» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ИП на УпрДекл и НДС продал здание, как правильно начислить налоги и отчитаться

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ange
Добавлено: #1  Чт Июл 15, 2010 13:00:34
Заголовок сообщения: ИП на УпрДекл и НДС продал здание, как правильно начислить налоги и отчитаться
Вопрос не новый, но в контексте наших особенностей все же решила завести новую тему что всю ситуацию обсудить в одном месте.
ИП НДСник на упрощенке получил в 2003 году в наследство админ.здание. Оформлено все на физ.лицо, а не на ИП.
Здание используется в предпринимательской деятельности, платится налог на имущество. На баланс здание поставили по стоимости указанной в отчете оценщика еще в 2000 г. (т.е. еще старым владельцем) например, 700 000 тенге.
В 2007 году делаем переоценку и увеличиваем стоимость с 700 000 тенге до 10 000 000 тенге. С этих 10 000 000 начисляем амортизацию и платим налог на имущество.
В 2010 году хотим продать например за 9 000 000.
Прочитав все что нашла по данному вопросу у меня вопросов стало больше чем ответов.
С одной стороны он ИП, и использует здание в своей деятельности, соответственно реализация его попадает под ст.85 доход от прироста стоимости и от реализации фиксированных активов (220ф.)
с другой стороны в рег.органе здание оформлено не на ИП, а на физ.лицо, тогда получается что это имущественный доход ст 177 и 240 фно.
Не нашла нигде обоснования того что имущество имущество ИП = физ.лица. На блоге Ергожина все ответы на подобные вопросы сводятся к 220 ФНО. Мало того, при расчете прироста стоимости применяется стоимостной баланс группы, но ИП то упрощенщик, значит он не ведет налоговый учет (для ИПН) по основным средствам, только для налога на имущество.
Теперь, если все-таки признать доход от прироста стоиомости как имущественный доход и сдать 240 фно, то почему надо начислять НДС. Ведь продает он здание не как ИП а как физ.лицо, по крайней мере так указано в договоре купли-продажи. И покупает, тоже физ.лицо. Или это уже ни на что не влияет, если ИП значит общий оборот со всей стоимости здания, 9 000 000, в т.ч. НДС = 964286 тенге?
Еще как правильно в данной ситуации высчитать прирост стоимости. Напомню, здание получено по наследству, в свидетельстве о наследстве стоимость не оговаривалась. Какую стоимость применять как первоначальную, стоимость оценки 2007г., сделанную непосредственно уже на нынешнего ИП. Или нужно сделать новую оценку текущей датой?
Подитожу, все-таки:
1) какой это будет доход, имущественный, или от прироста стоимости при реализации ФА?
2) какую форму сдать 220 или 240?
3) на какую сумму начислить налог 10%:
- 9 000 000,
- 9 000 000 - 10 000 000 (стоимость оценки в 2007г.),
- 9 000 000 - 15 000 000 (стоимостной баланс подгруппы здания),
- 9 000 000 - 8 400 000 (стоимость здания на момент продажи по данным бухучета, 10 000 000 минус амортизация)
- другой вариант.
4) начислять ли НДС, и если да то на какую сумму?
- 9 000 000,
- на сумму прироста стоимости.
Для себя пока решила так:
1) доход от прироста стоимости
2) 220
3) начислять на 9 000 000 - 8 400 000 = 600 000 х 10% = 60 000, но судя по ответам на блоге Ергожина нужно делать так 9 000 000 - 15 000 000 (стоимостной баланс подгруппы здания),
4) НДС начислять на 9 000 000 * 12% (в т.ч.) = 964 286 тенге.
Автор: Оксана_К
Добавлено: #2  Чт Июл 15, 2010 15:23:02
Заголовок сообщения:
Моё мнение:
1. Доход от выбытия фиксированных активов (статья 85 п. 1 пп. 10). Доход от прироста стоимости - это доход от реализации активов, не подлежащих амортизации, Вам это не подходит.
2. 220.00, согласна.
3. (9 000 000 - НДС(984 286)) - балансовая стоимость здания на 1 января 2010 г. (ст. 118 п. 11 Налогового кодекса). Кстати, вопрос. Откуда взялся стоимостный баланс подгруппы 15 000 000?
4. НДС 984 286 тенге, согласна
Автор: Ange
Добавлено: #3  Чт Июл 15, 2010 15:37:30
Заголовок сообщения:
Оксана_К говорит:
Кстати, вопрос. Откуда взялся стоимостный баланс подгруппы 15 000 000?

у ИП есть еще одно здание, и вместе они стоят 15 000 000

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Оксана_К говорит:


3. (9 000 000 - НДС(984 286)) - балансовая стоимость здания на 1 января 2010 г. (ст. 118 п. 11 Налогового кодекса).

не поняла что хотели сказать. 10% ИПН начислять с суммы 9 000 000 - НДС ?
здание на баланс брали без зачета НДС по всей стоимости. НДС будет начисляться только в случае реализации, а сейчас на балансе оно числится по полной стоимости, без выделения НДС.
Автор: Оксана_К
Добавлено: #4  Чт Июл 15, 2010 15:46:16
Заголовок сообщения:
Ange
Здания и сооружения (1 группа) учитываются отдельно.

Налоговый кодекс, статья 117 говорит:
...
4. Фиксированные активы учитываются:
1) по I группе - в разрезе объектов фиксированных активов, каждый из которых образует отдельную подгруппу стоимостного баланса группы;
...

Автор: Ange
Добавлено: #5  Чт Июл 15, 2010 15:49:20
Заголовок сообщения:
:oops: не доглядела
Автор: Оксана_К
Добавлено: #6  Чт Июл 15, 2010 15:51:07
Заголовок сообщения:
Я хотела сказать, что 9 000 000 это (Доход + НДС).
Т.е. доход от реализации равен 9 000 000 - НДС = 8 015 714 тенге
А расчет ИПН будет следующий: (8 015 714 - (балансовая стоимость здания на 1 января 2010 г))*10%
Автор: Ange
Добавлено: #7  Чт Июл 15, 2010 16:00:28
Заголовок сообщения:
Оксана_К а если у нас балансовая стоимость взята чисто из отчета оценщика, (здание достлось по наследству), т.е. она реальными деньгами не оплачена была, мы все равно имеем право ее взять на вычет в данной ситуации, так?
Получается даже мы можем сделать новую оценку на текущий момент, и отталкиваться уже от этой оценки?
Просто на ОУР, переоценка не увеличивает стоимостной баланс. А здесь упрощенка.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

получается что 8035714 - 8 400 000 (бал.ст.ть, с учетом амортизации) = - 364286 получается убыток, соответсвенно ИПН не платим. только НДС.
(кстати почему Вы считаете 8015 714 и НДС 984286 ?) у меня получается 8035714 и 964286 :oops:
Автор: Оксана_К
Добавлено: #8  Чт Июл 15, 2010 16:07:27
Заголовок сообщения:
Ange
Налоговый кодекс, статья 118, пункт 2 говорит:
11. При переходе налогоплательщика, применяющего специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса на основе упрощенной декларации, на исчисление корпоративного подоходного налога в соответствии со статьями 81-149 настоящего Кодекса первоначальной стоимостью фиксированных активов является балансовая стоимость основных средств, инвестиций в недвижимость, нематериальных и биологических активов, которые использовались в специальном налоговом режиме, определенная в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности на дату перехода на общеустановленный порядок исчисления налогов.


Т.е. мы должны взять балансовую стоимость здания не на момент продажи, а на 1 января 2010 г. (преоценку мы сделать уже не можем). Мы совершили сделку и у нас возникло обязательство отчитаться по форме 220.00. Это годовая форма, учитывающая временной промежуток с 1 января 2010 г. по 31 декабря 2010 г. Дата перехода на общеустановленный порядок расчета данного налога в нашем случае - 1 января 2010 г.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Ange говорит:
у меня получается 8035714 и 964286
Да, конечно. :)

Добавлено спустя 58 секунд:

Ange
8 400 000 - это балансовая стоимость на какую дату?
Автор: Ange
Добавлено: #9  Чт Июл 15, 2010 16:10:43
Заголовок сообщения:
т.е. эту статью мы применяем только потому что отчитываемся по 220 форме. по данной конкретной сделке. Но при этом на ОУР мы все равно не переходим. я правильно понимаю?

Добавлено спустя 39 секунд:

на 01.01.10
Автор: Оксана_К
Добавлено: #10  Чт Июл 15, 2010 16:13:06
Заголовок сообщения:
Ange говорит:
Но при этом на ОУР мы все равно не переходим

Да
Автор: Ange
Добавлено: #11  Чт Июл 15, 2010 16:16:04
Заголовок сообщения: Re: ИП на УпрДекл и НДС продал здание, как правильно начислить налоги и отчитаться
Ange говорит:


Для себя пока решила так:
1) доход от прироста стоимости


Оксана_К говорит:


Моё мнение:
1. Доход от выбытия фиксированных активов (статья 85 п. 1 пп. 10). Доход от прироста стоимости - это доход от реализации активов, не подлежащих амортизации, Вам это не подходит.


сорри, это я неправильно выразилась, но ввиду имела то же что и Вы.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Оксана_К
все-таки простите за назойливость. но ведь та балансовая стоимость которая сложилась у нас на 01.01.10 8400000 тенге. она же тоже взята чисто из оценочной, с этим не возникнет проблем. Не скажут нам что на вычет можно взять только то что было проплачено деньгами, в нашем случе "ноль" ?
Автор: Оксана_К
Добавлено: #12  Чт Июл 15, 2010 16:19:26
Заголовок сообщения:
Ange
Да, иногда могут возникнуть проблемы и из-за неверно сформулированной мысли... )

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Ange
Смотрите. Есть такие понятия как Доход от прироста стоимости и Доход от выбытия фиксированных активов. В первом случае статья 87 Налогового кодекса конкретно говорит:
Цитата:
прирост определяется по каждому активу как положительная разница между стоимостью реализации и первоначальной стоимостью.
Т.е. всё ясно - стоимость реализации, первоначальная стоимость и больше ничего.
А в случае Дохода от выбытия фиксированных активов берется именно "стоимостный баланс" подгруппы. В нашем случае "стоимостный баланс" подгруппы будет равен "первоначальной стоимости ФА" на 1 января 2010 г. согласно статье 118 Налогового кодекса. Здесь нет никаких условий по образованию этой стоимости, напротив, указывается именно "балансовая стоимость", т.е. стоимость по данным бухгалтерского учета.
Автор: Ange
Добавлено: #13  Чт Июл 15, 2010 19:22:15
Заголовок сообщения:
почему-то мое сообщение вырезали:
понятно, а я понимала это как стоимость по данным налогового учета, на ОУР, там же переоценка не меняет стоимостной баланс. спасибо :Rose:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ