  Вт Фев 09, 2010 13:22:54
Заголовок сообщения:
Алия Алдажарова
Во первых у вас должен быть договор с банком на интернет банкинг, надо его изучить. Есть ли там что нибудь о сроке акцепта, о понятии акцепта, о том, как они возмещают неисполнение своих обязанностей по договору.
Во вторых, смотрим Кодекс:
Статья 31. Исполнение налогового обязательства говорит:
5. Налоговое обязательство налогоплательщика по уплате налогов и других обязательных платежей в бюджет, а также обязательство по уплате пеней и штрафов, исполняемые в безналичной форме, считаются исполненными со дня получения акцепта платежного поручения на сумму налогов и других обязательных платежей в бюджет от банка или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, или со дня осуществления платежа через банкоматы или иные электронные устройства, а в наличной форме - со дня внесения налогоплательщиком указанных сумм в банк или организацию, осуществляющую отдельные виды банковских операций, уполномоченный государственный орган, местный исполнительный орган.

Т.е. все сводится к понятию акцепта.
Цитата:
ГК Статья 396. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из законодательного акта, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.д.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законодательством или не указано в оферте.
4. Если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее или одновременно с самим акцептом, акцепт считается не полученным.


Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 25 ноября 2000 года № 433
Об утверждении Правил осуществления безналичных платежей между клиентом и обслуживающим его банком говорит:
Глава 5. Акцепт платежного ордера и отказ в его акцепте
20. Платежный ордер, направленный клиентом, считается акцептованным банком при наличии одного из следующих условий:
1) банк осуществил дебетование банковского счета клиента и предоставил ему выписку по его банковскому счету;
2) банк направил клиенту извещение об акцепте;
3) клиент не получил извещение банка об акцепте или об отказе в акцепте в течение трех рабочих дней со дня получения банком платежного ордера (по умолчанию);
4) в иных случаях, предусмотренных законодательством Республики Казахстан и/или договором между клиентом и обслуживающим его банком.

Надо найти понятие "дебетование банком" и опять таки посмотреть договор?
И последнее. У вас срок исковой я так понимаю через месяц с небольшим подходит. Есть ли возможность его подождать?
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #8  Вт Фев 09, 2010 13:41:45
Заголовок сообщения:
По поводу исковой давности я тоже думала. Но не хочется в НУ в сопровождении сотрудника фин. полиции идти :(
По поводу акцепта мы уже банку доказали сроки поступления от нас поручения. Исполнение акцепта указывается в договоре о введении банковского счета. И ссылаются они на этот закон.
Получается, что банку законом дано право исполнять обязательство по переводу денег в течении 2 дней. Если они не отправят текущей датой, то обработка следующим днем не является нарушением.
Автор: Юнона
Добавлено: #9  Вт Фев 09, 2010 14:16:07
Заголовок сообщения:
Алия Алдажарова
Может стоит взять с банка письмо что документ к ним пришел 15-го, и имел статус "Доставлено", что из за сбоя в программе - они перевели на следующий день.
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #10  Вт Фев 09, 2010 15:22:08
Заголовок сообщения:
Юнона
приходилось в отдел учета нести платежку с банка, чтобы правильной датой посадили в лицевые. А в данном случае церемонится не станут.
Автор: Юнона
Добавлено: #11  Вт Фев 09, 2010 15:26:07
Заголовок сообщения:
Алия Алдажарова ну так все таки правильной датой посадили в лицевой?
Автор: Алия Алдажарова
Добавлено: #12  Вт Фев 09, 2010 15:32:58
Заголовок сообщения:
нет, я о других случаях.
Автор: Мара
Добавлено: #13  Вт Фев 09, 2010 15:51:41
Заголовок сообщения:
В данном случае надо налоговую уговаривать не наказывать, ссылаясь на то чтоЮнона советует, а с банком спорить только для будущих отношений....
Автор: Юнона
Добавлено: #14  Вт Фев 09, 2010 16:28:29
Заголовок сообщения:
Мара
согласна, и еще посмотреть, подробнее про исковую. По каким обязательствам Вас сейчас хотят оштрафовать? По налогам или по ОПВ, СО? Ведь это только с этого по ОПВ и СО срок исковой 5 лет, раньше был 6 месяцев.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ