» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Является ли плательщиком налога на имущество по договору аренды

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Наталья Ю.
Добавлено: #1  Чт Июл 08, 2010 16:59:04
Заголовок сообщения: Является ли плательщиком налога на имущество по договору аренды
Является ли плательщиком налога на имущество ИП, если ему передано по договору аренды безвозмездно имущество, т.е. собственником он не является. Но в договоре есть пункт " ... нести расходы по упалте налогов на имущество".
Автор: naomi
Добавлено: #2  Чт Июл 08, 2010 17:01:04
Заголовок сообщения:
да является, и должен подавать налоговую отчетность.
Автор: Наталья Ю.
Добавлено: #3  Чт Июл 08, 2010 17:06:26
Заголовок сообщения:
а как же тогда по НК : плательщиком налога является , юр. лица имеющие объект на праве собственности
Автор: naomi
Добавлено: #4  Чт Июл 08, 2010 17:07:24
Заголовок сообщения:
от кого получено имущество ИП или ТОО?

Добавлено спустя 23 секунды:

от ИП или от ТОО?
Автор: DreamDi
Добавлено: #5  Чт Июл 08, 2010 17:11:31
Заголовок сообщения:
Наталья Ю. говорит:
плательщиком налога является , юр. лица имеющие объект на праве собственности

все правильно.
в Вашем случае идет возмещение затрат.
т.е. Вы оплачиваете налог на имущество на РНН его собственника
Автор: Kenga
Добавлено: #6  Чт Июл 08, 2010 17:13:48
Заголовок сообщения:
Наталья Ю., вот здесь посмотрите темы, в которых это обсуждали http://balans.kz/viewtopic.php?p=315721#315721
Автор: Наталья Ю.
Добавлено: #7  Чт Июл 08, 2010 17:14:43
Заголовок сообщения:
от физического лица

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

и еще в договоре нет стоимости имущества, от чего отталкиваться
Автор: naomi
Добавлено: #8  Чт Июл 08, 2010 17:20:16
Заголовок сообщения:
Наталья Ю.
отталкиваться от оценочной стоимости, в налоговой говорят от сметной стоимости, но я незнаю где брать эту сметную стоимость, беру по оценочной она всегда выше.
Автор: Наталья Ю.
Добавлено: #9  Чт Июл 08, 2010 17:25:58
Заголовок сообщения:
Значит нужен оценочный акт, а его нужно заказывать, да
Автор: naomi
Добавлено: #10  Чт Июл 08, 2010 17:32:50
Заголовок сообщения:
Так, вот, если в договоре ГПХ указано, что на арендатора возлагаются все обязательства по уплате налога на имущество и сдача налоговой отчетности, то вы должны встать на рег учет в НК по этому имуществу, далее подать расчет по имуществу и уплатить налог, все это от вашего ИП. А стоимость будет среднегодовая балансовая по данным бух учета.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

да и еще, если вы используете данное имущество в предпринимательской деятельности и не платите аренду, то вы должны самостоятельно начислять себе доход и платить налог.
Автор: Наталья Ю.
Добавлено: #11  Чт Июл 08, 2010 17:50:01
Заголовок сообщения:
стоимость здания нигде не указана, в договоре аренды не оговорено
Автор: Kenga
Добавлено: #12  Чт Июл 08, 2010 21:14:02
Заголовок сообщения:
naomi говорит:
если в договоре ГПХ указано, что на арендатора возлагаются все обязательства по уплате налога на имущество и сдача налоговой отчетности, то вы должны встать на рег учет в НК по этому имуществу, далее подать расчет по имуществу и уплатить налог, все это от вашего ИП. А стоимость будет среднегодовая балансовая по данным бух учета.

Абсолютно все неправильно.

1) Ни на какой учет арендатор вставать не должен, а если он и платит налог на имущество за арендодателя, то должен платить от его имени на его РНН.
2) Налоговую отчетность арендодатель должен сдавать сам (или арендатор опять же от его имени с его электронным ключом), но только в том случае, если эта недвижимость нежилая. По жилой недвижимости физ. лица не отчитываются, даже если и сдают ее в аренду.
3) Для физ. лиц налог на имущество по жилой недвижимости рассчитывают налоговые органы, а по нежилой налоговой базой является первоначальная стоимость и только при ее отсутствии - оценочная стоимость.

Наталья Ю., naomi, я же вам давала ссылку на темы, где все это обсуждалось http://balans.kz/viewtopic.php?p=353852#353852
Почему никто из вас не посмотрел?
Автор: naomi
Добавлено: #13  Пт Июл 09, 2010 10:05:17
Заголовок сообщения:
Наталья Ю.
у вас что недвижимость жилая? или коммерческая? Я вам пишу все про коммерческую, все как в справочной НК сказали.
Автор: Наталья Ю.
Добавлено: #14  Пт Июл 09, 2010 10:20:00
Заголовок сообщения:
у нас небольшой гостиничный комплекс , а ссылки я ваши смотрела , но мне до конца так и непонятно по стоимости, может кто еще выскажет свои мнения по этому поводу
Автор: MARKO
Добавлено: #15  Пт Июл 09, 2010 10:31:21
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
1) Ни на какой учет арендатор вставать не должен, а если он и платит налог на имущество за арендодателя, то должен платить от его имени на его РНН.

2) Налоговую отчетность арендодатель должен сдавать сам (или арендатор опять же от его имени с его электронным ключом), но только в том случае, если эта недвижимость нежилая. По жилой недвижимости физ. лица не отчитываются, даже если и сдают ее в аренду.

3) Для физ. лиц налог на имущество по жилой недвижимости рассчитывают налоговые органы, а по нежилой налоговой базой является первоначальная стоимость и только при ее отсутствии - оценочная стоимость.

Согласна с Ириной, платит либо собственник либо доверительный управляющий от имени собственника и никак иначе
Автор: naomi
Добавлено: #16  Пт Июл 09, 2010 10:31:30
Заголовок сообщения:
Вообщем в НК сказали так, если это доверительное управление, то вы можете сами сдавать и уплачивать, на свой РНН, а форме налоговой отчетности есть графа где указывается РНН того кто дал вам в доверительное управление. Если это договор ГПХ то все на РНН собственника.
Автор: MARKO
Добавлено: #17  Пт Июл 09, 2010 10:32:07
Заголовок сообщения:
И уж тем более на учет не становится. Это договор аренды и права собственности на недвижимость он не дает
Автор: Kenga
Добавлено: #18  Пт Июл 09, 2010 10:33:23
Заголовок сообщения:
Наталья Ю., еще раз: в вашей ситуации налог на имущество и земельный должен платить собственник имущества, т.е. арендодатель (или вы на его РНН).
Если это физическое лицо, то в случае гостиничного комплекса он должен платить и сдавать отчетность как ИП на патенте (если он не зарегистрирован в качестве ИП).
Налоговый кодекс говорит:
Статья 407. Исчисление и уплата налога в отдельных случаях
Физические лица, не осуществляющие предпринимательскую деятельность, в том числе частные нотариусы, адвокаты, по нежилым помещениям, находящимся на праве собственности (за исключением указанных в части третьей настоящей статьи), исчисляют, уплачивают налог на имущество и представляют налоговую отчетность по налогу на имущество в порядке, установленном главой 57 настоящего Кодекса для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе патента, с применением ставки, установленной пунктом 2 статьи 398 настоящего Кодекса.
Налоговая база по таким нежилым помещениям, за исключением указанных в части третьей настоящей статьи, определяется в соответствии с пунктом 4 статьи 397 настоящего Кодекса.

Но обсуждение этого вопроса не относится к данной теме.
Очень подробно все это обсуждалось здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=18159
Там и спрашивайте дальше, если что непонятно будет.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

naomi говорит:
Вообщем в НК сказали так, если это доверительное управление, то вы можете сами сдавать и уплачивать, на свой РНН, а форме налоговой отчетности есть графа где указывается РНН того кто дал вам в доверительное управление. Если это договор ГПХ то все на РНН собственника.

Этот ответ правильный, но вы ведь с самого начала по-другому формулировали. А у Наталья Ю., я так понимаю, обычный договор аренды, а не доверительного управления. Либо она сформулировала вопрос неправильно.
Автор: MARKO
Добавлено: #19  Пт Июл 09, 2010 10:38:22
Заголовок сообщения:
Наталья Ю. говорит:
Является ли плательщиком налога на имущество ИП, если ему передано по договору аренды безвозмездно имущество, т.е. собственником он не является. Но в договоре есть пункт " ... нести расходы по упалте налогов на имущество".

Нет не является. Если платите налог за собственника то исключительно на его рнн. Думаю, если договор аренды безвоздмездный, то уплату налога на имущество можно в данном случае рассматривать как некий вид "арендной платы". Советую переписать договор: 1. исключить слово "безвоздмездный", 2. Указать сумму арендной платы равную налогу на имущество ( примерно). через РКО забирать деньги из кассы и потом уже оплачивать налог на имущество на РНН собственника
Автор: naomi
Добавлено: #20  Пт Июл 09, 2010 10:39:05
Заголовок сообщения:
если что не поняла извиняюсь. Думаю теперь разобрались.
Автор: MARKO
Добавлено: #21  Пт Июл 09, 2010 10:39:44
Заголовок сообщения:
naomi говорит:
Вообщем в НК сказали так, если это доверительное управление, то вы можете сами сдавать и уплачивать, на свой РНН, а форме налоговой отчетности есть графа где указывается РНН того кто дал вам в доверительное управление. Если это договор ГПХ то все на РНН собственника.

Так вопрос же стоял о договоре аренды, а не о доверительном управлении
Автор: Наталья Ю.
Добавлено: #22  Пт Июл 09, 2010 11:29:37
Заголовок сообщения:
у нас договор не доверительногго управления. а обычный договор аренды безвозмездный , без стоимости гостиничного комплекса, с физическим лицом, ип по упрощенке, все это я раньше писала, но есть такой пункт что арендатор уплачивает налог на имущество. Ответы какие то непонятные , одно и тоже, единственно Kenga мыслит более правильно и ближе к теме, но что то " ...про ИП с патентом" ... , и я в тупике. А тот что переписать договор, исключить слово безвозмездный, мне кажется это вообще ерунда какая то.

Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:

Сейчас еще раз уточняла в налоговой: п. 2 ст. 395 исключен с 1 января 2010 г. следовательно арендатор не может быть плательщиком налога на имущество даже на РНН собственника, платит только собственник.
Автор: DreamDi
Добавлено: #23  Пт Июл 09, 2010 12:47:48
Заголовок сообщения:
Наталья Ю. говорит:
с физическим лицом, ип по упрощенке,

так с просто физическим лицом или с ИП на упрощенке?
Наталья Ю. говорит:
следовательно арендатор не может быть плательщиком налога на имущество даже на РНН собственника, платит только собственник.

я же Вам еще в начале темы ответила, что плательщиком является собственник имущества. просто в Вашем случае можночтобы Вы производили оплату на РНН собственника, т.е. юридически это будет считаться оплатой самого собственника имущества.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

DreamDi говорит:
плательщиком является собственник имущества.

соответственно и обязательство по предоставлению отчета лежит тоже на собственнике имущества.
только теперь уточните, договор заключен просто с физ.лицом или с ИП? это важно для вопроса по отчетности.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Наталья Ю. говорит:
но что то " ...про ИП с патентом" ...

это если у вас договор на коммерческую недвижимость с просто физическим лицом
Автор: MARKO
Добавлено: #24  Пт Июл 09, 2010 13:35:04
Заголовок сообщения:
Наталья Ю. говорит:
слово безвозмездный

Налоговики любят интерпритировать как укрывательство от налога у ИП

Добавлено спустя 35 секунд:

DreamDi говорит:
можночтобы Вы производили оплату на РНН собственника, т.е. юридически это будет считаться оплатой самого собственника имущества.

я собственно тоже это имела ввиду

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Наталья Ю. говорит:
но есть такой пункт что арендатор уплачивает налог на имущество

Наталья Вы же сами привели ст. по которой этот пункт Вашего договора неправомерен
Наталья Ю. говорит:
Сейчас еще раз уточняла в налоговой: п. 2 ст. 395 исключен с 1 января 2010 г. следовательно арендатор не может быть плательщиком налога на имущество даже на РНН собственника, платит только собственник.

Вам все равно нужно переделывать договор
Автор: Наталья Ю.
Добавлено: #25  Пт Июл 09, 2010 14:46:09
Заголовок сообщения:
Даже если допустить , что ИП-арендатор будет оплачивать на РНН собственника налог на имущество, то как тогда списывать эти деньги?, на что мы их потратили?
Автор: MARKO
Добавлено: #26  Пт Июл 09, 2010 18:35:08
Заголовок сообщения:
Наталья Ю. говорит:
то как тогда списывать эти деньги?, на что мы их потратили?


Возможный вариант:

Цитата:
2. Указать сумму арендной платы равную налогу на имущество ( примерно). через РКО забирать деньги из кассы и потом уже оплачивать налог на имущество на РНН собственника


Т.е Вы списывате их у себя через РКО как расход по аренде, забираете нал и потом идете с этими денежками оплачивать налог за и от имени собственника

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Я предлагаю наипростейший вариант, минимизирующий налоговые риски, как для Вас так и для Вашего арендодателя. Но решать Вам. К тому же, обращаю Ваше внимание на тот факт, что пункт договора, относящийся к возложению обязанности уплаты на арендатора не имеет юридической силы, согласно действующему законодательству. (Статью вы привели)

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

P.S.
Наталья Ю. говорит:
А тот что переписать договор, исключить слово безвозмездный, мне кажется это вообще ерунда какая то.

Из опыта налоговых проверок стало понятно, что слово "безвоздмездно" в договорах (документах) привлекает очень пристальное внимание налоговиков. Просто могут доначислить доход. Так что я критично отношусь к "безвоздмездной помощи". Но это мое личное мнение и я его никому не навязываю. Посмотрите похожие ветки уже велось обсуждение относительно безвоздмездности.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ