» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно заключить договор аренды автомобиля не с собственником, а доверенным лицом, и кто платит ИПН?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Гульайшам
Добавлено: #1  Чт Июн 24, 2010 16:07:02
Заголовок сообщения: Можно заключить договор аренды автомобиля не с собственником, а доверенным лицом, и кто платит ИПН?
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=351046#351046

Здравствуйте, коллеги. Ответьте, пожалуйста, можно ли заключить договор аренды автомобиля не с собственником, а доверенным лицом, т.е. с человеком, который ездит по доверенности на этом авто? Заранее благодарю.
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Чт Июн 24, 2010 17:00:12
Заголовок сообщения:
Гражданский кодекс от 01.07.1999 N 409-I говорит:
Статья 543. Наймодатель
Право сдачи имущества внаем принадлежит его собственнику.
Наймодателями могут быть также лица, уполномоченные законодательными актами или собственником сдавать имущество внаем.

Должна быть доверенность на право сдавать в аренду.
Автор: Гульайшам
Добавлено: #3  Чт Июн 24, 2010 17:19:22
Заголовок сообщения:
А ИПН в этом случае от кого перечислять? кто получает доход собственник или доверенное лицо?
Автор: Елена Т
Добавлено: #4  Чт Июн 24, 2010 17:24:34
Заголовок сообщения:
Ст.168 п.1 пп.1 налог.кодекса, с кем будет заключен договор аренды.
Автор: Гульайшам
Добавлено: #5  Чт Июн 24, 2010 17:29:01
Заголовок сообщения:
Получается, доход получает в этом случае доверенное лицо?
Автор: Solitary
Добавлено: #6  Чт Июн 24, 2010 17:31:15
Заголовок сообщения:
Гульайшам говорит:
доход получает в этом случае доверенное лицо?

верно, вы ведь с доверенным лицом заключаете договор аренды

Добавлено спустя 35 секунд:

При выплате суммы арендной платы доверенному лицу - удерживаете ИПН (10%)
Автор: Ведмедь
Добавлено: #7  Чт Июн 24, 2010 18:39:49
Заголовок сообщения:
Все бы ничего, да вот только в доверенности прописано, что имеет право управлять транспортным средством.

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:

Эт я к тому, что у человека скорее всего имеется доверенность на управление ТС. Так по этой доверенности низя заключать сделки касающиеся использования ТС для получения доходов, нужно отдельную доверенность делать, но доход все равно будет получать собственник имущества, т.к. доверенное лицо представляет интересы собственника и все. Считаю что договор доверительного управления обязателен. Или как вариант переделывать машину на себя.
Автор: Гульайшам
Добавлено: #8  Пт Июн 25, 2010 09:49:01
Заголовок сообщения:
А если сделать доверенность, в которой прописано, что имеет сдавать в аренду. Тогда может доверенное лицо будет получать доход? Впрочем, для налогой важно от чьего имени перечислен налог? Главное, что перечислен. С ув.

Добавлено спустя 42 секунды:

простите, имеет право сдавать в аренду
Автор: Ира*
Добавлено: #9  Пт Июн 25, 2010 10:11:58
Заголовок сообщения:
Гульайшам говорит:
для налогой важно от чьего имени перечислен налог?

Да, для налоговой важно, от кого именно перечислен налог.
Гульайшам, если вы - ТОО, а собственник и доверенное лицо - физические лица, то в данном случае для налогообложения неважно, кто получает доход. Главное - налоговым агентом является ТОО и именно оно должно исчислять и перечислять ИПН.
Автор: Anita
Добавлено: #10  Пт Июн 25, 2010 10:30:58
Заголовок сообщения:
Ира* говорит:
для налогообложения неважно, кто получает доход

не согласна, а если доходы этого физ.лица указаны в с.156 п.1,например из п\п 13) , тогда эти доходы не облагаются ИПН.
Автор: Ира*
Добавлено: #11  Пт Июн 25, 2010 10:50:06
Заголовок сообщения:
Anita, я имела в виду, когда это говорила, что неважно с точки зрения того, кто должен платить ИПН. Вопрос был в том, должен платить ИПН собственник автомобиля или доверенное лицо. Я же утверждаю, что ни тот, ни другой, а арендатор.
Конечно это утверждение справедливо только в том случае, если
Ира* говорит:
собственник и доверенное лицо - физические лица

Если же, например, доверенное лицо ИП и оно получает доход, то тогда ИПН должен платить сам ИП.
Автор: Anita
Добавлено: #12  Пт Июн 25, 2010 11:05:21
Заголовок сообщения:
Ира*
Я привела пример не по ИП а по физ.лицу, доходы которого освобождены от обложения ИПН, там говориться о ветеранах ВОВ, инвалидах и т.д. , нет кодекса в эл.виде, почитайте ст. сами.
Автор: Ира*
Добавлено: #13  Пт Июн 25, 2010 11:08:50
Заголовок сообщения:
Кодекс в электронном виде http://kodeks.kz/2009/
Статью читала, но в этой ветке речь не об этом. Не уводите обсуждение в сторону, а то все вместе пойдем в сауну.
Автор: Гульайшам
Добавлено: #14  Пт Июн 25, 2010 11:28:30
Заголовок сообщения:
Я думаю, что статья, указанная Анитой имеет место здесь быть. Хотя физ лица в моем случае не относятся к категории, указанные в ст.156п.1, п\п 13, но могли бы оказаться и люди из этой категории. Так что жму руку Аните и кнопочку. :wink:
Автор: Ведмедь
Добавлено: #15  Пт Июн 25, 2010 14:27:25
Заголовок сообщения:
Гульайшам как бы не была написана доверенность, но все равно доход будет получать собственник имущества и налоги будут спрашивать с него. У вашего физ лица есть доверенность на право управления и всё
И правильно вам говорит Ира*
Ира* говорит:
Главное - налоговым агентом является ТОО и именно оно должно исчислять и перечислять ИПН.

Это уже потом собственник имущества решает, что ему сделать что бы не платить налоги, а не само ТОО. Поэтому бежит физик к бухгалтеру со справкой, что он является Ветераном Монгольской Авиации. Если этих документов нет, то налоговый агент обязан удержать все причитающиеся налоги, а не гадать на ромашке.
Anita
Гульайшам
Я надеюсь вы помните, что в понятие исчислить налог так же включается необходимость определять доходы подлежащие обложению.
Автор: Гульайшам
Добавлено: #16  Пт Июн 25, 2010 14:48:52
Заголовок сообщения:
Здесь ситуация такая. Мы ТОО, хотим арендовать транспорт у физ.лица. Вопрос не в том, что именно ТОО должно исчислять и платить налоги. А в том, что собственник авто - физ.лицо не хочет,чтобы фигурировала его фамилия, поэтому он предлагает выписать доверенность другому физ.лицу на право сдавать в аренду, а мы, ТОО, будем перечислять налог от лица на которого выписана доверенность. Поэтому я задавала вопрос: ИПН в этом случае от чьего имени перечислять-собственника или доверенного лица?
Автор: Елена Т
Добавлено: #17  Пт Июн 25, 2010 14:57:48
Заголовок сообщения:
Гульайшам
Правила баланса п.1.5 говорит:
Зачем что-то подробно описывать? Вокруг телепаты - сами догадаются, сами все поймут! Ошибочно. Помните, что либо говорите все как есть, либо не рассчитывайте на реальную помощь.

Автор: Гульайшам
Добавлено: #18  Пт Июн 25, 2010 15:08:22
Заголовок сообщения:
Но Вы, Елена и Югэн, с самого начала дали исчерпывающий ответ и Анита указала статью, в случае если физ лицо является ветераном и т.п. . Думаю я ясно задала вопрос. Но тут так "раздули" ветку, видимо не правильно меня поняли, что пришлось все подробно описать. С ув.
Автор: Ира*
Добавлено: #19  Пт Июн 25, 2010 15:32:20
Заголовок сообщения:
Гульайшам, хочу все-таки поставить точки над i.
Гульайшам говорит:
он предлагает выписать доверенность другому физ.лицу на право сдавать в аренду

По этой доверенности доверенное лицо имеет право только сдавать в аренду: подписать договор, передать автомобиль, получать арендную плату, - в общем, все, что будет написано в доверенности. Но ему доверяется только получать арендную плату для собственника. Настоящим же получателем дохода будет являться собственник. Обычно в таких случаях, когда доверенное лицо подписывает договор, то расписывается и пишет, например: за Иванова по доверенности № ... от .... .

Если же собственник хочет, чтобы получателем дохода было доверенное лицо, то он должен заключить с ним договор доверительного управления и в нем прописать, что весь доход (или часть дохода) получает доверительный управляющий. В этом случае ответственность за уплату налогов несет этот доверительный управляющий.
Однако в данной ситуации
Гульайшам говорит:
ИПН в этом случае от чьего имени перечислять-собственника или доверенного лица?

ИПН вы от своего ТОО должны перечислять, независимо от того, с кем вы заключили договор, и какие отношения у собственника с его доверенным лицом (или доверительным управляющим).
Единственное, право на те вычеты, о которых говорила Anita, в первом случае (доверенности) имеет собственник (т.к. он получатель дохода), а во втором случае - доверительный управляющий (т.к. в этом случае получателем дохода по договору является он).
Автор: Гульайшам
Добавлено: #20  Пт Июн 25, 2010 16:39:22
Заголовок сообщения:
:alko: Наконец- то добили тему. Значит нужен договор доверительного управления. Естественно, мы от своего имени перечисляем ИПН, я имела в виду в ведомости, где мы будем начислять доход надо ставить фамилию собственника или доверенного лица. Спасибо, что общались со мной с утра :D . К сожелению, могу нажать только 1 спасибку :Rose:
Автор: Ведмедь
Добавлено: #21  Пт Июн 25, 2010 23:51:41
Заголовок сообщения:
Гульайшам говорит:
Наконец- то добили тему. Значит нужен договор доверительного управления

Обратите внимание на пост №7
Ursus говорит:
доход все равно будет получать собственник имущества, т.к. доверенное лицо представляет интересы собственника и все. Считаю что договор доверительного управления обязателен. Или как вариант переделывать машину на себя.


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ