» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как правильно купить ПО у нерезидента

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Suok
Добавлено: #1  Сб Авг 27, 2011 12:15:39
Заголовок сообщения:
Здравстуйте, очень прошу помочь. Шеф срочно просит дать ответ, а я плаваю в этом вопросе - никогда не сталкивалась....у нас такая ситуация:
Мы закупаем Лицензии, которые продавцом передаются нам не на материальных носителях, а «кодами доступа» по интернету.

Мне необходимо понять какие налоги и выплаты и понесем в случаях:

Если продавец резидент России
Верно ли, что в таком случае НДС не платиться, т.к. по новому таможенному союзу, если продавец представит покупателю Копию Документа Налогоплательщика, то НДС в Казахстане не оплачивается. Но как это будет работать, если в основе лежит оговорка «если НДС уплачен в России». Но в России отменили какие-либо налоги, даже НДС на интеллектуальную собственность, коей является Лицензия.



Если продавец резидент других иностранных государств
Если мы покупаем для своей компании
Если мы покупаем и перепродаем.


В общем, понадобится ли делать таможенную декларацию (учитывая, что на таможню товар не приходит)

Заплатим ли таможенную или государственную пошлину

Заплатим ли НДС

Заплатим ли Роялти



И сколько?
Автор: Другая Л
Добавлено: #2  Вт Апр 20, 2010 21:05:31
Заголовок сообщения:
VeKora говорит:
Но это же нематериальный актив, а не работы и услуги?!


Здесь речь идет не об бухучете. В целях определения оборота, облагаемого НДС в налоговом смысле работами и услугами считается передача прав на использование ИС. Это указывается в статье 236 НК, согласно которой вы определили, что местом реализации явлется РК:

Цитата:
2. Местом реализации работ, услуг признается место:

4) осуществления предпринимательской или любой другой деятельности покупателя работ, услуг.

Положения настоящего подпункта применяются в отношении следующих работ, услуг:

передача прав на использование объектов интеллектуальной собственности;


В декларации по НДС вы указываете этот НДС именно как облагаемый оборот по приобретению работ и услуг у нерезидента, как требуется статьей 236 НК и Правилами. Еще раз цитирую:

8) в строке 300.00.015 В указывается сумма начисленного налога на добавленную стоимость по работам и услугам, приобретенным от нерезидента, местом реализации которых признается Республика Казахстан.

указывается сумма НДС.

7) в строке 300.00.015 А указывается сумма облагаемого оборота по работам, услугам, приобретенным от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан, местом реализации которых в соответствии со статьей 236 Налогового кодекса признается Республика Казахстан. В данную строку переносится сумма, отраженная в строке 300.05.001;

указывается сам оборот. Как видите, заполнение этой строки основывается на статье 236 НК.
Автор: VeKora
Добавлено: #3  Пн Апр 19, 2010 22:39:42
Заголовок сообщения:
Другая Л говорит:
Этот НДС отражается в строке 300.00.015 Работы, услуги приобретенные у нерезидента, согласно Правил (декларация 2010 г):

8) в строке 300.00.015 В указывается сумма начисленного налога на добавленную стоимость по работам и услугам, приобретенным от нерезидента, местом реализации которых признается Республика Казахстан.


Но это же нематериальный актив, а не работы и услуги?!
Автор: Другая Л
Добавлено: #4  Пн Апр 19, 2010 21:53:35
Заголовок сообщения:
Этот НДС отражается в строке 300.00.015 Работы, услуги приобретенные у нерезидента, согласно Правил (декларация 2010 г):

8) в строке 300.00.015 В указывается сумма начисленного налога на добавленную стоимость по работам и услугам, приобретенным от нерезидента, местом реализации которых признается Республика Казахстан.
Автор: VeKora
Добавлено: #5  Пн Апр 19, 2010 18:51:19
Заголовок сообщения:
Итак, ПО у нерезидента куплено, налоги уплачены!
Другой, по ходу дела вопрос:
при сдаче 300 формы, в какой строке мы должны отразить НДС в разделе "Сумма НДС, относимого в зачёт", поскольку строка 300.00.012 - "Товары, работы и услуги приобретённые в РК", а мы приобрели в Республике Беларусь?
Строка 300.00.013 - "Товары приобретённые по импорту с уплатой НДС, при таможенно управлении" (на основании ГТД). -
А мы покупали по интернету.
Автор: Tatianka
Добавлено: #6  Пт Мар 19, 2010 11:38:14
Заголовок сообщения:
Добрый день! Подскажите, как правильно составить договор с нерезидентом (конвенции об избежании двойного налогообложения нет) на предоставление услуг по техподдержке лицензионного ПО, которое мы купили у него годом ранее. При покупке ПО был удержан КПН по ставке 15%, но в этом году будем покупать только услуги по сопровождению, услуги будут предоставляться через интернет, путём доступа к сайту поставщика. Могу ли я использовать условия ст 193 п. 5 пп. 13-"налогообложению не подлежат: доходы от выполнения работ, оказания услуг за пределами РК"?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Или это всё-таки будет доход в виде роялти?
Автор: Другая Л
Добавлено: #7  Чт Мар 18, 2010 23:05:26
Заголовок сообщения:
VeKora говорит:
Получается, что на стоимость ПО начисляем 15% КНП, только потом - 12% НДС?


VeKora, в этой теме недавно обсуждался порядок расчета КПН и НДС по нерезиденту, 3-ю страницу посмотрите:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=310232&highlight=#310232
Если коротко, то НДС за нерезидента расчитывается как облагаемый оборот*12%, в облагаемый оборот входит доход нерезидента вместе с КПН.
Автор: Глав.бух.бух
Добавлено: #8  Чт Мар 18, 2010 19:07:54
Заголовок сообщения:
С такой формулировкой можно согласиться , что это роялти .
Автор: VeKora
Добавлено: #9  Чт Мар 18, 2010 18:51:58
Заголовок сообщения:
Глав.бух.бух говорит:
Нет неправильно : Сначала начисляете НДС12 % на ст-ть ПО, а только потом КПН у источника.

По поводу роялти я не согласно с мнением Городской Налоговой. Потому что это была покупка ПО. Но ваше право принять решение. И конечно уже обязательства начислять и платить налоги .


Хочу немного внести ясность: у нас в договоре написано: "Лицензионное вознаграждение за передачу прав на один экземпляр ПО".
В своём письме в ГНУ мы так и указали.
Автор: Глав.бух.бух
Добавлено: #10  Чт Мар 18, 2010 18:25:43
Заголовок сообщения:
Нет неправильно : Сначала начисляете НДС12 % на ст-ть ПО, а только потом КПН у источника.

По поводу роялти я не согласно с мнением Городской Налоговой. Потому что это была покупка ПО. Но ваше право принять решение. И конечно уже обязательства начислять и платить налоги .
Автор: VeKora
Добавлено: #11  Чт Мар 18, 2010 18:05:25
Заголовок сообщения:
И Вы совершенно правы.[/quote]

Наконец-то получили ответ из Городской Налоговой: Р О Я Л Т И!

Со оплатой и сроками сдачи отчётности по КНП за нерезидента - понятно.
Непонятна ст. 241, п.п 2 по начислению НДС:
"... размер облагаемого оборота у получателя работ, услуг определяется исходя из стоимости приобретённых работ, услуг, указанных в п.п. 1 настоящей статьи, включая налоги,кроме налога на добавленную стоимость".

Получается, что на стоимость ПО начисляем 15% КНП, только потом - 12% НДС?
Автор: Другая Л
Добавлено: #12  Ср Фев 24, 2010 19:46:35
Заголовок сообщения:
VeKora говорит:
Другая Л!
Я понимаю!

Но некоторые "знатоки" пытаются роялти отнести к недропользованию. Аргументируют, что, дескать, в НК так написано и я неправильно понимаю!


VeKora, Вы же сами цитируете пп 30, дающий определение "роялти", и видите, что это определение состоит из двух частей, то есть роялти имеет два значения: одно как платеж за пользование недрами, а другое как право использования интеллектуальной собственности (ПО, патенты и пр.).
Первая часть этого определения вашего случая не касается.

VeKora говорит:
Другая Л!
И, что на неких семинарах говорят: всё что касается нерезидентов, КПН - 20%!


В НК в ст. 194 перечислены разные ставки налога на доход нерезидента, в зависимости от вида дохода, от 5% до 20%:

Доходы нерезидента, осуществляющего деятельность без образования постоянного учреждения, из источников в Республике Казахстан подлежат налогообложению у источника выплаты по следующим ставкам:
Действие подпункта 1) статьи 194 приостановлено до 1 января 2014 года в части размера ставки подоходного налога у источника выплаты в соответствии со статьей 6 Закона РК от 10 декабря 2008 года № 100-IV
1) доходы, определенные статьей 192 настоящего Кодекса, за исключением доходов, указанных в подпунктах 2) - 6) настоящей статьи, - 15 процентов; ( с 1 января 2009 года до 1 января 2013 года в размере 20 процентов);
2) доходы, указанные в подпункте 4) пункта 1 статьи 192 настоящего Кодекса, - 20 процентов;
3) страховые премии по договорам страхования рисков - 15 процентов;
4) страховые премии по договорам перестрахования рисков - 5 процентов;
5) доходы от оказания транспортных услуг в международных перевозках - 5 процентов;
6) доходы от прироста стоимости, дивиденды, вознаграждения, роялти - 15 процентов.

Как видите, доход в виде роялти облагается по ставке 15%.

VeKora говорит:
Я тоже склонна думать,что этот платеж за ПО является роялти


И Вы совершенно правы.
Автор: VeKora
Добавлено: #13  Ср Фев 24, 2010 12:19:55
Заголовок сообщения:
Другая Л!
Я понимаю!

Но некоторые "знатоки" пытаются роялти отнести к недропользованию. Аргументируют, что, дескать, в НК так написано и я неправильно понимаю! И, что на неких семинарах говорят: всё что касается нерезидентов, КПН - 20%!
Значит я и Вы понимаем это так, кто-то понимет иначе!?

30) роялти - платеж за:
право пользования недрами в процессе добычи полезных ископаемых и переработки техногенных образований;
использование или право использования авторских прав, программного обеспечения, патентов, чертежей или моделей, товарных знаков или других подобных видов прав; использование или право использования промышленного оборудования, в том числе морских и воздушных судов, арендуемых по договорам бербоут-чартера или димайз-чартера, а также торгового или научно-исследовательского оборудования; использование «ноу-хау»; использование или право использования кинофильмов, видеофильмов, звукозаписи или иных средств записи;

Вот уберите первую строчку про полезные ископаемые (ПИ) - смысл ведь для всего остального не меняется! А там как раз про ПО! Какая же здесь привязка к ПИ?

Я тоже склонна думать,что этот платеж за ПО является роялти.
Автор: Другая Л
Добавлено: #14  Вт Фев 23, 2010 19:10:16
Заголовок сообщения:
VeKora говорит:
В нашем договоре:
Лицензиату предоставляется простая неисключительная лицензия на право использовать один экземпляр ПО


VeKora, Вы теперь и сами видите, что этот платеж за ПО является роялти.
Автор: VeKora
Добавлено: #15  Пн Фев 22, 2010 23:44:20
Заголовок сообщения:
В нашем договоре:
Лицензиату предоставляется простая неисключительная лицензия на право использовать один экземпляр ПО
Автор: Elen
Добавлено: #16  Пн Фев 22, 2010 23:26:11
Заголовок сообщения:
Могу ошибаться, но я считала, что оплата ИТС - не право, а обязанность, поэтому решила, что это роялти. (ОФФ-ТОП, прошу тему ИТС дальше не развивать, это был пример, возможно, не самый удачный)
Автор: Другая Л
Добавлено: #17  Пн Фев 22, 2010 23:16:30
Заголовок сообщения:
Elen говорит:

Другая Л, предлагаю Вам привести доводы в пользу того, что 45 000 - это тоже роялти.


ПО является специфичным объектом - материальности оно не имеет, это интеллектуальная собственность, поэтому к тому что мы покупаем нельзя подходить с мерками как к товару (который можно потрогать). Если проводить аналогию с 1с - то мы купили не саму программу (она принадлежит правообладателю) - а купили право использования, заключив лицензионный договор. Это право мы и используем. В случае с 1с мы покупаем неисключительные права, но на ПО, о котором идет речь, возможно и приобретение исключительных прав. Но в любом случае приобретается право - именно это мы и оцениваем деньгами, саму программу мы купить не можем, так как она сама по себе нематериальна.

Elen говорит:
Я понимаю, что роялти - это 9000 тенге каждые полгода.


Кстати, эти 9000 тн, если они классифицируются так как Вы описали - не роялти, а именно техсопровождение, то есть мы платим не за право использования.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

VeKora говорит:
На сколько я помню, роялти - это периодические (текущие) выплаты за каждую публикацию, или использование объекта интелектуальной собственности. В договоре об этом ничего нет! ПО пользоваться будем только мы.


Посмотрите определение интеллектуальной собственности, хотя бы в Гражданском кодексе, как раз ПО относится к нему. В качестве товара можно рассматривать носитель, но деньги Вы платите не за него.
Автор: VeKora
Добавлено: #18  Пн Фев 22, 2010 23:04:07
Заголовок сообщения:
Другая Л говорит:
Только почему 20%? Ставка КПН с доходов по роялти (а плата за приобретение ПО именно этим и является ) -15% согласно ст. 194 пп 6 НК.


На сколько я помню, роялти - это периодические (текущие) выплаты за каждую публикацию, или использование объекта интелектуальной собственности. В договоре об этом ничего нет! ПО пользоваться будем только мы.
Автор: Elen
Добавлено: #19  Пн Фев 22, 2010 22:35:37
Заголовок сообщения:
Другая Л говорит:
Только почему 20%? Ставка КПН с доходов по роялти (а плата за приобретение ПО именно этим и является ) -15%

Давайте думать. Возможно, Вы правы.
Цитата:
НК ст.12
30) роялти - платеж за:
право пользования недрами в процессе добычи полезных ископаемых и переработки техногенных образований;
использование или право использования авторских прав, программного обеспечения, патентов, чертежей или моделей, товарных знаков или других подобных видов прав; использование или право использования промышленного оборудования, в том числе морских и воздушных судов, арендуемых по договорам бербоут-чартера или димайз-чартера, а также торгового или научно-исследовательского оборудования; использование «ноу-хау»; использование или право использования кинофильмов, видеофильмов, звукозаписи или иных средств записи;


Давайте рассмотрим пример для программы 1С8. Возможно не очень точный

1. Купили программу у нерезидента за 45 000 тенге. На одной из веток Баланса выяснилось, что при определенных условиях, мы можем ее продать
2. Через полгода начинаем каждые 6 месяцев оплачивать инженерно-техническое сопровождение 9 000 тенге

Я понимаю, что роялти - это 9000 тенге каждые полгода. Есть определенные сомнения в отношении 45 000 - это роялти или нет?

Другая Л, предлагаю Вам привести доводы в пользу того, что 45 000 - это тоже роялти.
Автор: Другая Л
Добавлено: #20  Пн Фев 22, 2010 21:29:08
Заголовок сообщения:
Только почему 20%? Ставка КПН с доходов по роялти (а плата за приобретение ПО именно этим и является ) -15% согласно ст. 194 пп 6 НК.
Автор: VeKora
Добавлено: #21  Пн Фев 22, 2010 19:36:42
Заголовок сообщения:
Стоимость не много, не мало - 2300€! С НДС всё понятно! А эти 20% - явно потери!
Так что решение какое-то принимать придётся...
Лишь бы не получилось, как у скупого, который дважды платит!
Вот только где не продешевить!.. :%):
Автор: Elen
Добавлено: #22  Пн Фев 22, 2010 18:33:21
Заголовок сообщения:
СТ-1 в моем понимании (могу ошибиться) стоит долларов 200

Если стоимость самого ПО невелика, то лучше не париться, конечно, а заплатить НДС и КПН 20%. С небольшой стоимости ПО - это немного. Тем более, тот НДС, который Вы оплатите уменьшит общий квартальный НДС к оплате. И по большому счету потерь НДС нет.
Автор: VeKora
Добавлено: #23  Пн Фев 22, 2010 18:16:44
Заголовок сообщения:
Elen! Спасибо за ответ! Но условное начисление пошлины происходит при предоставлении сертификата происхождения по форме CT-1. Т.е. продавцу в Беларусии нужно декларировать ПО. Для них это допонительные расходы. Они потребуют доплату - и мы опять попадаем на те же расходы, как через интернет, только с беготнёй по таможне!
Автор: Elen
Добавлено: #24  Пн Фев 22, 2010 17:13:59
Заголовок сообщения:
VeKora говорит:
10% - таможенная пошлина, которая 1 июля, по идее, должна отмениться.

Покупаете в России?Если да, тогда начисление пошлины должно быть условным (без оплаты)
Автор: Аягоз
Добавлено: #25  Пн Фев 22, 2010 17:11:14
Заголовок сообщения:
VeKora
ставка КПН для нерезидента 20%
Автор: VeKora
Добавлено: #26  Пн Фев 22, 2010 16:04:57
Заголовок сообщения:
Спасибо за помощь!

Вот расходы по DHL:
18000 тенге - услуги таможни
50€ - таможенный сбор
12% - НДС
10% - таможенная пошлина, которая 1 июля, по идее, должна отмениться.
Но, думаю, найдут за что-нибудь ещё взять!

Если растамаживать пустой диск, можно нарваться на обвинение в конрабанде - это консультация таможенников.
Вдруг захотят прочитать содержимое! Это ведь не проблема - компьютеры есть везде.
Да и расходы как учитывать? Расходы по стоимости диска и его растаможки!? А стоимость ПО?
Если растамаживать носитель с программой, то опять - все расходы от стоимости ПО. И контракт в банке нужно будет закрывать таможенной декларцией.

Остаётся вариант - через интернет. А поскольку ПО не пересекает границу - таможенных проблем нет.
Только КПН и НДС. Контракт в банке закрывается подписанным актом выполненных работ. - Так объяснили в банке.

Вывод: расходы почти одинаковы, но времени с таможней будет занято много.

Есть ли иные мнения?

Кстати, какова, всё-таки, ставка КПН для нерезидента у источника выплат на сегодняшний день? - Совершенно запуталась в ст. 192 и 194 НК!
Автор: Глав.бух.бух
Добавлено: #27  Пт Фев 19, 2010 18:04:11
Заголовок сообщения:
Вы объясните своему продавцу , что при получении ПО через интернет могут возникнуть проблемы ввоза товара. Да же если это пройдет, вы удержите с него КПН у источника и он получит сумму меньше чем вы договаривались или вам необходимо потребовать Сертификат Резиденства , чтобы не удерживать и не платить КПН у источника.

Ваш вопрос по срокам :

(1) КПН у источника платиться на следующий месяц после оплаты поставщику См.Налоговый кодекс Статья 145;
(2) НДС у источника начисляется к выплате на момент признания НМА . См.Налоговый кодекс Статья 271 .Но можно платить раньше, чтобы взять в зачет.
Автор: Elen
Добавлено: #28  Пт Фев 19, 2010 17:45:57
Заголовок сообщения:
VeKora говорит:
Продавец не будет переписывать на носитель и связываться с отправкой

1. Пусть отправит пустой диск.
2. Отправку может организовать курьерская служба (PONY EXPRESS, DHL и т.д)

Таможенное оформление очень упрощает вопросы налогообложения

Добавлено спустя 46 секунд:

При отправке через таможню КПН не будет.
Автор: VeKora
Добавлено: #29  Пт Фев 19, 2010 17:39:22
Заголовок сообщения:
Спасибо, Глав.бух.бух! Вот все так и советуют... Продавец не будет переписывать на носитель и связываться с отправкой. А есть ли у кого информация по срокам? - Т.е. сразу после покупки, или по окончании налогового периода?
Автор: Глав.бух.бух
Добавлено: #30  Пт Фев 19, 2010 17:02:52
Заголовок сообщения:
Договоритесь с продавцом, что ПО будет отправлено на диске по почте (DHL-например).
Вы уплатите все налоги и таможенные пошлины при ввозе товара в РК. Больше у вас не должно возникнуть налогов.
Автор: VeKora
Добавлено: #31  Пт Фев 19, 2010 16:31:31
Заголовок сообщения: Как правильно купить ПО у нерезидента
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=310660#310660

ТОО решила приобрести программное обеспечение в республике Беларусь.
В виду того, что с января 2010 г. Казахстан вступил в Единый таможенный союз, возникает вопрос:
какие в связи с данной покупкой возникают налоговые обязательства у ТОО?
Программное обеспечение будет передано по интернету после подписания договора и оплаты.
ТОО является плательщиком налога на добавленную стоимость и отчитывается перед бюджетом в общеустановленном порядке.
Если помимо НДС ТОО платит подоходный налог с нерезидента, то сколько процентов и в какие сроки?

Кто уже покупал?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ