» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Предел при расчете больничных

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Avto9
Добавлено: #1  Пт Апр 02, 2010 10:58:06
Заголовок сообщения: Предел при расчете больничных
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=324739#324739
Здравствуйте Всем!

У меня вопрос: Сохранился ли предел при расчете больничных в размере 15 МРП в 2010г. или появились новые какие-то пределы?

2 вопрос: какой будет расчетный период для расчета больничного листа, если работник проработал более 12 месяцев, - брать последние 12 месяцев? при этом не включать:
- время нахожденияв отпуске;
- время когда болел,
- время когда находился в отпуске без содержания.

Ответьте пож... правильно или нет?
Автор: Nemo
Добавлено: #2  Пт Апр 02, 2010 10:59:07
Заголовок сообщения:
Avto9 говорит:
Сохранился ли предел при расчете больничных в размере 15 МРП в 2010г

сохранился. Теперь к начислению будет 1413*15=21195

Добавлено спустя 22 секунды:

Avto9 говорит:
брать последние 12 месяцев?

верно
Автор: Avto9
Добавлено: #3  Пт Апр 02, 2010 11:13:29
Заголовок сообщения:
Спасибо!

А вот по 2 вопросу: расчетный период какой брать: последние 12 месяцев.

Например, больничный с 15.03.2010г. Значит, берем расчетный период - с 14.03.2009 - по 14.03.2010г.???
Либо брать период с первое по первое число, т.е. с 01.03.2009-01.03.2010г.???
Автор: Fiona
Добавлено: #4  Пт Апр 02, 2010 11:16:30
Заголовок сообщения:
Для расчета среднего берете последние 12 месяцев с 1 марта 2009 по 28 февраля 2010г.
Автор: Nemo
Добавлено: #5  Пт Апр 02, 2010 11:20:07
Заголовок сообщения:
Avto9 говорит:
т.е. с 01.03.2009-01.03.2010г.

так верно
Автор: Avto9
Добавлено: #6  Пт Апр 02, 2010 11:38:31
Заголовок сообщения:
Так всё таки какой период брать?
Fiona -Вы говорите с 01 марта 2009-28 февраля 2010.
Nemo -Вы говорите с 01 марта 2009 - 01 марта 2010 .

На чём мне остановиться все-таки???
Автор: Nemo
Добавлено: #7  Пт Апр 02, 2010 11:39:59
Заголовок сообщения:
Avto9 говорит:
Nemo -Вы говорите с 01 марта 2009 - 01 марта 2010 .

имелось в виду, что за 12 месяцев.
ну будем, точней
Avto9 говорит:
с 01 марта 2009-28 февраля 2010.

Автор: mamarkovaolga
Добавлено: #8  Пт Апр 02, 2010 11:56:31
Заголовок сообщения:
Avto9 говорит:
Так всё таки какой период брать?
Fiona -Вы говорите с 01 марта 2009-28 февраля 2010.
Nemo -Вы говорите с 01 марта 2009 - 01 марта 2010 .

На чём мне остановиться все-таки???


Вы же больничные начисляете в 2010 году, я думаю и предел должны использовать 10 года - 1413*15=21195, если я правильно по няла ваш вопрос)))

Добавлено спустя 45 секунд:

извините, не ту цитату скопировала, :oops: сорри
Автор: nake1981
Добавлено: #9  Вт Фев 08, 2011 11:28:45
Заголовок сообщения:
Сохранился ли предел при расчете больничных в размере 15 МРП в 2011г.
Автор: Fiona
Добавлено: #10  Вт Фев 08, 2011 11:30:45
Заголовок сообщения:
да, 15МРП *1512=22680 тенге
Автор: Nemo
Добавлено: #11  Вт Фев 08, 2011 11:30:52
Заголовок сообщения:
nake1981 говорит:
Сохранился ли предел при расчете больничных в размере 15 МРП в 2011г.

сохранился
Автор: Аленка 01
Добавлено: #12  Сб Мар 05, 2011 11:52:43
Заголовок сообщения:
Дабрый день.

У работника сумма больничных превышает предел 15 МРП, однако директор принимает решение оплатить пособие в полном объеме. Как оформить данную ситуацию?

Будет ли сумма превышения считаться как вычет при расчете КПН?

Posted after 36 seconds:

Добрый день*
Автор: Ланана
Добавлено: #13  Сб Мар 05, 2011 11:56:31
Заголовок сообщения:
оплата больничных, в пределах норм идет на вычет, а все что сверх установленной нормы оплата будет осуществлена за счет чистой прибыли предприятия (то есть на вычет на пойдет).
Автор: Аленка 01
Добавлено: #14  Сб Мар 05, 2011 12:01:23
Заголовок сообщения:
Ланана, подскажите пожалуйста в какой статье это прописано?
Автор: dsv
Добавлено: #15  Сб Мар 05, 2011 12:29:35
Заголовок сообщения:
Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 декабря 2007 года № 1339
Об утверждении Правил назначения и выплаты социального пособия, а также определения его размера

6. Размер месячного пособия не может превышать пятнадцатикратной величины месячного расчетного показателя, за исключением случаев, установленных настоящими Правилами.
Автор: Elis3
Добавлено: #16  Сб Мар 05, 2011 12:30:40
Заголовок сообщения:
Аленка 01, да ни в какой статье это не прописано.
Это она сама так решила.

А больничные, даже если начисленные сверх ограничения 15 МРП, идут на вычеты.
Т.к. это доход работника, обложенный всеми налогами с дохода физического лица - ИПН, ОПВ, СН и СО.

И согласно статьи 110 НК
НК говорит:
Статья 110. Вычет расходов по начисленным доходам
работников и иным выплатам физическим лицам
1. Вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 2 статьи 163 настоящего Кодекса
НК говорит:
Статья 163. Доход работника
2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме, в том числе доходы, полученные в виде материальной выгоды, а также по заключенным в соответствии с законодательством Республики Казахстан между работодателем и третьими лицами договорам гражданско-правового характера, по которым работником получены доходы, указанные в статьях 164, 165 настоящего Кодекса.

Автор: Аленка 01
Добавлено: #17  Сб Мар 05, 2011 12:36:29
Заголовок сообщения:
Elis3,

dsv говорит:
Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 декабря 2007 года № 1339
Об утверждении Правил назначения и выплаты социального пособия, а также определения его размера

6. Размер месячного пособия не может превышать пятнадцатикратной величины месячного расчетного показателя, за исключением случаев, установленных настоящими Правилами.


т. е. при всем желании руководителя, мы не можем оплатить пособие в полном объеме, не учитывая ограничение?
Автор: esiphi
Добавлено: #18  Сб Мар 05, 2011 12:51:44
Заголовок сообщения:
Аленка 01,
Аленка 01 говорит:
У работника сумма больничных превышает предел 15 МРП, однако директор принимает решение оплатить пособие в полном объеме. Как оформить данную ситуацию?

Будет ли сумма превышения считаться как вычет при расчете КПН?

В данной ситуации предлагаю:
1.Оплату пособия по временной нетрудоспособности работнику, произвести согласно решения руководителя.(это его право).
2.В стр.100.00.030 IV-Отразить размер начисленного пособия согласно решения руководителя.(условно 100 000 тг. в месяц).
3.В стр. 100.00.030 VIII- Отразить разницу между размером начисленного пособия и размером не подлежащего вычету(100 000 т.г-77 320 тг.= 22 680 тг.(15 МРП*1512).
Т.е. на вычеты, будут отнесены расходы работодателя на оплату пособия по временной нетрудоспособности в пределах 15 МРП.
С ув.
Автор: Elis3
Добавлено: #19  Сб Мар 05, 2011 12:52:22
Заголовок сообщения:
Аленка 01, ну назовите вы это превышение доплатой, надбавкой или материальной помощью, наконец.
И берите на вычеты в полном объеме.
Или вам критично, как эта сумма в квиточке работника называется.

Posted after 10 minutes 28 seconds:

esiphi, не согласна.
Ну почему я на вычеты-то дополнительно начисленный доход работника взять не могу.
Это доход работника, подлежащий налогообложению. Так?
В новой Ф100.00 уже даже строки нет "оплата листов нетрудоспособности". Все считается "доходом работника и иными выплатами физлицам."

Да, в Постановлении говорится об ограничении в начислении суммы больничного листа.
Т.е. работник не имеет права требовать от работодателя оплаты дней его болезни в полном объеме, т.е. столько же, сколько начисляют его работающему, а не болеющему коллеге.

Да, это Постановление вынесено в пользу работодателей, чтобы они не несли лишние расходы на работников, которые не работают у него, а отсутствуют по болезни.

Но если работодатель изъявил начислить своему работнику дополнительный доход, обложил его всеми налогами, то с чего бы это он не мог взять его на вычеты по КПН? Где это написано в Налоговом Кодексе? Не в постановлении, а в Налоговом Кодексе, где? Что вот эти доходы физлица я могу взять на вычеты, а вот эти доходы физлица - не могу.
Автор: Nemo
Добавлено: #20  Сб Мар 05, 2011 13:11:14
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Но если работодатель изъявил начислить своему работнику дополнительный доход, обложил его всеми налогами, то с чего бы это он не мог взять его на вычеты по КПН?

согласна с Elis3
в нашей компании практикуется такое, что по больничным выплачиваем сумму в размере средней зп в месяц.

Posted after 34 seconds:

И вся сумма начисленного дохода идет на вычет в виде Доходов работников.
Автор: esiphi
Добавлено: #21  Сб Мар 05, 2011 13:17:52
Заголовок сообщения:
Уважаемые коллеги!
Свое мнение я предлагаю исходя из положении ст.100 п.1.2.НК РК.
С ув.
Автор: LEYLA
Добавлено: #22  Пн Мар 21, 2016 19:34:14
Заголовок сообщения:
Добрый день, уважаемые форумчане.
Изучила все ветки, а сомнения остались.
Можем взять на вычет суммы, выплаченные сверх 15 МРП?
Может, были у кого-нибудь налоговые проверки? Убрали с вычетов?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Согласна с eciphi но не хотелось бы убирать с вычетов.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #23  Пн Мар 21, 2016 22:19:49
Заголовок сообщения:
LEYLA говорит:
Согласна с eciphi

А я не согласна.
Считаю, что в данном случае нельзя ссылаться на п.1, 2 ст.100, т.к.
Статья 100 НК говорит:
2. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, размер относимых на вычеты расходов не должен превышать установленные нормы.

То есть тут речь идет только о нормах, предусмотренных Налоговым кодексом. А норма выплаты больничных определена совсем другим документом - Постановлением Правительства РК.
И совершенно права Elis, когда говорила:
Elis3 говорит:
Да, в Постановлении говорится об ограничении в начислении суммы больничного листа.
Т.е. работник не имеет права требовать от работодателя оплаты дней его болезни в полном объеме, т.е. столько же, сколько начисляют его работающему, а не болеющему коллеге.

Да, это Постановление вынесено в пользу работодателей, чтобы они не несли лишние расходы на работников, которые не работают у него, а отсутствуют по болезни.

Но если работодатель изъявил начислить своему работнику дополнительный доход, обложил его всеми налогами, то с чего бы это он не мог взять его на вычеты по КПН? Где это написано в Налоговом Кодексе? Не в постановлении, а в Налоговом Кодексе, где? Что вот эти доходы физлица я могу взять на вычеты, а вот эти доходы физлица - не могу.

Кстати, в Трудовом кодексе написано так:
Статья 133 ТК говорит:
5. Размеры социального пособия по временной нетрудоспособности определяются Правительством Республики Казахстан, порядок назначения и выплаты – уполномоченным государственным органом по труду.
Работодатели вправе устанавливать дополнительные выплаты работникам к размерам социального пособия по временной нетрудоспособности, установленного законодательством Республики Казахстан.

И еще: похожая ситуация с командировочными расходами, но с той разницей, что нормы отнесения на вычеты командировочных установлены именно Налоговым кодексом. Но если вы выплатите работнику суточные сверх нормы, при этом включите эту сумму в доход работника и обложите всеми зарплатными налогами и платежами (ИПН, СН, ОПВ, СО), то имеете полное право отнести эту сумму на вычеты как доходы, выплаченные работнику.
Подробнее здесь
http://balans.kz/viewtopic.php?p=136340#136340
balans.kz/viewtopic.php?t=38948

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Рита говорит:
balans.kz/viewtopic.php?t=38948

Ссылка не получилась. Еще раз http://balans.kz/viewtopic.php?t=38948

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

И не надо дублировать один и тот же вопрос в разные темы.
Автор: Serikbayeva R.
Добавлено: #24  Чт Мар 24, 2016 12:20:09
Заголовок сообщения:
Не вижу большой проблемы в этом, те кто боится оформляют больничный по пределу в 15 МРП, а остальное как материальная помощь работнику по заявлению (работник пишет просьбу, что в связи с болезнью и большими расходами на лечение нуждается в материальной помощи). А те, кто не боится, оформляют все в виде больничного.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ